Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

ТС. Всем спасибо за понимание 

Извини, анон. К сожалению, не могу удалить, но в дальнейшем обязательно исправлюсь

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Не планирую зачитывать главу, но реплика Карантира отдельно прекрасна.

▼Скрытый текст⬍

Но Карантир, который не жаловал сыновей Финарфина, и из всех братьев отличался наиболее резким нравом и наиболее скор был на гнев, воскликнул вслух: «И еще скажу вот что! Да не позволим мы сыновьям Финарфина бегать туда и сюда с доносами в пещеры к этому Темному эльфу! Кто определил их в наши глашатаи и послал к нему для переговоров? Да хоть они и впрямь добрались до Белерианда, пусть не забывают, что отец их – один из нолдорских владык, хотя мать их и другого племени».

Это же надо одним коротким выступлением оскорбить сразу сыновей Финарфина, их с Галадриэль маму и Тингола, который хоть и огородился, но всё равно владыка Белерианда )))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Когда же минуло двадцать Солнечных лет, Финголфин, король нолдор, созвал великий пир; и устроил его весною, близ заводей Иврина, где берет начало быстрая река Нарог; ибо край тот был зелен и прекрасен, а с севера защищали его горы Тени. В последующие дни невзгод долго помнили этот радостный пир и называли его Мерет Адертад, Пир Воссоединения. Пришли туда многие вожди и подданные Финголфина и Финрода; а из сыновей Феанора – Маэдрос и Маглор с воинами восточного Предела; пришли также в большом числе Серые эльфы, скитальцы лесов; и народ Гаваней, и владыка его Кирдан. Пришли даже Зеленые эльфы Оссирианда, Земли Семи Рек, что лежит далеко, у подножия стен Синих гор. Но из Дориата явились только двое посланцев с приветствиями от короля: Маблунг и Даэрон.

Потрясающее должно быть было событие. А кто не приехал, тот только себе хуже сделал

Когда же минуло еще тридцать лет, Тургон, сын Финголфина, покинул Невраст, где жил до сих пор, и навестил друга своего Финрода на острове Тол Сирион, и отправились они на юг по течению реки, ибо прискучили им северные горы. В пути застигла их ночь – у вод Сириона, за Озерами Сумерек, – и задремали они на речном берегу под летними звездами. Тогда Ульмо, поднявшись вверх по реке, наслал на них глубокий сон, полный мрачных видений; и, проснувшись, не могли они избавиться от тяжелого предчувствия. Но ни один ни слова не сказал другому, ибо не помнили они ясно, что пригрезилось им, и каждый полагал, что лишь ему одному передал послание Ульмо.

Феномен эльфийской дружбы не перестает удивлять

▼Скрытый текст⬍

помогали Финроду в трудах его гномы Синих гор, и Финрод богато вознаградил их, ибо он вывез из Тириона больше сокровищ, нежели все другие правители нолдор.

Привет фанонному Финроду, тащившему мешок с сокровищами через Хелькараксе

Но Финголфин и Маэдрос не дремали; и, пока другие сражались с малыми отрядами орков, что разбрелись по Белерианду, причиняя великий вред, с двух сторон обрушились на основное воинство, атакующее Дортонион; и разбили наголову прислужников Моргота, и прогнали их через Ард-гален, и уничтожили всех до единого в пределах видимости врат Ангбанда. Так окончилась третья великая битва Войн Белерианда, что названа была Дагор Аглареб, Славная Битва.

Ну могут же! Эх...

Долгое время после Дагор Аглареб ни один прислужник Моргота не смел высунуть носа за ворота, страшась нолдорских владык; и Финголфин гордо утверждал, что, если только не найдутся предатели среди эльфов, Морготу вовеки не прорвать вновь осаду эльдар и не напасть на них врасплох.

Более всего желая посеять среди эльдар страх и разлад, Моргот повелел оркам по возможности захватывать эльфов живыми и доставлять их связанными в Ангбанд. И некоторых пленников столь устрашил его грозный взор, что не было более необходимости держать их в цепях; навсегда завладевал ими неизбывный ужас, и исполняли они волю Моргота, где бы ни находились. Так Моргот многое узнал о том, что случилось со времен бунта Феанора; и торжествовал он, усмотрев в том семена раздора и новых ссор среди своих недругов.

