Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ну, и теоретический заход про близкородственные браки:

"Эльдар не заключают браков между родичами столь близкими, да прежде никто и не желал того."

(Может рассматриваться как аргумент против версии о любви Аредель и Келегорма...

В "Законах и Обычаях Эльдар", наоборот, упомянуто о возможности браков кузенов между собой.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Их отцы сводные, а не родные.

Единокровные, сводные - это 0 общих родителей

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон-слоупок сильно извиняется, но гадский реал заставил его пропустить чтения целых трех глав. Но поучаствовать все  же хочется, поэтому попробую эти три главы догнать. Дабы никого не путать, все под катом.

Глава 14. О Белерианде и его королевствах

▼Скрытый текст⬍

И первая же мысль - где бы наконец найти карту с нормально прописанным Севером, чтобы было видно, где Хелькараксе, как именно добрались до Митрима Второй с Третьим дома, куда конкретно пришлось залезть в поисках Маэдроса Фингону, проследить маршрут последней скачки Финголфина и, самое важное, наконец-то увидеть Ангбанд!!! Желательно, с окрестностями. Но упорно попадаются исключительно карты с Хитлумом и Ард Гален в качестве крайних северных точек

Вернувшись же в Средиземье, как говорилось ранее, он избрал своим убежищем бесчисленные подземелья Ангбанда, Железной Преисподней, ибо в ходе Войны Властей Валар, спеша дать Мелькору решающий бой в его главной цитадели Утумно, не разрушили Ангбанд до основания и не обыскали всех его глубинных укрытий.

не, я люблю валар и во всех дискуссиях за них заступаюсь, но какие же все-таки рукожопы

Пред вратами Ангбанда, на широкой равнине Ард-гален на много миль к югу царили грязь и запустение; но после того, как взошло Солнце, там зазеленели пышные травы; и пока длилась осада Ангбанда и врата его оставались закрыты, зелень пробилась даже среди ям и обломков скал у самых дверей ада.

Привет Мелькору от любимых родственниц Варды с Яванной)))

Во времена прихода нолдор в Неврасте жило много Серых эльфов — у морского побережья и особенно вокруг горы Тарас на юго-западе; ибо туда в древние дни часто являлись Улмо и Оссэ. Народ этот признал Тургона своим повелителем; здесь ранее, нежели в других местах, смешались народы нолдор и синдар. Сам же Тургон надолго поселился в чертогах, что назвал Виньямар, под горой Тарас у самого моря.

Умеет все-таки Второй дом в дипломатию и здоровые отношения с союзниками!

Финрод владел ущельем Сириона; на острове Тол Сирион посередине реки он возвел мощную сторожевую башню Минас Тирит;

Люблю такую связь между эпохами

Финрод же стал верховным правителем всех эльфов Белерианда, что жили между Сирионом и морем — только на Фалас не распространялась его власть. В Фаласе поселились синдар, не утратившие любви к кораблям; ими правил Кирдан Корабел; Финрод и Кирдан стали друзьями и союзниками, и с помощью нолдор были отстроены заново Бритомбар и Эгларест. За их высокими стенами выросли прекрасные города и гавани с причалами и каменными пирсами.

Финрод тоже охуенно умеет в дипломатию дружбу народов.

С помощью эльфов Гаваней некоторые из эльфов Нарготронда выстроили новые корабли и вышли в море, и разведали огромный остров Балар

Оказывается, нолдор таки умеют в кораблестроение! А что, так можно было?!

Но верховным правителем над всеми нолдор признавали Финголфина, а после него — Фингона, хотя владения их составлял только северный край Хитлум; однако народ их не знал себе равных по стойкости и отваге; никто другой не внушал такого страха оркам и такую ненависть — Морготу.

   
Я фанат и не скрываю

Далее, между Миндебом и верховьями Эсгалдуина, простирались про́клятые земли Нан Дунгортеб: этот край стал сосредоточием страха, ибо с одной его стороны чары Мелиан ограждали северные пределы Дориата, с другой же стороны резко обрывалось нагорье Дортонион — там разверзлись отвесные пропасти гор Ужаса, Эред Горгорот. Туда, как говорилось ранее, бежала от бичей балрогов Унголиант; там она поселилась на время, заполняя расщелины смертоносным мраком; там по сию пору, даже после того, как сгинула сама Унголиант, таились ее гнусные отпрыски и сплетали свои мерзкие сети. Жалкие струйки ручьев, что стекали с Эред Горгорот, были осквернены и непригодны для питья, ибо сердцами тех, кто отведал их воду, овладевали призраки безумия и отчаяния. Все живое сторонилось этой земли; лишь в час крайней нужды проходили нолдор через Нан Дунгортеб — выбирая те тропы, что вели как можно ближе к границам Дориата и как можно дальше от зловещих холмов.

Веселое место. А некоторые личности ухитрялись его в одиночку переходить!

В Оссирианде под защитой своих рек жили Зеленые эльфы: ибо после Сириона Улмо превыше всех вод западного мира любил Гелион. Столь искушены были в лесной науке эльфы Оссирианда, что чужой мог пройти через земли их от края и до края, так и не увидев ни одного. Летом и весной они одевались в зеленое, а отзвук их песен доносился даже за Гелион; потому нолдор нарекли край тот Линдон, земля музыки; а горам за его пределами дали название Эред Линдон — ибо впервые увидели их из Оссирианда

Может именно любовь Ульмо и спасла Линдон от затопления?

Так сыновья Феанора во главе с Маэдросом правили Восточным Белериандом; народ же их в то время селился главным образом на севере, а на юг эльфы выезжали разве что поохотиться в лесах. Там, на юге, жили Амрод и Амрас; редко случалось им появляться на севере, пока длилась Осада. В южные области выезжали порою и другие эльфийские правители, даже из дальних краев, ибо дикие земли те радовали глаз. Чаще прочих бывал там Финрод Фелагунд, ибо любил он странствия: Финрод добрался до самого Оссирианда и подружился с Зелеными эльфами.  Но никто из нолдор никогда не оказывался по ту сторону Эред Линдон, пока стояли их королевства; скудные вести поступали в Белерианд о том, что происходило в восточных краях; да и те с опозданием.

Финрод реально дипломат и немного авантюрист. Но даже он за Эрид Линдон не полез, чего лично мне немного жаль, так как на приключения Финрода на востоке было бы крайне интересно посмотреть. Но на это, очевидно, даже у него авантюризма не хватило

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Оказывается, нолдор таки умеют в кораблестроение! А что, так можно было?!

Ты сам процитировал с помощью эльфов Гаваней. Да, с помощью умеют.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Глава 15. О нолдор в Белерианде

▼Скрытый текст⬍

. И сказал он: «Теперь, наконец, уйдешь ты в Гондолин, Тургон, а я сохраню власть свою над долиной Сириона и всеми водами, что струятся там — так что никто не проследит путь твой и никто не отыщет тайный вход против твоей воли. Долее всех прочих королевств эльдалиэ выстоит Гондолин против Мелькора. Но умеряй любовь свою к творениям рук твоих и замыслам твоего сердца; и помни, что истинная надежда нолдор живет на Западе и приходит из-за Моря».

И предостерег Улмо Тургона, что и над ним тяготеет Приговор Мандоса, и не во власти Улмо снять его. «Может случиться и так, — рек Владыка Вод, — что проклятие нолдор настигнет и тебя еще до наступления конца, и в стенах твоих пробудится предательство, и городу твоему будет угрожать опасность погибнуть в огне. Но если угроза та надвинется совсем близко, тогда придет некто из Невраста упредить тебя; и от него, вопреки разрушениям и пожарам, родится надежда эльфов и людей. Потому оставь в этом доме доспехи и меч, чтобы в последующие годы смог он найти их — так ты узнаешь его и не обманешься». И объявил Улмо Тургону, какого размера и вида должны быть шлем, и броня, и меч, кои надлежало оставить.

Грустная история    Но интересно то, что я всю жизнь считала, что Тургон оставил именно свои доспехи, и что Туор должен был быть еще тем лосем, если эти доспехи ему подошли, а оказывается, это Ульмо продиктовал нужные размеры, а Тургон изготовил все под заказ, и это значит, что Туор внешне, в принципе, мог быть любым.

Тогда Улмо возвратился в море, а Тургон послал вперед весь народ свой, а было там почти треть всех нолдор из числа последовавших за Финголфином, и еще больше синдар. Так ушли они, отряд за отрядом, тайно, под покровом тьмы Эред Ветрин; и, никем не замеченные, достигли Гондолина; и никто не знал, куда исчезли они. Последним снялся с места Тургон, и с домочадцами своими прошел по тайным тропам среди холмов, и вступил в горные врата, и они затворились за ним.

Вот знаете, в фандоме бытует мнение, что Тургон, как крыса, ничего никому не сказал и просто в один прекрасный день растворился в воздухе, оставив остальных недоумевать и тревожиться за свою судьбу.
Только вот треть народа, у которой наверняка куча родственников, никак не могла бы исчезнуть, не вызвав паники и нового витка войны. Так что наверняка Тургон заранее обговорил все с отцом и братом, мол, по повелению Ульмо ухожу в глухое подполье, координаты дать не могу, но со связью постараюсь что-то придумать. Не даром же в тексте сказано именно "никто не знал, куда исчезли они", т.е., все знали, что ушли в тайное место добровольно, просто координаты неизвестны. И подозреваю, что те же Финголфин с Фингоном были вполне рады узнать, что на всякий пожарный теперь есть такое убежище, безопасностью которого занимается сам Ульмо, и что те же Арэдель с Идриль теперь точно в безопасности. И, теоретически, могли на Гондолин рассчитывать как на своеобразный засадный полк в критической ситуации. Что в Нирнаэт в итоге и случилось.

Но под защитою гор народ Тургона множился и процветал; и вкладывали эльфы искусство свое в беспрерывный труд; и вот Гондолин на Амон Гварет сделался воистину прекрасен, и мог сравниться даже с эльфийским Тирионом, что за морем. Высоки были его белокаменные стены; вниз сбегали ровные лестницы, и вознеслась ввысь башня короля. Там били сверкающие струи фонтанов, а во дворе Тургона красовались изображения Дерев древности, что сработал сам Тургон, призвав на помощь многие умения эльфов. Древо, созданное им из золота, называлось Глингал, а Древо, цветы которого Тургон отковал из серебра, звалось Бельтиль.

Если Финрод - лучший дипломат из всего рода Финвэ, то Тургон явно лучший градостроитель, причем, глядя на Нуменор и Гондор, явно сумевший передать свой дар потомкам. И очень обидно, что все обычно забывают про его талант Мастера, а ведь он реально крут! Понятно, не уровня Феанора или Келебримбора с Махтаном, но вот с тем же Эолом или Куруфином, КМК, сравнить уже вполне можно.