Все-таки в мастерстве Морготу не откажешь. Никто больше не мог так виртуозно играть на чужих  слабостях и  использовать их на пользу себе

Когда же после Дагор Аглареб минуло около ста лет, Моргот попытался захватить врасплох Финголфина (ибо он знал о бдительности Маэдроса), и выслал армию на заснеженный север; и воинство его свернуло на запад, а потом на юг, и спустилось по берегу к заливу Дренгист тем самым путем, каким пришел от Скрежещущих Льдов Финголфин. Так намеревались враги проникнуть в землю Хитлум с запада, но были вовремя замечены, и Финголфин атаковал их среди холмов в верхней части залива, и несметное множество орков сбросил в море. Эта схватка не числится среди великих битв, потому что отряд орков был невелик, и лишь небольшая часть народа Хитлума сражалась там. Но после воцарился мир на многие годы, и в Ангбанде не отваживались атаковать открыто;

Финголфина люблю нежно и безмерно им восхищаюсь, но вот несостыковочка все же мешает. Хотелось бы понять, так орков было несметное множество или отряд их был невелик?

Минуло еще сто лет, и вот Глаурунг, первый из урулоки, огнедышащих драконов Севера, под покровом ночи выполз за ворота Ангбанда. Он был еще юн и едва достиг половины положенного ему роста, ибо жизнь драконов течет долго и неспешно; но эльфы в ужасе бежали пред ним к Эред Ветрин и к Дортониону; он же осквернил поля Ард-галена. Тогда выехал против него на коне Фингон, правитель Хитлума, с отрядом верховых лучников, и всадники на быстрых скакунах окружили дракона тесным кольцом. И Глаурунг не смог выстоять перед их стрелами, ибо слаба еще была его броня; и бежал обратно в Ангбанд, и много лет не появлялся вновь. Фингон снискал себе великую хвалу, и ликовали нолдор, ибо немногие осознали угрозу, что таила в себе эта новая тварь, а также и суть ее. Весьма недоволен был Моргот, что Глаурунг явил себя до срока;

Получается, Глаурунг выполз самовольно, а может даже и ослушался прямого приказа Моргота?

Под защитой своих северных воинств нолдор отстроили чертоги и башни, и немало дивных творений создали они в те дни; и сложили стихи, и записали хроники и скрижали знания.

И от всего этого осталась только память

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Это же надо одним коротким выступлением оскорбить сразу сыновей Финарфина, их с Галадриэль маму и Тингола, который хоть и огородился, но всё равно владыка Белерианда )))

Дипломат!)))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Снова побуду в амплуа чтеца.

▼Скрытый текст⬍

Но зарево тех костров видел не только Финголфин, покинутый Феанором в Арамане; видели их и орки, и дозорные Моргота. Никому не ведомо, что ощутил в душе Моргот при вести о том, что Феанор, его заклятый враг, привел с Запада целое воинство. Возможно, что и не устрашился Моргот, ибо еще не ведал, каковы в деле мечи нолдор; и вскоре стало ясно, что он замышляет отбросить недругов назад, к морю.

Это он зря.
Моргот откровенно недооценил противника, хотя уже знал о его прибытии. Результат был немного предсказуем.

Но воинство Моргота, потревоженное эхом голосов в пустоши Ламмот и отблеском костров в Лосгаре, подоспело через перевалы Эред Ветрин, гор Тени, и внезапно напало на Феанора, прежде чем лагерь нолдор был вполне подготовлен и надежно укреплен; так на пасмурных равнинах Митрима произошла Вторая Битва Войн Белерианда. Она получила название Дагор-нуин-Гилиат, Битва-под-Звездами, ибо Луна еще не сияла над миром; и битва эта воспета в песнях. Враги превосходили нолдор числом и застали их врасплох – и все же эльфы быстро одержали победу, ибо свет Амана еще не померк в их глазах; были нолдор могучи и стремительны, и страшны в гневе, а мечи их – длинны и ужасны.

Орки внезапно напали, но всё равно проиграли с разгромным счётом. Эпик фэйл.

Там оркам на помощь явились армии Моргота: те, что ранее вышли на юг, в Долину Сириона, и осадили Кирдана в гаванях Фаласа; и нашли они свою гибель. Ибо Келегорм, сын Феанора, прознав о них, устроил засаду вместе с частью эльфийского воинства, и ринулся на них с холмов у Эйтель Сирион и оттеснил их к Топям Серех.

Минус ещё одна армия Моргота.
Нолдор учатся на ошибках - теперь уже не их застигли врасплох, а они.

Вести воистину недобрые достигли, наконец, Ангбанда, и устрашился Моргот.

Вот так вышло, что далеко оторвался он от головного отряда; и, видя это, прислужники Моргота остановились и дали бой, а из Ангбанда на помощь им подоспели балроги.

Положение Моргота было настолько плохо, что он отправил против Феанора своих телохранителей-балрогов, которых он не посылал после этого в бой до Дагор Браголлах. Хотя то, что Феанор с авангардом оторвался от основной своей армии - признак того, что сам он, увы, был не лучшим полководцем (в отличие от Келегорма, грамотно заманившего в ловушку армию орков, посланную против Гаваней Фаласа).

Там встретил бы смерть Феанор, если бы в тот час не явились к нему на помощь сыновья его с подкреплением; и балроги оставили его и вернулись в Ангбанд.

Положение армии Моргота было настолько плохо, что после появления основных сил Феанора балроги отступили.

В Митриме же обитали Серые эльфы, народ Белерианда, что встарь пришел на север из-за гор, и нолдор с радостью приветствовали их, как давно утраченную родню.

Как видим, нолдор отнеслись к синдар вполне дружественно.

Многие решили поначалу, будто те явились как посланцы Валар, дабы избавить эльфов от недругов.

Синдар ждали, что Валар им будут помогать. Раскачались - они даже нолдор помогали гораздо чаще.

Тогда Маэдрос высокий, старший из сыновей, убедил братьев начать притворные переговоры с Морготом и встретить его посланцев в назначенном месте; однако нолдор столь же мало склонны были держать слово, как и Моргот. Потому каждое посольство явилось с бо́льшими силами, нежели было условлено; но Моргот выслал войско более многочисленное, и в нем были балроги. Маэдрос попал в засаду, весь отряд его перебили, он же по повелению Моргота был захвачен в плен живым и доставлен в Ангбанд.

Для тех, кто говорит, что Маэдрос-де поступил подло и не лучше Моргота - по этой логике убивать Глаурунга колюще-режущим предметом в брюхо тоже "нечестно". Нормальная военная хитрость, как по мне.

Тогда братья Маэдроса отошли назад и укрепили мощный лагерь в Хитлуме; но Моргот держал Маэдроса в качестве заложника и послал сказать, что не освободит его, пока нолдор не откажутся от войны и не вернутся на Запад или не уйдут прочь из Белерианда в далекие южные края. Но сыновья Феанора знали, что Моргот не сдержит слова и не освободит Маэдроса, как бы они ни поступили; кроме того, их связывала данная клятва, и не вправе были они отречься от войны против Врага во имя чего бы то ни было.

Всё правильно, с шантажистами не ведут переговоров.

Те, что следовали за Финголфином, не питали любви к Дому Феанора, ибо на долю переживших переход через Льды выпали неисчислимые страдания; Финголфин же почитал сыновей сообщниками отца. Так возникла опасность раздора между двумя воинствами; но, хотя и понесли они в пути великие потери, подданные Финголфина и Финрода, сына Финарфина, по-прежнему превышали в числе сторонников Феанора; и ныне те отступили перед ними и перенесли свои поселения на южный берег; и их разделило озеро. Многие из сторонников Феанора уже раскаивались в том, что содеяли в Лосгаре; и преисполнились изумления, узнав о доблести, что явили друзья, покинутые ими, при переходе через Льды Севера; и рады были бы нолдор Феанора приветствовать их, но, устыдившись, не смели. Вот так, в силу наложенного на них проклятия, ничего не выиграли нолдор, пока Моргот пребывал в нерешительности, а новообретенный свет внушал оркам великий ужас. Но Моргот очнулся от раздумий и рассмеялся, видя разлад в рядах своих недругов. И сотворил он в подземельях Ангбанда густые дымы и туманы; и заклубились они над смрадными вершинами Железных гор, отравляя прозрачный воздух первых дней мира: даже в далеком Митриме видели их. Подул ветер с востока, и перенес их через Хитлум, и затмили они вновь рожденное Солнце; и осели на землю, и застлали поля и долины, и пали на воды Митрима мерзкой, ядовитой пеленой.

Грустно, чего уж там.
С другой стороны, худшего (нового Убийства Родичей) удалось избежать.

Тогда, бросая вызов оркам, что все еще дрожали от страха в темных подвалах под землей, Фингон взял в руки лютню и запел песнь о Валиноре, что сложили нолдор в старину – прежде, чем вражда разделила сыновей Финвэ; и голос Фингона зазвенел в унылых лощинах, что доселе внимали только крикам страха и боли.