А пока строился втайне город Гондолин, Финрод Фелагунд возводил в подземных глубинах Нарготронд; а сестра его, Галадриэль, гостила в королевстве Тингола, в Дориате, как говорилось ранее. Часто беседовали Мелиан и Галадриэль о Валиноре и об ушедших благословенных днях; но никогда не рассказывала Галадриэль о том, что последовало за мрачным часом гибели Дерев; всегда на том смолкала она. И однажды молвила ей Мелиан:

«Какое-то горе гложет тебя и родню твою. Это я могу прочесть в тебе: прочее же сокрыто от меня. Ни мысль, ни взор мой не в силах различить то, что произошло или происходит на Западе: тень застлала землю Аман от края до края и простирается далеко над морем. Отчего не расскажешь ты мне более?»

«Горе наше в прошлом, — отвечала Галадриэль, — и хочу я насладиться той радостью, что еще жива здесь, и не тревожить скорбных воспоминаний. Может статься, много еще горя выпадет нам на долю — хоть и кажется теперь, будто засиял для нас свет надежды».

Тогда Мелиан заглянула в глаза ей и молвила: «Я не верю, что нолдор пришли сюда посланцами Валар, как говорилось вначале — хоть и явились они в час нашей крайней нужды. Ибо никогда не упоминают они в речах Валар; а правители их не принесли посланий Тинголу ни от Манвэ, ни от Улмо, ни даже от Олвэ, брата короля, ни от народа Тингола, что ушел за море. Почему же, о Галадриэль, славный род нолдор был изгнан из Амана, словно преступники? Что за зло овладело сыновьями Феанора, почему столь надменны они и столь безжалостны? Близка ли я к истине?»

«Близка, — отвечала Галадриэль, — только не изгоняли нас; ушли мы по своей воле и против воли Валар. А преодолели мы великие опасности и не посчитались с Валар во имя вот какой цели: отомстить Морготу и вернуть то, что похитил он».

И тогда Галадриэль поведала Мелиан о Сильмарилях и о том, как убит был в Форменосе король Финвэ; однако, как и прежде, ни слова не сказала она о Клятве, и о Братоубийстве, и о том, как сожжены были корабли в Лосгаре. Но отвечала Мелиан: «Многое рассказала ты мне — но, сдается мне, не все. Завесу тайны тщишься набросить ты на долгий путь от Тириона, но я прозреваю там зло, и Тинголу следовало бы узнать о нем».

«Может быть, — отвечала Галадриэль. — Но не от меня».

Галя у нас тоже дипломатка. Очевидно, семейное))) Ну и у Мелиан нет связи с Аманом, зато есть логика и умение делать правильные выводы. И да, сыновья Феанора УЖЕ успели себя зарекомендовать. Когда только успели?

И Мелиан не говорила более о том с Галадриэлью, но поведала королю Тинголу все, что услышала о Сильмарилях. «Это — дело великой важности, — сказала она. — Большей важности, нежели в состоянии понять сами нолдор, ибо Свет Амана и судьба Арды заключены в этих камнях, творении погибшего Феанора. Не во власти эльдар, предрекаю я, вернуть Сильмарили; и мир разрушен будет в грядущих войнах прежде, чем удастся вырвать их у Моргота. Видишь! — Феанора они уже погубили — да и многих других, догадываюсь я. Первой же в цепочке смертей, что навлекли эти самоцветы и навлекут еще, стала смерть друга твоего Финвэ: Моргот сразил его, прежде чем бежал из Амана».

Тогда замолчал Тингол, охваченный горем, и мрачное предчувствие овладело им; но со временем молвил он: «Теперь наконец понимаю я, отчего нолдор пришли с Запада — чему немало удивлялся я прежде. Не на помощь нам явились они (разве по воле случая); ибо тех, кто остался в Средиземье, Валар намерены предоставить их собственной участи, пока не пробьет час крайней нужды. Ради того, чтобы отомстить и вернуть утраченное, явились нолдор. Однако тем более верными союзниками в борьбе против Моргота окажутся они: теперь и помыслить невозможно, чтобы нолдор когда-либо заключили союз с врагом».

Но молвила Мелиан: «Истинно, во имя этих целей пришли нолдор — однако есть и другое. Остерегайся сынов Феанора! Тень гнева Валар коснулась их; и содеяли они зло, как я вижу — и в Амане, и противу своей же родни. Вражда разделяет нолдорских владык — хотя и усыплена до времени».

Но ответил Тингол: «Что мне до этого? О Феаноре доходили до меня только слухи, что свидетельствуют о величии его. О сыновьях его слышу я мало приятного, однако похоже на то, что они проявят себя неумолимыми и беспощадными врагами нашего врага».

«Но обоюдоостры мечи их, как и замыслы», — отозвалась Мелиан; и более они о том не говорили.

Мелиан в разведке бы работать, Тингол, оказывается, вполне может рассуждать логично, а репутация сыновей Феанора бежит впереди них

Очень скоро прошли меж синдар слухи о том, что содеяли нолдор до своего прихода в Белерианд. Известно, откуда взялись эти слухи: горькая правда отравлена была лживыми подробностями и много преувеличена. Но синдар еще не привыкли к осмотрительности и доверчиво внимали чужим речам; и (надо думать) Моргот избрал их как первую жертву своей злобы, так как они Моргота не знали. Обеспокоился Кирдан, слушая эти злобные наветы; но мудр он был и быстро понял, что, правдивы они или нет, но распространяет их в ту пору злоба; хотя злобу эту приписал он нолдорским владыкам и отнес за счет зависти соперничающих домов. Потому послал он гонцов к Тинголу передать все, что слышал.

Не, ну в профессионализме Морготу не откажешь. И если нолдор уже обрели какой-никакой иммунитет к его речам, то на свежий синдарские уши он присел на отлично. Кирдан же мудр и наблюдателен, и никаких иллюзий по поводу новых соседей не питает

Немалую боль причинили слова эти Финроду, но не вымолвил он ни слова, ибо не мог говорить в защиту свою иначе, как обвинив других нолдорских владык; и не хотел он обвинять их перед Тинголом. Но сердце Ангрода горестно сжалось при воспоминании о словах Карантира, и воскликнул он: «Не знаю, владыка, что за лживые речи слышал ты и от кого; но не обагрены кровью наши руки. Безвинны мы, и упрекнуть нас можно лишь в безрассудстве — в том, что слушали мы речи одержимого Феанора и опьянились ими, словно вином — и на столь же короткий срок. Не содеяли мы зла на пути своем, но сами пострадали от великой обиды — и простили ее. И за то прозывают нас твоими доносчиками и предателями народа нолдор — несправедливо, сам знаешь, ибо, храня нолдор верность, до сих пор молчали мы пред тобою и тем заслужили твой гнев. Но более не потерпим мы подобных обвинений; должен ты узнать истину».

С горечью заговорил Ангрод, обвиняя сыновей Феанора, и рассказал о пролитой в Алквалондэ крови, и о Приговоре Мандоса, и о сожжении кораблей в Лосгаре. И воскликнул он: «За что же нам — тем, что выдержали переход через Скрежещущие Льды — носить клеймо братоубийц и предателей?»

Финрод дипломатит даже во вред себе, а Карантир настолько эпичен, что перебивает у Ангрода всю врожденную третьедомовскую  дипломатию)))

С тяжелым сердцем покинули Менегрот сыновья Финарфина, понимая, что всегда будут сбываться слова Мандоса и что никому из нолдор, последовавших за Феанором, не укрыться от тени, павшей на род его.

Король же Финрод Фелагунд так и не взял себе жены, и Галадриэль спросила его — почему так? Тогда дар предвидения снизошел на Фелагунда, и молвил он: «И я тоже принесу клятву и должен быть свободен исполнить ее и уйти во тьму. Да и ничего не останется от моего королевства, что мог бы унаследовать сын».

Но говорится, что до этого часа не владели королем столь рассудочные мысли: ибо воистину любил он Амариэ из рода ваньяр, и она не последовала за ним в изгнание.

А вот тут интересно. Получается, Галя не в курсе личной жизни брата и не знает об Амариэ? Или все же у эльфов не только возможен, но и вполне обычен вариант забыть былую любовь и начать новые отношения? Причем настолько, что Финроду приходится оправдываться, что он этого не сделал?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ты сам процитировал с помощью эльфов Гаваней. Да, с помощью умеют.

И стоило огород городить?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ты сам процитировал с помощью эльфов Гаваней. Да, с помощью умеют.

И стоило огород городить?

Какой? Телери отказались помогать в постройке.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И, теоретически, могли на Гондолин рассчитывать как на своеобразный засадный полк в критической ситуации.

Только если тебя зовут не Ангрод, Аэгнор или Финрод.

но вот с тем же Эолом или Куруфином, КМК, сравнить уже вполне можно.

Но... Он же даже деревья с чужой помощью делал. Не умаляю организаторских талантов, но как мастер он прославлен не был.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Глава 16. О Маэглине

▼Скрытый текст⬍

Ступай же, если на то твоя воля; хотя мудрость подсказывает мне, что не след отпускать тебя, и предчувствую я, что бедой обернется твой отъезд для нас обоих. Но поедешь ты только навестить Фингона, нашего брата; тем же, кого пошлю я с тобою, должно возвратиться в Гондолин как можно скорее

А почему только Фингона? Там вроде и отец рядышком. Помню, меня в свое время это крепко запутало в хронологии, и я честно считала, что дело происходит уже после смерти Финголфина

Но когда подъехала Арэдель к броду Бритиах на реке Сирион, она объявила своим спутникам: «Теперь сворачивайте к югу, а не к северу, ибо не поеду я в Хитлум; сердце мое склоняется скорее к тому, чтобы повидаться с сыновьями Феанора, моими давними друзьями». Невозможно было переубедить ее, и, как повелела Арэдель, они свернули к югу, надеясь получить доступ в Дориат.

Вот честно, всегда удивляло, почему Арэдель не хочет увидеть брата и отца, а так рвется именно к кузенам? Считала, что родная семья, как и Тургон, опекой замучает?

Но пограничная стража не пропустила их, ибо Тингол никому, кроме родни своей из дома Финарфина, не позволял проходить сквозь Пояс, и менее всего — тем, что называли себя друзьями сыновей Феанора. Потому стражи сказали Арэдели так: «В край Келегорма, куда направляетесь вы, госпожа, никоим образом не проехать вам через владения короля Тингола; придется вам обогнуть Пояс Мелиан с севера или с юга. Кратчайший же путь лежит к востоку от Бритиаха через Димбар, а затем — вдоль северных границ нашего королевства. Миновав же мост Эсгалдуина и Броды Ароса, вы доберетесь до тех земель, что лежат за холмом Химринг. Там, как нам думается, и живут Келегорм и Куруфин; может быть, вы их и застанете. Однако путь ваш полон опасностей».