Один из моих любимых моментов. Фингон красавчик, настоящий рыцарь без страха и упрёка!

Манвэ не вовсе утратил жалость к изгнанным эльфам.

Заметим - сказано про Манвэ, а не про всех Валар вообще.

Ибо Маэдрос просил простить ему предательство в Арамане, и отказался от своих притязаний на королевскую власть над всеми нолдор; и сказал он Финголфину: «Даже не будь меж нами обиды, лорд, и тогда королевский титул по праву перешел бы к тебе, ибо ты – старший здесь из рода Финвэ, и один из мудрейших». Но не все братья Маэдроса согласились с этим в сердце своем.

Маэдрос умница.
Интересно, кто из братьев Маэдроса не признал перехода короны к Финголфину. С учётом "Лэ о Лэйтиан" - видимо, как минимум Куруфин (убеждавший Келегорма вернуть Первому Дому власть над нолдор), возможно - Келегорм. Может быть - Карантир, но никаких прямых указаний на это в тексте нет.

Нолдор же, объединившись вновь, выставили стражу у границ Дор Даэделот и осадили Ангбанд с запада, востока и юга; и разослали они повсюду гонцов, чтобы те разузнали как можно более о землях Белерианда и вступили в переговоры с тамошними обитателями.

Разумный шаг.

Не слишком порадовался король Тингол приходу стольких могучих владык с Запада, охочих до новых владений

Алло, чувак, они твоих подданных только что спасли!
Если эвакуацию за Завесу Мелиан можно оправдать военной необходимостью, то это уже так себе реакция.

Вот что передай от меня тем, кто послал тебя. Дозволяется нолдор селиться в Хитлуме и в нагорьях Дортониона, и в диких пустынных краях к востоку от Дориата; но в других землях живут многие мои подданные; и не желаю я, чтобы стесняли их, тем более – гнали с насиженных мест.

Странный пассаж. Разве на севере Белерианда синдар не жили? Впрочем, в целом требования адекватные.

Потому остерегайтесь, принцы с Запада, держите себя с оглядкой: ибо я – Владыка Белерианда, и всем, кто желает поселиться здесь, мое слово – закон.

А вот это уже неадекват. Он по факту отказался от королевской власти над Белериандом за пределами Дориата.

Нелюбезным сочли нолдор прием, оказанный королем, а слова его привели в ярость сыновей Феанора.

То есть недовольны ответом Тингола были нолдор в целом, не только феаноринги.

Король – тот, кто может удержать то, чем владеет; иначе титул его – пустой звук. Тингол всего лишь дарует нам земли, на которые не распространяется его власть. Да если бы не приход нолдор, одним Дориатом владел бы он сегодня.

Кэп?

Но Маэдрос обуздал своих братьев, и они ушли с совета, и вскоре покинули Митрим, и переселились на восток, за Арос, в раздольные земли вокруг холма Химринг.

Заметим, Маэдрос поселился именно в тех землях, которые нолдор разрешил занять Тингол. Решил не обострять.

Карантир отличался высокомерием и почти не скрывал своего презрения к неприглядным наугрим; а подданные его следовали примеру своего повелителя.

Эльфам в целом свойственен лукизм, чего уж там.

Нолдор же, объединившись вновь, выставили стражу у границ Дор Даэделот и осадили Ангбанд с запада, востока и юга; и разослали они повсюду гонцов, чтобы те разузнали как можно более о землях Белерианда и вступили в переговоры с тамошними обитателями.

Разумный шаг.

Не слишком порадовался король Тингол приходу стольких могучих владык с Запада, охочих до новых владений

Алло, чувак, они твоих подданных только что спасли!
Если эвакуацию за Завесу Мелиан можно оправдать военной необходимостью, то это уже так себе реакция.

Вот что передай от меня тем, кто послал тебя. Дозволяется нолдор селиться в Хитлуме и в нагорьях Дортониона, и в диких пустынных краях к востоку от Дориата; но в других землях живут многие мои подданные; и не желаю я, чтобы стесняли их, тем более – гнали с насиженных мест.

Странный пассаж. Разве на севере Белерианда синдар не жили? Впрочем, в целом требования адекватные.

Потому остерегайтесь, принцы с Запада, держите себя с оглядкой: ибо я – Владыка Белерианда, и всем, кто желает поселиться здесь, мое слово – закон.

А вот это уже неадекват. Он по факту отказался от королевской власти над Белериандом за пределами Дориата.

Нелюбезным сочли нолдор прием, оказанный королем, а слова его привели в ярость сыновей Феанора.

То есть недовольны ответом Тингола были нолдор в целом, не только феаноринги.

Король – тот, кто может удержать то, чем владеет; иначе титул его – пустой звук. Тингол всего лишь дарует нам земли, на которые не распространяется его власть. Да если бы не приход нолдор, одним Дориатом владел бы он сегодня.

Кэп?

Но Маэдрос обуздал своих братьев, и они ушли с совета, и вскоре покинули Митрим, и переселились на восток, за Арос, в раздольные земли вокруг холма Химринг.

Заметим, Маэдрос поселился именно в тех землях, которые нолдор разрешил занять Тингол. Решил не обострять.

Карантир отличался высокомерием и почти не скрывал своего презрения к неприглядным наугрим; а подданные его следовали примеру своего повелителя.

Эльфам в целом свойственен лукизм, чего уж там.

Говорится, что на пиру этом все, даже нолдор, изъяснялись большей частью на языке Серых эльфов; ибо нолдор быстро переняли наречие Белерианда, но синдар медленно овладевали языком Валинора.

То есть синдаризация нолдор началась ещё до запрета квэнья.

Более всего желая посеять среди эльдар страх и разлад, Моргот повелел оркам по возможности захватывать эльфов живыми и доставлять их связанными в Ангбанд

То есть до поражения Моргота от нолдор он (после начала Войны Камней) эльфов вообще в плен не брал.
И Глаурунг не смог выстоять перед их стрелами, ибо слаба еще была его броня
Хотя драконы, видимо, всё же умайар, их тело, как видим, имеет естественное происхождение и растёт не сразу.

Под защитой своих северных воинств нолдор отстроили чертоги и башни, и немало дивных творений создали они в те дни; и сложили стихи, и записали хроники и скрижали знания.

Эх...

Отредактировано (2023-03-28 19:48:10)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Синдар ждали, что Валар им будут помогать.

Ну, как мы знаем из прошлых глав, Оромэ таки периодически помогал

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Интересно, кто из братьев Маэдроса не признал перехода короны к Финголфину

Насколько я помню, тут Крис слепил кадавра из версий перехода власти. Этот хвост из куска с выборами нолдарана.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Синдар ждали, что Валар им будут помогать.

Ну, как мы знаем из прошлых глав, Оромэ таки периодически помогал

Армии нет, держитесь там, всего хорошего и хорошего настроения.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ну, как мы знаем из прошлых глав, Оромэ таки периодически помогал

До Приговора Мандоса. Не после.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Интересно, кто из братьев Маэдроса не признал перехода короны к Финголфину

Насколько я помню, тут Крис слепил кадавра из версий перехода власти. Этот хвост из куска с выборами нолдарана.

Да-да-да, и у него получилось 2 разных заседания - на одном Маэдрос власть передает, на другом Карантир всех напугал, а в "Серых анналах" это одна и та же история

▼Скрытый текст⬍

т.е. Ангрод пришел и рассказал, Карантир окрысился, все напугались феанорингами и командовать выбрали не их - но Маэдрос все равно сказал благородную речь, а потом увел братьев куда подальше.

Ну, и второй развесистый крисизм в этой главе -

"Помогали Финроду в трудах его гномы Синих гор, и Финрод богато вознаградил их, ибо он вывез из Тириона больше сокровищ, нежели все другие правители нолдор. Тогда же сделано было для Финрода Ожерелье Гномов, Наугламир: самое прославленное из творений наугрим в Древние Дни. Бессчетные драгоценные камни из Валинора оправлены были в золото, и однако ж обладало ожерелье волшебным свойством: легко, точно льняная нить, покоилось оно на груди владельца и на любом сидело красиво и изящно."

- это Наугламир-для-Финрода. Сыграет он еще очень нескоро, но факт есть факт: у самого Толкина он только сразу для Тингола!

Отредактировано (2023-03-28 19:58:44)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

(Глава 13. Путевые заметки)
Т.е. разные недоумения в частности о перемещениях героев. Что-то меня эта глава на них подвигла.

▼Скрытый текст⬍

Ну, вначале все просто, приплыли феаноринги, а там такая удобная щель для влезания в Хитлум, залив Дренгист называется. через нее все потом лазили (даже орки пытались ближе к концу главы!).

А вот потом...