А была у меня идея, что одним из стражей оказался Белег, которому и приказ Тингола надо было выполнять, и отпускать женщину одну в Нан Дунгортеб не хотелось, в результате чего он вызвался ее проводить и все заверте...

Тогда Арэдель повернула назад и поехала опасной тропою, что вилась между наводненных призраками ущелий Эред Горгорот и северными рубежами Дориата; когда же приблизился маленький отряд к земле зла Нан Дунгортеб, всадники заплутали среди теней, и Арэдель отстала от сопровождающих ее и затерялась во мраке. Долго и безуспешно искали ее спутники, опасаясь, что Арэдель попала в западню или выпила воды из ядовитых ручьев тех мест; но злобные порождения Унголиант, скрывающиеся среди расщелин, пробудились и бросились за ними в погоню; и эльфы едва спаслись из тех мест. Когда же наконец возвратились они в Гондолин и поведали свою историю, великая скорбь охватила город, и долго пребывал Тургон в уединении, во власти гнева и горя.

Понятно, почему по итогу Профессор отказался от идеи того, что эти трусливые рукожопы были Глорфиндейлом, Эктелионом и Эгалмотом

Но Арэдель долго и безуспешно искала своих спутников, а, не найдя, поскакала дальше, ибо, как все в роду Финвэ, обладала стойким и бесстрашным сердцем; и не свернула она с пути, но пересекла Эсгалдуин и Арос и оказалась в земле Химлад в междуречье Ароса и Келона, где в те времена, до того, как прорвана была Осада Ангбанда, жили Келегорм и Куруфин.

Феноменальная женщина все-таки. Вот скажите, КАК Эол смог ее  до такой степени задавить?

Прекрасной показалась она Эолу, и он возжелал ее; и наслал на нее чары, так, чтобы не смогла она отыскать дорогу из леса, но неуклонно приближалась к жилищу его в глубине чащи. Там была его кузница и сумрачные его чертоги; и немногие слуги его жили там, молчаливые и скрытные, как и их хозяин. И когда Арэдель, утомленная блужданиями по лесу, вышла наконец к его дверям, Эол предстал перед нею, и приветствовал ее, и ввел ее в дом. Там она и осталась, ибо Эол взял ее в жены; и много времени прошло прежде, чем родня Арэдели услышала о ней вновь.

Вот честно, никак не тянет на эльфа, пусть даже и темного, скорее на какого-нибудь майя из приморготовских.

Не говорится в легендах, будто все произошло вовсе противу воли Арэдели и что на протяжении всех лет жизнь в Нан Эльмоте казалась ей ненавистной. Ибо хотя, по повелению Эола, Арэдель должна была избегать солнечного света, часто бродили они вдвоем под звездами или в сиянии месяца. Позволялось ей странствовать и одной где вздумается; единственное, что запретил ей Эол — это встречаться с сыновьями Феанора или другими нолдор

Охуительный супруг   Откуда только такое чудо в Белерианд выползло?

а Эол нарек его Маэглин, что означает «Острый Взгляд», ибо видел Эол, что сын его обладает зрением более зорким, нежели его собственное, а мысль ребенка в состоянии проникать в сокровенные тайны сердца, минуя завесу слов. Когда же возмужал Маэглин, лицом и статью стал он схож с нолдор, родней своей, но нрав и ум унаследовал от отца.

Т.е., шансов на что-то хорошее у парня не было в принципе. И да все втородомовцы, когда им снова будут ставить в вину наличие в их рядах Маэглина, могут смело отвечать, что от них у него только внешность, а все остальное - от папочки, автор подтвердил.

все, что слышал он о Тургоне, и то, что нет у Тургона наследника, ибо Эленвэ, жена его, погибла при переходе через Хелькараксэ, оставив ему единственного ребенка, дочь Идриль Келебриндал.

Только мне такой интерес именно к процедуре наследования, не сильно актуальной для бессмертных эльфов, кажется подозрительным?

Но прежде, чем осуществится этот замысел, мечтал Маэглин поглядеть на нолдор и поговорить с сыновьями Феанора, своими родичами, живущими неподалеку.

И опять, почему именно с сыновьями Феанора, а не с дядей и дедушкой, Верховным королем, между прочим?

Но когда поведал он о желании своем Эолу, отец Маэглина пришел в ярость. «Ты — из рода Эола, Маэглин, сын мой, — воскликнул он, — а не из голодрим. Вся эта земля принадлежит телери, и я не стану иметь дела с убийцами родни нашей, с узурпаторами и захватчиками домов наших; не стану сам и не позволю сыну. В этом изволь покориться моей воле, или же я закую тебя в цепи».

Как ни крути, в рейтинге самых хуйовых отцов Арды Эол если не первый, то точно не ниже второго.

И случилось так, что в середине лета гномы, по обычаю своему, позвали Эола на пир в Ногрод, и он ускакал прочь. На время Маэглин и мать его получили свободу бродить, где вздумается, и часто выезжали на опушку леса полюбоваться на солнечный свет. Все сильнее разгоралось в сердце Маэглина желание навсегда покинуть Нан Эльмот, и сказал он Арэдели: «Госпожа моя, уедем, пока есть время! На что уповать нам в этом лесу — тебе и мне? Здесь держат нас в плену, и не вижу я пользы для себя: ибо все уже постиг я из того, чему мог научить меня отец и что согласны открыть наугрим. Так не отправиться ли нам в Гондолин? Ты станешь проводником моим, а я — твоей защитой!»

А раздуплился бы хоть на день раньше, история пошла бы по другому(((

ибо Келегорм и Куруфин были могучими владыками и терпеть не могли Эола; а Куруфин к тому же славился тяжелым нравом.

Они нашли друг друга!

Тогда Куруфин расхохотался ему в лицо и сказал: «Уж верно, явись ты вместе с ними, встретили бы они здесь менее теплый прием, нежели надеялись; но это не важно, ибо иная цель вела их. Еще двух дней нет, как проехали они через Ароссиах и умчались на запад. Сдается мне, ты пытаешься меня обмануть — или, разве что, сам обманут».

Не совсем понятно. Вроде как Арэдель с Маэглином к Куруфину не заглядывали, просто проехали мимо. Тогда о каком теплом приеме речь?

Тогда Эол вскочил на коня, говоря: «Отрадно, правитель Куруфин, встретить в час нужды столь любезно расположенного родича! Припомню я это, когда вернусь». Куруфин же окинул Эола мрачным взглядом.

«Не хвастай тут передо мною именем своей жены, — промолвил он. — Ибо те, что похищают дочерей нолдор и женятся на них без дозволения и свадебных даров, не становятся родней их родни. Я дал тебе дозволение уехать. Так воспользуйся же им и убирайся! По закону эльдар я не вправе убить тебя ныне. Но вот тебе в придачу совет мой: возвращайся лучше в дом свой во тьме Нан Эльмота, ибо подсказывает мне сердце, что если станешь ты преследовать тех, чью любовь утратил — никогда не вернешься ты туда».

И ведь хоть раз в жизни паскудный характер Куруфина мог прийтись к месту! Задержи он Эола хоть на день, Арэдель бы выжила, а Маэглин остался бы не проклятым, а Гондолин - не преданным. Но нет, в кои-то веке он решил побыть вежливым Воистину, проклятие Мандоса во всей красе.

Глядел Маэглин вокруг во все глаза, не говоря ни слова, ибо красота и великолепие Гондолина превосходили все, созданное его воображением после бесед с матерью; поразила его мощь города, и бессчетные толпы его жителей, и творения дивные и небывалые, что видел он вокруг себя. Однако чаще всего взор Маэглина обращался к Идрили, дочери короля, восседавшей подле отца: кудри ее сияли золотом, как у ваньяр, родни ее матери; и показалась она Маэглину солнцем, что озаряет своими лучами королевский чертог.

Дикий мальчик из темного леса впервые увидел БЛОНДИНКУ!!! Катастрофа была неизбежна

Тогда отозвалась Арэдель: «Увы! Как я и опасалась, Эол последовал за нами. С великой осторожностью выследил он нас, ибо мы не видели и не слышали погони, вступая на Потаенный Путь». И сказала она посланцу: «Пленник говорит чистую правду. Он — Эол, а я — жена ему, и он — отец моего сына. Не убивайте его, но приведите сюда: пусть судит его король, если будет на то королевская воля».

Да, что-то у потомков Финвэ с личной жизнью сплошное беспросветье(((

Так и сделали; и Эол приведен был во дворец Тургона и предстал перед его высоким троном, угрюм и горд. Не менее, чем сын, дивился Эол всему, что видел, но сердцем его тем сильнее овладевали гнев и ненависть к нолдор. Тургон же оказал Эолу почетный прием, и поднялся, и протянул ему руку, и молвил: «Добро пожаловать, родич — ибо таковым тебя почитаю. Здесь будешь жить ты в довольстве и холе; одно лишь условие ставлю: поселишься ты здесь навсегда и никогда не покинешь моего королевства, ибо таков мой закон: тот, кто нашел сюда дорогу, здесь и остается».
Но Эол отдернул руку. «Я не признаю твоих законов, — отозвался он. — Ни ты, и никто другой из родни твоей не имеют права захватывать эти земли и устанавливать границы — здесь или в другом месте. Здесь — владения телери; вы принесли сюда лишь войны да неурядицы; неправедны ваши деяния и горды сердца ваши. Мне нет дела до твоих секретов, и явился я сюда не шпионить за тобою, но забрать то, что принадлежит мне: жену мою и сына. Однако если на сестру твою у тебя есть права — так пусть остается; пусть птица возвращается в свою клетку, где вскоре опять начнет чахнуть, как чахла прежде. Но Маэглин — иное дело. Моего сына ты у меня не отнимешь. Идем, Маэглин, сын Эола! Твой отец приказывает тебе. Оставь дом его недругов и убийц родни его или будь проклят!» Но ничего не ответил на это Маэглин.

Все-таки Эол на редкость мерзкий урод.

огда Эол встретился взглядом с королем Тургоном и, нисколько не укрощенный, долго стоял неподвижно, не говоря ни слова. Глубокое молчание воцарилось в зале, и страх охватил Арэдель, ибо знала она, что муж ее опасен в гневе. Вдруг, молниеносно, словно бросок змеи, Эол выхватил дротик, что прятал под плащом, и метнул его в Маэглина со словами: «Второй путь выбираю я для себя и своего сына! Тебе не достанется то, что принадлежит мне!»

Но Арэдель заслонила сына, и дротик ранил ее в плечо. Тотчас же был схвачен Эол, закован в цепи и уведен; прочие же принялись ухаживать за Арэделью. И Маэглин проводил взглядом отца своего, не говоря ни слова.

Эол точно эльф? Честно, больше на орка смахивает. А Арэдель один из немногих примеров материнской любви у эльфов. Честно, в таком контексте я только ее и Идриль могу вспомнить. У остальных эльфиек она как-то особо не выделяется.

И назначено было Эолу на следующий день предстать перед королевским судом; и Арэдель с Идрилью уговорили Тургона явить милосердие. Но к вечеру ослабела Арэдель, хотя рана казалась неглубокой; тьма обступила ее, она лишилась чувств и ночью умерла: острие дротика было отравлено, и узнали об этом слишком поздно.

Вот знаете, я встречала много любителей Эола, утверждавших, что он на самом деле хороший и ничего плохого не хотел, а все произошедшее лишь череда недоразумений, недопонимания и аффекта. И теоретически с ними можно было бы согласиться, если бы не один маленький нюанс, а именно то, что сволочь Эол не упомянул, что дротик отравлен. Скажи он об этом вовремя, Арэдель бы успели спасти и все закончилось бы совсем по-другому. Но эта сука выбрала отмалчиваться, пока Арэдель, которая, кстати, вопреки всему, просила за него Тургона, умирала мученической смертью. И поэтому свою судьбу эта мразь заслужила полностью. Тут я могу только согласиться с Тургоном.

Все убедились в том, когда, в черный год Нирнаэт Арноэдиад, Тургон открыл ворота и выступил с войском на север, на помощь Фингону, Маэглин же не пожелал остаться в Гондолине наместником короля, но отправился на войну, и сражался бок о бок с Тургоном, и показал себя яростным и бесстрашным воином.

Ну был же нормальным эльфом, ну что ж так в плену Моргота угораздило?!

Ибо с первых дней пребывания Маэглина в Гондолине терзала его тоска, с каждым днем все сильнее, и лишала его радости: он полюбил прекрасную Идриль и втайне мечтал о ней, но безнадежно. Эльдар не заключали браков между родичами столь близкими, да прежде никто и не желал того. Как бы то ни было, Идриль ничуть не любила Маэглина, а, зная его помыслы о ней, не могла побороть растущей неприязни. Ибо это чувство казалось ей в нем непонятным и искаженным; таковым находили его впредь все эльдар: то были горькие плоды Братоубийства; так тень проклятия Мандоса пала на последнюю надежду нолдор. Но шли годы; Маэглин все следил взором за Идрилью и выжидал, и в сердце его любовь обратилась в тьму. Тем более тщился он настоять на своем в других делах и не боялся ни труда, ни тягот, если таким путем обретал власть.

Так было в Гондолине; так, в безмятежные дни королевства, осиянного славой, посеяно было черное семя зла.

Увы, даже такое благое чувство как любовь стало причиной зла. Реально какой-то рок

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Но... Он же даже деревья с чужой помощью делал. Не умаляю организаторских талантов, но как мастер он прославлен не был.

Сработал сам!

а во дворе Тургона красовались изображения Дерев древности, что сработал сам Тургон, призвав на помощь многие умения эльфов. Древо, созданное им из золота, называлось Глингал, а Древо, цветы которого Тургон отковал из серебра, звалось Бельтиль.

А "призвав умения эльфов", КМК, означает "используя свои таланты в популярных у эльфов занятиях/ремеслах"
И мне реально обидно, что как о мастере о нем не упоминают, хотя он этого вполне заслуживает.

Отредактировано (2023-04-09 19:45:56)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И мне реально обидно, что как о мастере о нем не упоминают, хотя он этого вполне заслуживает.

Все нолдор - мастера, даже Финрод. Упоминают как выдающихся только особо отличившихся на этом поприще типа Феанора с потомками, Нерданель, Эола, Махтана.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон-слоупок на проводе.

▼Скрытый текст⬍

И назначил Тургон троим лордам из своей свиты сопровождать Арэдель

Меня давно интересует вопрос, можем ли мы переносить гондолинскую структуру общества на всех нолдор или хотя бы на нолдор Средиземья. Тургон во всем копировал валинорские порядки. Было ли это свойственно ПД и ТД, или только ВД упоролся в ролевые игры?

Но поедешь ты только навестить Фингона, нашего брата;

Хочу обратить внимание, не отца, а старшего брата. Тут у меня две версии. Финголфин таки охуел от того, что сыночка стырил у него треть народа и до сих пор сидит охуевший и имеет ряд вопросов. В конце-концов, пока батя был жив, Тургон носа не казал за ворота. Вторая, что Финголфин в принципе забыл и забил, что у него была какая-то дочь, потому что Турнон - первый ролевик эльфов, он играл в дочки-матери с Аредель до того, как они с женой родили Идриль.

сердце мое склоняется скорее к тому, чтобы повидаться с сыновьями Феанора, моими давними друзьями»

П - приоритеты. Хоть кто-нибудь любит Фингона в этой семье? 

Миновав же мост Эсгалдуина и Броды Ароса, вы доберетесь до тех земель, что лежат за холмом Химринг. Там, как нам думается, и живут Келегорм и Куруфин; может быть, вы их и застанете.

Тут у меня ряд вопросов к школьному образованию в Дориате. То есть, они буквально не знаю, кто у них там живет за соседним кустом. Может КиК, может МиМ, а может Моргот. Они могут предполагать, но то ли стражу в принципе не ставят в известность о геополитической обстановке, то ли дориатцам настолько срать на мир за забором. Хотя Аглон в соседней главе буквально назвали Врата в Дориат.

в земле Химлад в междуречье Ароса и Келона, где в те времена, до того, как прорвана была Осада Ангбанда, жили Келегорм и Куруфин

но подданные Келегорма оказали Арэдели добрый прием

Я определенно не понимаю, как внутри КиК делится власть и обязанности.

Часто бывал он вместе с Эолом в городах гномов на востоке Эред Линдон и там охотно перенимал все, чему готовы были учить его гномы;

Шо, и ни разу не столкнулись там с Куруфином и Карантиром или "народом Карантира" (это мой новый любимый персонаж)?

мечтал Маэглин поглядеть на нолдор и поговорить с сыновьями Феанора, своими родичами, живущими неподалеку

Весь в маму  Там ему про ВД заливала, а ехать он хотел сначала к этим 

устремился в погоню, невзирая на дневной свет

Может мы чего-то не знаем о семейных связях Тухурингветиль?

ибо Келегорм и Куруфин были могучими владыками и терпеть не могли Эола; а Куруфин к тому же славился тяжелым нравом

Судя по уточнению, у Келегорма нрав был не тяжелый 

всадники Куруфина схватили его и привели к своему господину.

Постоянно упоминаются всадники у нолдор. У Маглора, у Фингона, у Куруфина вот теперь. У меня ощущение, что войско нолдор состояло преимущетсвенно из всадников. Что логично. Территория большая, народу мало.

раз такой солнцененавистник да разъезжает при свете дня!»

Заметьте, Куруфин неплохо осведомлен о привычках и вкусах Эола. Это вам не дориатцы.

что мой сын и жена моя, Белая Госпожа Гондолина,

Эол называет прозвище Аредель, значит, Куруфин должен быть в курсе, куда делся Тургон и как называется его город. Откуда инфа, раз Гондолин настолько анально огорожен?

Отрадно, правитель Куруфин, встретить в час нужды столь любезно расположенного родича! Припомню я это, когда вернусь».

Ну вот почему никто до сих пор не написал аушек на эту тему? Эол явно готовил суровую мстю! Этот срач мог быть неебически эпичен!

нежели в те дни, когда я полагал, что утратил ее навеки.

Если бы ты действительно так страдал, так страдал, уж нашел бы способ связаться с Фингоном, Маэдросом и Финродом, чтобы тот связался с Тинголом, чтобы узнать, доехала сестра куда-нибудь или нет. Но, как мы помним, Тургон умеет делать что-то, только когда Ульмо берет его за ручку и ведет. Я до этого перечитывания не так любил Финрода, но сейчас на фоне Тургона он кажется реально охуенным. Вангану, что Нарготрод стал обречен на Турина, когда Финрод сам решил квест от Ульмо. И тот такой "ну неееет, такой самостоятельный юнит мне не нужен. Нужен тот, кого можно переставлять в соответствии с планом".

и страх охватил Арэдель, ибо знала она, что муж ее опасен в гневе

Были прецеденты?

«Второй путь выбираю я для себя и своего сына! Тебе не достанется то, что принадлежит мне!»

У Эола определенно пунктик на собственности. И землю то у него нолодор увели, и вот сына угнать хотят.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

П - приоритеты. Хоть кто-нибудь любит Фингона в этой семье? 

Тургон и папа, тут без вариантов

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Мы вообще мало что знаем об эльфийских могилах, а о почитамых могилах - кажется, ничего.)

Как ни странно, но как раз почитаемых могил в тексте хватает. Из самых известных и почитаемых - могилы Финрода, Финдуилас и Финголфина. Среди людей почитаемой оказалась так же могила Халет и могильный камень над многострадальным семейством Хурина. И, конечно, Тысячеголовый курган

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ну вот почему никто до сих пор не написал аушек на эту тему? Эол явно готовил суровую мстю! Этот срач мог быть неебически эпичен!

Возможно, тут надо сразу гекзаметром )))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Читаем о том, как люди пришли на Запад.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Глава 17
О приходе людей на Запад

▼Скрытый текст⬍

Весьма изумился Финрод, ибо Зеленые эльфы тех мест не разводили костров и не пели по ночам.

А лихолеские две эпохи спустя и разводили, и пели.

Сперва испугался Финрод, что отряд орков прорвался сквозь кольцо осады Севера, но, подъехав ближе, понял, что это не так: песня звучала на языке, доселе ему неведомом, непохожем на наречие гномов или орков. Тогда Фелагунд, молча стоявший среди деревьев, укрытых ночным мраком, взглянул вниз, на лагерь в долине, и взору его предстали незнакомые существа.

Т.е., то, что поющие  - не орки, Финрод понял исключительно по языку? То есть, певческие данные людей на уровне орков?

Долго глядел на них Фелагунд, и в сердце его проснулась любовь к пришлецам;

Пришлецам?!!! А сам-то кто?!!

Поначалу люди принимали Фелагунда за одного из Валар — тех, что, по слухам, живут далеко на Западе: именно эти слухи (как говорят иные) и побудили людей отправиться в путь.

Вот интересно, помня события легенды Аданели, откуда у людей могли появится такие сведенья? Темные эльфы подсказали? Или все же Голос как-то поучаствовал?

кроме того, открыл Фелагунд, что легко может читать в умах людей те мысли, что желали они облечь в слова

Мда, с личным пространством при общении с эльфами было туго

О сношениях Моргота с людьми эльдар ничего не ведомо было в ту пору, да и после немногое узнали они; но то, что тьма подчинила себе сердца людей (так же, как тень Братоубийства и Приговора Мандоса пала на нолдор), прозревали они ясно, даже в Друзьях Эльфов, коих встретили первыми.

Ну-ну. Вот читаешь такое и понимаешь, что у людей таки были объективные основания эльфов не любить. Хорошо, что лучшие из эльфов и людей плевать хотели на эти предрассудки.

. Моргот всегда стремился к тому, чтобы уничтожить, исказить и склонить ко злу все новое и прекрасное; без сомнения, в вылазке своей ставил он и такую цель: с помощью страха и лживых наветов настроить людей против эльдар и повести их с востока против воинств Белерианда. Но замысел тот зрел медленно, и не суждено было Морготу вполне достичь задуманного, ибо люди (так говорится) поначалу были весьма немногочисленны; Моргот же, устрашившись, что растет мощь эльдар и крепнет их союз, возвратился в Ангбанд, оставив вместо себя лишь немногих прислужников; да и те не отличались ни силой, ни особым коварством.

И получается, нолдор своей осадой спасли людей, а тем самым и себя и весь мир.

Тогда по совету Фелагунда Беор собрал все странствующие семьи и роды своего племени и увел их за Гелион; и поселились они в земле Амрода и Амраса, на восточных берегах Келона, к югу от Нан Эльмота, близ границ Дориата; и название тому краю впредь было Эстолад, что означает «Походный лагерь».

Интересно, а разрешения у Амбарусс спрашивали или поставили перед фактом?

Вскоре после ухода Фелагунда в Белерианде появились новые людские племена, о которых говорил Беор. Сперва явились халадин, но, встретив отпор недружелюбно настроенных Зеленых эльфов, они свернули к северу и поселились в Таргелионе, в земле Карантира, сына Феанора; там на время обрели они мир, ибо народ Карантира почти не замечал их. На следующий год Марах перевел народ свой через горы: то были люди высокие и воинственные; шли они упорядоченными отрядами, и эльфы Оссирианда укрылись в лесах и не препятствовали им.

Какая разница в подходе! А вообще, обидно, что даже в случае светлых эльфов отношение все равно зависит от силы и ее количества

Финголфин, как Верховный король нолдор, послал к людям гонцов, приветствуя их в своей земле; и тогда многие отважные юноши из рода эдайн ушли от своих поселений и поступили на службу к эльфийским королям и лордам. Среди них был Малах, сын Мараха; он прожил в Хитлуме четырнадцать лет, овладел эльфийским языком и получил имя Арадан.

Вот! Нормальное поведение нормального эльфа и короля. Вежливость, дипломатия и как результат - профит.

Говорится, что обо всех тех делах никто, кроме Финрода Фелагунда, не посоветовался с королем Тинголом, и Тингол был тем весьма недоволен;

Финрод, как обычно, дипломат, на мнение Тингола, как обычно, всем пох.

Возглавили недовольных Берег из рода Беора и Амлах, один из внуков Мараха, и они открыто заявляли: «Много дорог исходили мы, ища спасения от опасностей Средиземья и рыскающих там порождений тьмы; ибо слышали мы, будто на Западе сияет Свет. Но теперь ведомо нам, что Свет — за Морем. Не дано нам попасть в те края, где в блаженстве живут Боги. Все, кроме одного: ибо Властелин Тьмы тут, перед нами, и мудрые, но беспощадные эльдар ведут с ним бесконечную войну. На Севере обитель его, говорят эльфы; там — боль и смерть, от которых мы бежали. Мы туда не пойдем».

▼Скрытый текст⬍

Тогда созван был совет людей, и собралось на него великое множество народу. И Друзья Эльфов ответствовали Берегу так: «Верно; от Темного Короля идет все то зло, от которого бежали мы; но он тщится подчинить себе все Средиземье: куда направить нам путь, чтобы укрыться от его карающей длани? Выход один: одолеть его или по крайней мере держать в осаде. Только доблесть эльдар обуздывает до поры его мощь; может статься, судьба привела нас в эти земли того ради, чтобы помочь эльфам в час нужды».

На это отвечал Берег: «Это — забота эльдар! Наша жизнь слишком коротка». Но вот поднялся некто, кого все приняли за Амлаха, сына Имлаха, и слова его звенели яростью, и дрогнули сердца внимавших ему. «Это все эльфийские выдумки, сказки, какими дурачат несмышленых новичков, — говорил он. — У Моря нет берегов. И не сияет Свет на Западе. Яркой приманкой поманили вас эльдар, а вы и рады следовать за ними хоть до границ мира! Да кому из вас довелось лицезреть хотя бы самого меньшего из Богов? Кто видел Темного Короля Севера? Это эльдар тщатся подчинить себе все Средиземье. Жадные до сокровищ, они вторглись в горные недра, ища скрытое в них, и разъярили подземных обитателей; так поступали эльфы всегда, так будут поступать и впредь. Пусть оркам остаются их земли, нам же достанутся наши. В мире всем есть место, если только эльдар оставят нас в покое».

Долго молчали слушавшие, пораженные такими речами, и тень страха пала на их сердца; и решились люди уйти подальше от владений эльдар. Но после вновь объявился среди них Амлах и отрицал, что присутствовал на совете или говорил подобные слова; и людей охватили сомнение и тревога. Тогда сказали Друзья Эльфов: «Теперь-то уверуете вы хотя бы в то, что воистину есть на свете Темный Властелин, а подсылы его и соглядатаи уже рыщут среди нас. Ибо Владыка Тьмы боится нас, боится и того, что придем мы на помощь его недругам».

Однако отвечали некоторые: «Не боится, а ненавидит он нас, и тем сильнее, чем дольше живем мы здесь и вмешиваемся в его распрю с королями эльдар — безо всякой выгоды для себя». Потому многие из тех, что оставались еще в Эстоладе, приготовились уходить, и Берег увел тысячное воинство народа Беора на юг, и ушли они, и в песнях тех дней нет о них ни слова. Но Амлах раскаялся и объявил: «Теперь и я в ссоре с этим Владыкой Лжи, и ссоре этой длиться до конца дней моих», — и ушел он на север, и поступил на службу к Маэдросу. Те же из его народа, кого убедил Берег, избрали себе нового вождя и вернулись через горы в Эриадор, и забыты ныне.

Умение Моргота работать с кадрами, как обычно, поражает. Хотя в случае Амлаха случился прокол, но он особо Морготу не помешал

Приветливо взглянул на людей Карантир и оказал Халет великие почести, и предложил ей богатые дары как виру за смерть отца и брата. И убедившись, хотя и с запозданием, сколь велика доблесть эдайн, сказал ей так: «Если пройдете вы дальше к северу, там обретете вы дружбу и защиту эльдар и свободные земли себе в удел».

Но Халет была горда и не желала следовать чужим указаниям или подчиняться чьей-то воле; и большинство халадин отличались таким же нравом. Потому поблагодарила она Карантира, но ответила так: «Я решилась, правитель, покинуть сумрачные предгорья и идти на запад, куда уже ушли другие из числа родни нашей». И вот халадин собрали всех уцелевших — из тех, что в панике бежали в леса, спасаясь от орков; и подобрали все до мелочи из имущества своего, что еще можно было отыскать на пепелище; и избрали Халет своим вождем. И она увела наконец народ свой в Эстолад; там они и поселились до поры.

А вот и знаменитая встреча. Карантира тут даже жалко. Даже тогда, когда он в кои-то веки пытается быть вежливым и милым, его дипломатические таланты вызывают у окружающих желание поскорее смыться с концами.

А Бретиль являлся частью владений короля Тингола, хотя и находился за пределами Пояса Мелиан, и Тингол готов уже был изгнать Халет, но Фелагунд, связанный с Тинголом узами дружбы, узнал обо всем, что довелось вынести народу Халет, и добился для нее милости. Халет получила дозволение свободно жить в Бретиле, с одним лишь условием: народ ее должен был впредь охранять Переправу Тейглина от любых врагов эльдар и не допускать орков в свои леса. На это ответила Халет: «Где Халдад, отец мой, и Халдар, брат мой? Если король Дориата опасается, что Халет станет водить дружбу с теми, что пожрали родню ее, тогда и впрямь непостижны для людей мысли эльдар».

Похоже, у Халет сложилось не очень лестное мнение об эльфах. Как хорошо, что в этой истории случился Финрод, который, как обычно, дипломатично сгладил впечатление.

И Халет жила в Бретиле до самой смерти, и народ ее воздвиг над ее телом зеленый могильный холм на возвышенности в глубине леса: Тур Харета, курган Госпожи, Хауд-эн-Арвен на языке синдарин.

Один из чтецов спрашивал про известные места захоронения. Курган Халет как один из примеров.

Вот так случилось, что эдайн обосновались во владениях эльдар, одни там, другие здесь; одни странствовали от места к месту, другие селились семьями или небольшими общинами, и по большей части вскорости переняли язык Серых эльфов и изъяснялись на нем промеж себя в обиходе; а многие, к тому же, движимы были стремлением постичь эльфийские знания. Но со временем эльфийские короли, видя, что негоже эльфам и людям селиться вместе без разбора и что людям необходимы свои правители, назначили эдайн земли в удел, чтобы жили они там своей жизнью, и передали те земли избранным ими вождям в свободное владение. Люди по-прежнему оставались союзниками эльфов в войне, но в походах теперь подчинялись своим предводителям

Очень, очень интересно, что же такого напроисходило, что люди с эльфами поняли, что совместное проживание как-то не выходит, и что лучше жить автономно?

Хадор Лориндол, сын Хатола сына Магора сына Малаха Арадана в юности оказался при дворе Финголфина и завоевал расположение короля. Потому Финголфин отдал ему в удел Дор-ломин, и в этой земле собрал Хадор почти весь народ свой, став самым могущественным из вождей эдайн. В доме Хадора говорили только на эльфийском наречии, но и собственный язык его народа не был забыт: от него произошел общепринятый язык Нуменора. А в Дортонионе владычество над народом Беора и земля Ладрос были дарованы Боромиру, сыну Борона, внука Беора Старого.

Люблю эту дружбу. И приятно знать, что в итоге их семьи породнились, а общий потомок принес мир и разгромил Моргота. Надеюсь, пусть с того света, но прадедушки это увидели и были очень горды.

Сыновья Хадора звались Галдор и Гундор; а сыновьями Галдора были Хурин и Хуор, а сыном Хурина был Турин, Погибель Глаурунга; а сыном Хуора был Туор, отец Эарендиля Благословенного. Сыном Боромира был Брегор, а сыновья Брегора звались Бреголас и Барахир; а сыновьями Бреголаса были Барагунд и Белегунд. Дочерью Барагунда была Морвен, мать Турина, а дочерью Белегунда была Риан, мать Туора. А сыном Барахира был Берен Однорукий — тот, что завоевал любовь Лутиэн, дочери Тингола, и вернулся из обители Смерти: от них происходит Эльвинг, жена Эарендиля, и все короли Нуменора последующих времен.

Все они запутались в тенетах Приговора нолдор, и свершили они великие подвиги, что эльдар помнят и по сей день в ряду деяний королей древности.

Кто писал, что вся история Средиземья за четыре эпохи - история шести семей? Похоже, так оно и есть.

В те дни сила людей подкрепляла мощь нолдор, и ярко сиял для них свет надежды, а Моргот надежно заперт был в кольце осады, ибо люди Хадора, привычные к холодам и долгим странствиям, не страшились уходить порою далеко на север и следить за передвижениями Врага. Народы Трех Домов множились и процветали, самым же прославленным среди них был дом Хадора Златоглавого — правителя, почитаемого равным среди равных промеж эльфийских владык. Люди этого рода обладали великой силой и могучей статью: жадные до знания, отважные и стойкие, вспыльчивые и смешливые, славнейшие из Детей Илуватара в пору юности человечества. По большей части были они золотоволосые и голубоглазые, но иначе выглядел Турин, сын Морвен из дома Беора. Эдайн этого дома, сероглазые, с темными или темно-русыми волосами, из всех людей наиболее схожи были с нолдор и пользовались их особым расположением. Ибо эти люди обладали пытливым умом и искусными руками; быстро все постигали они и нескоро забывали; легче было пробудить в них сострадание, нежели вызвать смех. Весьма походил на них лесной народ Халет, но те были ниже ростом и не столь охочи до знания. Немногословные и замкнутые, халадин не жаловали больших скоплений людей; многие из них предпочитали одиночество и странствовали на воле по зеленым лесам, не уставая дивиться всему новому, что открывалось их взорам во владениях эльдар. Но недолго прожили они в западных землях, и многие страдания выпали им на долю.

Люблю нашего автора. Вроде как закомплиментил хадорингов по самое не могу, но все равно больше любит беорнингов))) А халадины, очевидно, для обнять и плакать(((

По подсчетам людей срок жизни эдайн с приходом в Белерианд заметно удлинился; однако настал день и умер Беор Старый — а прожил он девяносто три года, из которых сорок лет и еще четыре прослужил королю Фелагунду. Когда же скончался он — не от ран, не от горя, но потому, что настигла его старость, — тогда впервые осознали эльдар, сколь быстротечна жизнь людей; и увидели смерть от усталости, каковой в своем народе не знали; и немало скорбели они об утрате своих друзей. Но Беор в последний миг охотно распростился с жизнью и опочил в мире; и много дивились эльдар странной участи людей, ибо в эльфийских преданиях про то не было ни слова, и дальнейшая судьба смертных оставалась от них сокрыта.

Тем не менее эдайн древних времен быстро перенимали у эльдар искусство их и знание, доступные людям; и сыновья их обретали все бо́льшую мудрость и мастерство и наконец далеко превзошли все прочие людские племена — те, что по-прежнему жили к востоку от гор и не знали эльдар, и не видели лиц, в коих сиял отблеск света Валинора.

Похоже, не смотря на то, сколько страданий пришлось вынести трем родам аданов за свой приход и дружбу с эльфами, дело, по большому счету, того стоило

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Хочу обратить внимание на пару нюансов:

Моргот же, устрашившись, что растет мощь эльдар и крепнет их союз, возвратился в Ангбанд, оставив вместо себя лишь немногих прислужников; да и те не отличались ни силой, ни особым коварством.

Получается, двое-трое умайар (уступающих по силе Саурону и балрогам) могло находиться за пределами Белерианда.

Интересно, а разрешения у Амбарусс спрашивали или поставили перед фактом?

Об Амбаруссар в каноне мало фактологии, увы.
Но в теории можно фанонить их взаимодействие с людьми, раз уж Эстолад на их землях находился.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Выпуск первый, Люди пришли на запад. и из этого вышло много интересного.

▼Скрытый текст⬍

"Финрод Фелагунд, правитель Нарготронда, отправился на охоту вместе с Маглором и Маэдросом, сыновьями Феанора, к востоку от реки Сирион. Но погоня за дичью утомила его, и, отстав от спутников, проехал король к горам Эред Линдон, мерцающим вдали, и, двинувшись по Гномьему тракту, пересек Гелион у брода Сарн Атрад, свернул к югу за верховьями Аскара и оказался в северной части Оссирианда."

Надо же, мне всю дорогу казалось что они охотились УЖЕ за Гелионом, и Финрод только несколько отклонился от общей траектории!
А они охотились ГДЕ-ТО. "К востоку от реки Сирион" - понятие растяжимое, туда почти весь Дориат, например, входит!
Но все-таки, раз вдали им показывали горы, видимо, это было где-то уже не очень далеко от Гелиона... и от Аскара, который самая  северная речка из оссиринадских. Похоже, примерно на месте будущего Эстолада!
(так и вижу, как эту "ориентировку" пишет кто-то из Западного Белерианда (Нарготрод?), за Сирионом никогда не бывавший...)

И да, кстати.
Еще в "Маэглине" у нас был такой загиб:

"Гномы Синих гор вели торговлю с Белериандом, проезжая по двум дорогам через Восточный Белерианд; и северный путь - тот, что вел к бродам Ароса - пролегал близ Нан Эльмота".

На этом описание гномьих дорог там закончилось, и осталось непонятным, а что с южным?
А вот, собственно, и он:

"и, двинувшись по Гномьему тракту, пересек Гелион у брода Сарн Атрад"

И мы его еще не раз встретим в этой главе!

"И в долине среди предгорий, близ родников Талоса, различил он огни в вечернем сумраке и издалека заслышал пение. Весьма изумился Финрод, ибо Зеленые эльфы тех мест не разводили костров и не пели по ночам. Сперва испугался Финрод, что отряд орков прорвался сквозь кольцо осады Севера, но, подъехав ближе, понял, что это не так: песня звучала на языке, доселе ему неведомом, непохожим на наречие гномов или орков. Тогда Фелагунд, молча стоявший среди деревьев, укрытых ночным мраком, взглянул вниз, на лагерь в долине, и взору его предстали необычные существа."

..просто красиво. И продолжение, как он им поет, а люди просыпаются и думают, что интересные же сны им нынче снятся...

"Подобной музыке не внимал доселе слух людей, ибо никто прежде не наставлял их в этом искусстве, кроме Темных эльфов в диких краях."

"Говорится также, что это племя долгое время зналось с Темными эльфами, живущими к востоку от гор и отчасти переняло их наречие."

Ну вот и опять не раз сказано, что там, восточнее, эти люди общались с какими-то тамошними эльфами, а значит, таки не все авари выглядят и ведут себя как ваш ночной кошмар и Эол Темный эльф!
Интересно, не могли ли это быть в том числе какие-то известные нам потом сущности, например какое-нибудь Зеленолесье, которое и потом контачит с людьми...

ну и да, новые, недокументированные возможности общения с людьми:
- петь на неизвестном им языке, показывая картинки
"и сердца тех, что внимали ему, становились мудрее, ибо все, о чем пел король: о сотворении Арды, о благословенных днях Амана за темным Морем, представало перед взорами людей, словно яркие видения"
- читать мысли целого народа, которому темные эльфы забыли объяснить, что бывает аванире
"кроме того, открыл Фелагунд, что легко может читать в умах людей те мысли, что желали они облечь в слова; потому нетрудно ему было понимать людскую речь. "

...но обломаться в попытке выяснить подробности антропогенеза. Потому что там были неприятные истории и Мелькор.
Да, кстати!

"И показалось то ему событием столь великой важности, что Моргот сам, тайно, под покровом тьмы покинул Ангбанд и отправился в Средиземье, доверив Саурону ведение войны.
(...)
Но замысел тот зрел медленно, и не суждено было Морготу вполне достичь задуманного, ибо люди (так говорится) поначалу были весьма немногочисленны; Моргот же, устрашившись, что растет мощь и крепнет союз эльдар, возвратился в Ангбанд, оставив вместо себя лишь немногих прислужников; да и те не отличались ни силой, ни особым коварством".

Вот кстати, интересно, какой период Осады Ангбанда на это пришелся? И какие боевые действия (или наоборот, бездействия?) были плодами деятельности именно Саурона?
Может, это у него юный Глаурунг погулять сбежал??

“Часть моего народа, родня моя, уже перевалили через горы, - говорил Беор, - и скитаются где-то неподалеку; а халадин - народ, чей язык отличен от нашего, - задержались в долинах восточных склонов и ожидают вестей, прежде чем тронуться дальше. Есть и еще люди - их речь более схожа с нашей; с ними мы порою сносимся. Они раньше нас отправились на Запад, но мы обогнали их: это - многочисленное племя, однако держатся они кучно и потому двигаются медленно, и подчиняются единому вождю, кого зовут они Марах”.

То есть вроде бы Беор вел все это племя, но теперь оно, видимо, решило, что пришло в благословенные мирные земли и несколько расползлось на вольный выпас. А халадины тоже общаются с беорингами, не только дисциплинированные мараховцы, и к ним, видимо, должны какого-то вестника послать, сообщить "Здесь зашибись, приходите!"

О разнице реакции Синдар (ну Нандор в данном случае) и Нолдор:

"Но приход людей встревожил Зеленых эльфов Оссирианда; а когда услышали лайквенди, что некий владыка эльдар из-за Моря живет среди людского племени, они послали к Фелагунду гонцов. “Владыка, - говорили они, - если есть у тебя власть над пришлецами, повели им возвратиться тем же путем, каким пришли они, а нет - пусть идут вперед. Дорог нам наш покой, и не потерпим мы чужаков в своих владениях. Существа эти рубят лес и охотятся на зверье; потому мы им не друзья, и если не уйдут они, мы станем чинить им вред, как сможем”.

"Сперва явились халадин, но, встретив отпор недружелюбно настроенных Зеленых эльфов, они свернули к северу и поселились в Таргелионе, в земле Карантира, сына Феанора; там на время обрели они мир, ибо народ Карантира почти не замечал их."

Зеленые эльфы: Ааааа, у нас уже несколько месяцев в лесу живет кто-то странный, кошмар, уберите!..
Народ Карантира (соглашусь с другим аноном, это замечательный коллективный персонаж!): У нас на юге? Да живет какой-то народ, уже лет пятьдесят живет, да и пусть его...

"На следующий год Марах перевел народ свой через горы: то были люди высокие и воинственные; шли они упорядоченными отрядами, и эльфы Оссирианда укрылись в лесах и не препятствовали им. "

....но когда к нервным Нандор заходит кто-то более-менее организованный, они предпочитают делать вид, что они деревья!

И да, осознала, что люди селятся чуть в разных углах Эстолада: беоринги - ", к югу от Нан Эльмота", мараховцы - "на юго-восток от поселений Барана" - куда Марах, кстати, "спустился по Гномьему тракту" - который, видимо, в таком раскладе идет в Южный Дориат? (И это не последняя наша с ним встреча!)
Интересно, куда потом подселяются халадины??

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

О приходе людей на Запад.

▼Скрытый текст⬍

Подобной музыке не внимал доселе слух людей, ибо никто прежде не наставлял их в этом искусстве, кроме Темных эльфов в диких краях.

Люди учились музыке у Авари? Или у нандор?

Поначалу люди принимали Фелагунда за одного из Валар – тех, что, по слухам, живут далеко на Западе: именно эти слухи (как говорят иные) и побудили людей отправиться в путь.

По-видимому, у мориквенди (от кого ж ещё люди могли знать о Валар?) представления о географии земель Белерианда и далее на запад были максимально расплывчатыми, они могли не знать даже о море.

Говорится также, что это племя долгое время зналось с Темными эльфами, живущими к востоку от гор, и отчасти переняло их наречие.

То есть язык народа Беора испытал влияние нандорина.

Но говорилось позже среди эльдар, что, когда пробудились люди в Хильдориэне при первом восходе Солнца, не дремали соглядатаи Моргота и тотчас же извещен был Властелин Тьмы.

То есть у Моргота имелись шпионы в весьма удалённых от Белерианда землях. Или он заранее искал людей?

И вот Фелагунд узнал от Беора, что будто бы многие другие людские племена, движимые той же мыслью, идут на Запад.

Сказано, что на Запад идут многие племена. Возможно, шёл кто-то ещё, помимо племён эдайн. Не дошёл?

Те же из его народа, кого убедил Берег, избрали себе нового вождя и вернулись через горы в Эриадор, и забыты ныне.

Выходит, часть населения Эриадора напрямую происходит от народа Беора.

Но Халет была горда и не желала следовать чужим указаниям или подчиняться чьей-то воле; и большинство халадин отличались таким же нравом.

А меньшинство? Возможно, кто-то из халадин поступил на службу к Карантиру?

Вот так случилось, что эдайн обосновались во владениях эльдар, одни там, другие здесь; одни странствовали от места к месту, другие селились семьями или небольшими общинами.

То есть Ладрос, Дор-Ломин и Бретиль - не единственные анклавы эдайн, а только самые крупные. Например:

Потому в новой земле халадин, как смогли, вернулись к прежней жизни, и расселились отдельными дворами в лесах Талат Дирнен за Тейглином, а некоторые далеко углубились в земли Нарготронда.

Однако многие люди остались в Эстоладе, и на протяжении долгих лет жил в тех краях смешанный народ – до тех самых пор, как разрушен был Белерианд и люди погибли либо бежали назад, на Восток. Ибо помимо стариков, которые полагали, будто кончились для них дни скитаний, было немало и таких, которые не желали ни от кого зависеть и боялись эльдар и света их глаз.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ну вот и опять не раз сказано, что там, восточнее, эти люди общались с какими-то тамошними эльфами, а значит, таки не все авари выглядят и ведут себя как ваш ночной кошмар и Эол Темный эльф!

Судя по всему, речь идёт не об Авари, а о нандор, потому что речь явно об Эриадоре (по ту сторону гор).

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А лихолеские две эпохи спустя и разводили, и пели.

Там нандор, а эти совсем веганы - лайквенди.

Интересно, а разрешения у Амбарусс спрашивали или поставили перед фактом?

Скорее всего, иначе ставить перед фактом можно было попробовать Маэдроса. Скорее всего АиА реагировали на людей так же, как Карантир. Никак.

Может, это у него юный Глаурунг погулять сбежал??

А ведь это все объясняет!

Сказано, что на Запад идут многие племена. Возможно, шёл кто-то ещё, помимо племён эдайн. Не дошёл?

У меня в голове крутится, что рохиррим были их потомками.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

У меня в голове крутится, что рохиррим были их потомками.

Рохиррим действительно родичи народа Мараха также, как донуменорское население Эриадора (в большинстве своём) - родичи народа Беора, а дунлендинги - родичи халадин. Но, возможно, ещё кто-то шёл?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Люди пришли на Запад, вып. 2

▼Скрытый текст⬍

- ...и стали там расселяться

"Сам Фелагунд часто возвращался к людям; по его примеру многие другие эльфы западных земель, нолдор *и синдар*, тоже являлись в Эстолад, любопытствуя увидеть эдайн, чей приход предсказан был давным-давно."

Вот интересно, какие синдар? Не знаю, могли ли в принципе быть какие-то штучные интересанты из Дориата (например, какой-нибудь Белег), но если и были, то немногие. И не факт, что были те самые лаиквенди, которым люди сразу не понравились.
Ну, и чисто теоретически ничто не мешает прийти кирдановским, но к людям они, кажется, индифферентны просто потому, что люди не занимаются тем, чем заниаются они и пересечься им негде. (Пока. На уровне Гаваней и Балара вполне пересекаются.)
Следовательно... скорее всего синдар тех земель, где уже жили Нолдор: Митрим, Дортонион, земли Нарготронда, Восточный Белерианд феанорингов.

"Финголфин, как Верховный король нолдор, послал к людям гонцов, приветствуя их в своей земле; и тогда многие отважные юноши из рода эдайн ушли от своих поселений и поступили на службу к эльфийским королям *и лордам*"

Вот опять-таки интересно, что это за "и лорды", потому что ну едва ли Кирдан!
И точно не лорды Гондолина;-)) Возможно, это как раз те самые синдар??

"Потому короли трех домов нолдор, видя в сыновьях людей надежду на подкрепление, послали к эдайн гонцов, призывая всех, кто пожелает, сняться с мест и перебраться к эльдар."

И да, это то самое место, одно из, из которого понятно, что Маэдрос-таки король. В смысле aran.

"Большинство отправилось по долгой дороге на Север, и со временем стали им знакомы тамошние пути."

Эта глава вообще почти идеально следует тексту Поздней Квенты, но есть немножно непонятных  умолчаний. (Автор книги о составе Сильма писал, что возможно, Кристофер никак не объяснил, почему он их убрал, потому что уже не мог объяснить;-)
Так вот, тут про "долгий северный путь" было добавлено: "под руководством эльфов".
Это, как я понимаю, путь по краю Ард Галена, а не через Нан Дунгортеб, где разные полоумные шарятся (см. далее;-))
И конец того же абзаца, важное!

"Народ Арадана (ибо Марах, отец Арадана, оставался в Эстоладе до самой смерти) по большей части ушел еще дальше на запад; кое-кто осел в Хитлуме, но Магор, сын Арадана, и многие другие, пройдя вниз по течению Сириона, оказались в Белерианде и некоторое время жили в долинах по южным склонам Эред Ветрин."

Засим следует в исходном тексте:

"Лишь немногие из того и другого народа отправились к Маэдросу в земли вокруг холма Химринг".

Эти суслики таки есть и они мне очень дороги!

"

Говорится, что обо всех тех делах никто, кроме Финрода Фелагунда, не посоветовался с королем Тинголом, и Тингол был тем весьма недоволен; кроме того, уже давно тревожили его сны, предвещавшие приход людей - еще до того, как принесли о них первые вести. Потому повелел Тингол, чтобы люди не смели селиться нигде, кроме как в северных краях, и объявил, что правители, принявшие людей на службу, станут держать ответ за все их деяния. И сказал он: “Никто из людей не вступит в Дориат, пока стоит мое королевство; не сниму я запрет и для смертных из народа Беора - того, что служит Финроду желанному”.

Прекрасный Тингол: я не собираюсь иметь со смертными никакого дела... а почему вы со мной про них не советуетесь?!
При этом интересно, что сны к нему идут. Вот почему ему? Почему не Финроду тому же? Не Финголфину? ...в общем, у него был шанс сделать другие выводы!
И замечательный тезис "(они там непременно сделают что-то не то) (поразумевается) а вы будете за них отвечать!" Кажется, очередное заявление Тингола, которое забылось и не применялось.
По крайней мере ко времени, когда к нему пришел Берен, вопросом, не должен ли за него отвечать Финрод, Тингол, кажется, не задавался! (А Турина он вроде как усыновил, так что отвечал за него сам!)

"В ту пору ничего не ответила ему Мелиан, но после сказала Галадриэли: “Мир ныне в преддверии великих событий, и быстро летит время. Воистину придет смертный из рода Беора, и Пояс Мелиан не окажется для него преградой, ибо он явится посланцем судьбы, перед которой власть моя бессильна; и песни, сложенные в честь его прихода, будут звучать и тогда, когда все Средиземье изменится безвозвратно”."

Мелиан на своей волне, она ни с кем не делит власть в Белерианде, у нее история мира разворачивается.

*

- ...а в это время в Эстоладе

"Однако многие люди остались в Эстоладе, и на протяжении долгих лет жил в тех краях смешанный народ - до тех самых пор, как разрушен был Белерианд и люди погибли либо бежали назад, на Восток."

Одна из нерешаемых для меня загадок - это до когда? Ну, казалось бы, логично, разрушен Белерианд = потонул в конце 1 Эпохи.
По-английски - "until in the ruin of Beleriand they were overwhelmed"
Но следующая наша глава, про Браголлах, называется "Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin"!
Вот и думай, когда они бежали...

"было немало и таких, которые не желали ни от кого зависеть и боялись эльдар и света их глаз".

(Да я бы, может, тоже боялась, если у кого глаза в темноте светятся! Зато в лес можно без фонарика.)

Итак, люди задумались, так ли хорошо там, куда они пришли...

"Тогда созван был совет людей, и собралось на него великое множество народу. И Друзья Эльфов ответствовали Берегу так:"

Интересно, что нам только что рассказали, что все, кого особенно интересовали эльфы, отсюда попереселялись. А тут жили те, кто уже на пенсии и кто боится эльфов с подсветкой.
И вдруг образуются какие-то Друзья Эльфов! Это пенсионеры? Или это просто те, кто еще не успел убыть к месту назначения?

История с Амлахом. Тоже нерешенный вопрос - что это было? Кто-то, принявший вид Амлаха (и как-то выведший из оборота его самого на этот вечер)? Кто-то, влезшй в его голову и перехвативший контроль? (Вариант "это таки был сам Амлах, но ему почему-то стало стыдно". пожалуй, судя по последствиям, маловероятен.)
Фантазия у этого говорящего конечно богатая, и по ней трудно сказать, какие были воззрения у самого Амлаха (но скорее всего, точки пересечения должны быть, чтобы окружающие не сказали "да не может Амлах такое вообще говорить!").

"У Моря нет берегов. И не сияет Свет на Западе. (...) Да кому из вас довелось лицезреть хотя бы последнего из Богов? Кто видел Темного Короля Севера? Это эльдар тщатся подчинить себе все Средиземье. Жадные до сокровищ, они вторглись в горные недра, ища скрытое в них, и разъярили подземных обитателей; так поступали эльфы всегда, так будут поступать и впредь..."

Ээээ, ты их с гномами не путаешь, которые 2 эпохи спустя балрога разбудят?!

"Потому многие из тех, что оставались еще в Эстоладе, приготовились уходить, и Берег увел тысячное воинство народа Беора на юг, и ушли они, и в песнях тех дней нет о них ни слова."

Вот тоже интересные люди. Горы не переходят. Насколько "на юг"? Когда имеют шанс пересечься с остальными?  ТО, что они исчели из песен, не означает, что они исчезли в принципе!

"Но Амлах раскаялся и объявил: “Теперь и я в ссоре с этим Владыкой Лжи, и ссоре этой длиться до конца дней моих”, - и ушел он на север, и поступил на службу к Маэдросу."

..и мог теперь получить довольно подробный ответ на вопросы про тот берег моря, свет на нем и "Темного Короля Севера"...
(Люблю этого товарища. История о том, как человек нашел себе смысл жизни.)

Так, дабы не делать мега-пост, оставим халадинов на следующий!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

- "В ту пору халадин жили в довольстве в Таргелионе."
...а народ Карантира примерно 60 лет почти игнорировал их наличие.
(Хотя некоторые сомнения в том, что совсем игнорировал, у меня есть, но в целом - явно да.)

▼Скрытый текст⬍

"Потому выслал он отряд орков: пройдя на восток, враги миновали осадные лагеря, а затем прокрались тайком назад через перевалы Эред Линдон, по Гномьему тракту"

Это снова он, родимый, он, оказывается, еще и через перевалы (дальше в Эриадор?) идет!
Вообще, заметим, у нас любопытное место действия:

"Но нашелся среди них человек по имени Халдад, отважный и властный; собрал он всех храбрецов, кого только смог отыскать, и отступил туда, где сливались Гелион и Аскар, и в самом углу того участка земли выстроил он частокол от реки к реке, и за ним укрылись уцелевшие женщины и дети. Так выдерживали халадин осаду, пока не кончились запасы еды."

Слияние Гелиона и Аскара, верхней Осириандской речки, и это и есть тот самый брод Сарн Атрад, на котором потому будут громить войско гномов, разграбившее Дориат...
Так что дорожка долго не зарастала.

И тут халадины вроде бы совершенно случайно отступают именно в этот угол (у брода, у гномьего тракта), и сооружают там какой-то внезапный забор, который держит орков много дней - и у них при поспешном бегстве еще и запасы какие-то есть!
В общем, я понимаю, что все могло быть и так. Но у меня есть развесистый фанон, что какой-то забор и какое-от жилье на этом броде стояло, т.е. укрепляться могли не на голом месте и не просто в лесу.
Доп. аргумент: люди Карантира не интересуют, а гномы идущие по тракту? А может, там таможня стояла?

У меня даже есть кандидат сидеть плату за проход взимать, раз в год эльфам отсылать или они сами придут-заберут... Вот же он: "человек по имени Халдад, отважный и властный".
Мы, кстати, не знаем, кто привел халадин в Белерианд. Никто в общем, не привел, сами пришел. Халдад родился, по эдайнским генеалогиям, в 315 году, уже по приходе, когда халадины "жили в довольстве" - и дедали это всю его жизнь. На момент гибели ему 60 лет. Возможно, конечно, все выяснили, что он отважны1й и властный, только по результатам этих боев... но возможно, он успел еще где-то проявить свои роганизаторские способности и доблесть. Кто знает?
(Тоже очень интересный товарищ. Ну, халадины мне с первого прочтения глянулись.)

"Тогда Халет сплотила вокруг себя народ свой, хотя те уже утратили надежду; были и такие, что в отчаянии бросились в реки и утонули. Но семь дней спустя, когда орки вновь пошли на приступ и уже почти прорвались сквозь частокол, вдалеке вдруг запели трубы и с севера подошел Карантир с войском и оттеснил орков в реки."

Мощные там реки однако. Ну и плавать, видимо, не умеют ни халадины ни орки.

Ну, далее состоялся известный обмен мнениями в ходе не вполне успешной эльфо-эдайнской дипломатии... Из которого растут ноги бессчетного количества истории о Халет и Карантире, иногда очень душевных... но для меня все же до сих пор загадка, как они вырастают именно из этого текста о том, как двое поговорили один раз в жизни и не договорились.
Вообще очень неудобно жить, желая почитать что-нибудь про халадинов, но не Халет/Карантир. Потому что другого про них практически не пишут!
Конец лирического выступления, иду обратно к Сильму, там как раз пишут!;-)

"Очень скоро, однако, Халет пожелала отправиться еще дальше на запад, и хотя бОльшая часть ее народа воспротивилась этому замыслу, она вновь повела халадин в путь, - не ища ни поддержки, ни подсказки эльдар"

Вообще Халет удивительно быстро отращивает какие-то средства управлять народом, который до этого жил себе без единоначалия. Потому что они воспротивились - но ведь пошли же!

"В ту пору края эти еще не являлись таким сосредоточием зла, каким стали после, однако смертным не пройти было тамошними путями самим, без помощи. "

....однако они вообще-то прошли;-)

"И, наконец, они пересекли Бритиах, и многие горько раскаялись, что не остались на месте, но пути назад уже не было. "

(А что им так не понравилось за Бритиахом? Судя по карте, вполне милые края! Уж точно лучше Нан Дунгортеб! Или именно оно им и не понравилось?)

"Потому в новой земле халадин, как смогли, вернулись к прежней жизни, и расселились отдельными дворами в лесах Талат Дирнен за Тейглином, а некоторые далеко углубились в земли Нарготронда."

Заметим, они опять просочились на эльфийскую территорию... и им повезло попасть именно на ту, где эт опять было всем по фонарю!

"А Бретиль являлся частью владений короля Тингола, хотя и находился за пределами Пояса Мелиан,"

Как?

"и Тингол готов уже был изгнать Халет,"

Как?

"но Фелагунд, связанный с Тинголом узами дружбы, узнал обо всем, что довелось вынести народу Халет, и добился для нее милости. Халет получила дозволение свободно жить в Бретиле, с одним лишь условием: народ ее должен был впредь охранять Переправу Тейглина от любых врагов эльдар и не допускать орков в свои леса. На это ответила Халет: “Где Халдад, отец мой, и Халдар, брат мой? Если король Дориата опасается, что Халет станет водить дружбу с теми, что пожрали родню ее, тогда и впрямь непостижны для людей мысли эльдар”.

(...о, кстати, вот тут они точно *охраняют переправу*! Я вижу еще один намек на свой фанон!;-)

Мне очень нравится мысль из одного англоязычного фанфа, что Финрод, передавая Тинголу слова Халет, очень.... эм, цивилизовал их, а она выражалась гораздо краше и образнее, пытаясь понять, что творится в голове у Тингола.

"И Халет жила в Бретиле до самой смерти, и народ ее воздвиг над ее телом зеленый могильный холм на возвышенности в глубине леса: Тур Харета, курган Госпожи, Хауд-эн-Арвен на языке синдарин."

Ххе, вот интересно, кто его называет на синдарине? Может быть, самая оринетированная вовне часть Дориата - пограничники?

*

- и про Эдайн в целом напоследок.

"Вот так случилось, что эдайн обосновались во владениях эльдар, одни там, другие здесь; одни странствовали от места к месту"

То есть у нас есть еще и люди-кочевники!
Ой, да мы их кажется, знаем, см. чуть ниже, в описании народов:

"Немногословные и замкнутые, халадин не жаловали больших скоплений людей; многие из них предпочитали одиночество и странствовали на воле по зеленым лесам, не уставая дивиться всему новому, что открывалось их взорам во владениях эльдар."

(В общем, модус "мы тут постоим, а вы, эльфы, не обращайте внимания" укоренился!)

"Но со временем эльфийские короли, видя, что негоже эльфам и людям селиться вместе без разбора и что людям необходимы свои правители, назначили эдайн земли в удел, чтобы жили они там своей жизнью, и передали те земли избранным ими вождям в свободное владение."

Еще одна любопытная пропущенная фраза идет дальше:

"Никакие условия не возлагались на них, кроме как считать Моргота своим врагом и не иметь никакого дела с ним или его подданными".

Строго говоря, почти то же, что предлагает Тингол;-) (Может, поэтому Кристофер и убрал?) Но возможно, это просто говорили вежливее и не собирались никого для начала выгонять!
Кстати, Карантир предлагает Халет "свободные земли себе в удел" лет за пятьдесят до того, как это стало мейнстримом!
(Но до этого еще полвека щелкал клювом. В общем, не везет Халет: сначала пофигист и опоздун, потом параноик за завесой. А потом удивляются почему халадины к эльфам как-то индифферентны. Да просто у них (мужика) эльфийского лорда хорошего не было!)

"

В доме Хадора говорили только на эльфийском наречии"

Ладно, юноши попадают на службу к эльфам и там учатся. А девы? Ну, может, Хадор открыл языковые курсы...

"Народы Трех Домов множились и процветали, самым же прославленным среди них был дом Хадора Златоглавого - правителя, почитаемого равным среди равных в числе эльфийских владык. "

Интересно, кстати, в чем это выражалось? Подозреваю, в военных советах в частности участвовал, это как раз время планов Финголфина...

"люди Хадора, привычные к холодам и долгим странствиям, не страшились уходить порою далеко на север и следить за передвижениями Врага."

Такое впечатление, что они пробираются на Север дальше, чем эльфы. И превосходят морозоустойчивостью тех, кто ходил по Хелкараксе. Или упертостью.

Да, кстати, финальное, пропущенная раньше цитата об участи людей:

"О сношениях Моргота с людьми эльдар ничего не ведомо было в ту пору, да и после немногое узнали они; но то, что тьма подчинила себе сердца людей (так же, как тень Братоубийства и Приговора Мандоса пала на нолдор) прозревали они ясно, даже в Друзьях Эльфов, коих встретили первыми."

Вот поэтому, думаю я, нолдор и эдайн так хорошо понимали друг друга, в отличие от пуганых синдар!
Мы (черновски хороши) прокляты, вы прокляты, давайте вместе придумаем какую-нибудь гадость Морготу, пока нас не догнало!

...но догонять начало уже в следующей главе.