"Но воинство Моргота, потревоженное эхом голосов в пустоши Ламмот и отблеском костров в Лосгаре, подоспело через перевалы Эред Ветрин, гор Тени, и внезапно напало на Феанора, прежде чем лагерь нолдор был вполне подготовлен и надежно укреплен; так на пасмурных равнинах Митрима произошла Вторая Битва Войн Белерианда....
. Орки бежали пред их натиском и были отброшены от Митрима в кровопролитном сражении; и нолдор гнали их через горы Тени до широкой равнины Ард-гален, что лежала к северу от Дортониона. "

То есть вроде бы это горная цепь, но при этом оркам легче зайти в Митрим именно через перевалы, мало того, дальше они и эльфы проходят их в обратном направлении *во время* битвы! То есть это явно не "переход Суворова через Альпы".
И умирающего Феанора несут вверх по склону.

"И вот сыновья Феанора подняли тело отца и понесли его назад к Митриму. Уже подходили они к Эйтель Сирион и поднимались вверх по тропе, ведущей к горному перевалу, когда Феанор велел им остановиться. "

То есть - кстати - Феанор скончался где-то около будущей крепости Фингофина. Могилы у него нет(с), но есть некое место гибели, вот любопытно, не было ли оно как-нибудь отмечено7 (Памятной доской, ага.)

"Тогда Маэдрос высокий, старший из сыновей, убедил братьев начать притворные переговоры с Морготом и встретить его посланцев в назначенном месте; однако нолдор столь же мало склонны были держать слово, как и Моргот. Потому каждое посольство явилось с большими силами, нежели было условлено; но Моргот выслал войско более многочисленное, и в нем были балроги."

(С одной давней игры, где и.р. Маэдроса сменился незадолго до игры, пошло у нас с товарищами присловье "Нолдор были не честнее Моргота и привелу двух Маэдросов вместо одного".)

"Но вот до лагеря в Хитлуме дошел слух  о походе Финголфина и его воинства, и о том, что удалось им перейти Скрежещущий Лед; а вслед за тем весь мир поверг в изумление восход Луны. "

Вот интересно, путем КОГО до них "доходит слух"?? Кто видит это воинство?
Причем учитывая, что Финголфин, как нам дважды говорят предыдущие главы, "затрубил в трубы при первом восходе Луны" - и двинулся вглуббь Средиземья - правильно ли я понимаю, что обнаружили их еще раньше?
Вот кто? Собственные разведчики? Синдар? Варианты "орки" и "орлы Манве", кажется, равно странны: обнаружить могут, но по этому адресу докладывать не станут.

"Когда же воинство Финголфина вступило в Митрим, на Западе поднялось пламенеющее Солнце, и Финголфин развернул свои синие с серебром знамена и затрубил в рога, и цветы расцветали под ногами идущих победным маршем воинов; и окончились века звезд. При появлении слепящего света слуги Моргота бежали в Ангбанд, и Финголфин беспрепятственно миновал укрепленные пределы Дор Даэделот, пока враги его прятались под землей. Тогда эльфы ударили в ворота Ангбанда, и при призывном звуке их труб содрогнулись твердыни Тангородрима; и Маэдрос, терзаемый муками боли, воззвал к родне своей, но голос его заглушило эхо скал.
Однако Финголфин, будучи иного нрава, нежели Феанор, и опасаясь козней Моргота, отвел войска из земли Дор Даэделот и двинулся назад к Митриму, ибо дошли до него вести о том, что там найдет он сыновей Феанора, и предпочитал он также держаться под защитой гор Тени, пока народ его отдыхает и набирается сил; ибо Финголфин уже видел мощь Ангбанда и не надеялся, что крепость падет при одном звуке труб. Потому, придя, наконец, в Хитлум, он разбил первый свой лагерь и поселение у северных берегов озера Митрим."

Когда я долго не хожу непосредственно в этот текст, у меня в голове упрощается маршрут Финглфина, и я думаю, что он был таков: Хэлкараксе - окрестности Ангбанда - Митрим.
Но нет, читаю и опять вспоминаю, что они сначала (1й раз!) приходят в Митрим, никого там особо не встречают(?) - идут к Ангбанду - идут обратно в Митрим, причем уже УЗНАВ, что где-то там Первый дом.
Но, видимо, не узнав к этому моменту, что в Ангбанде должен быть Маэдрос? (Или нет, или они идут севернее, и только пока они ходят до Ангбанда, какие-нибудь разведчики предусмторительного Финголфина осматривают тылы, а там такое - и отправляются срочно сообщать. В общем, кажется, этот маршрут несколько добавляет драматизма сюжету Маэдроса, хотя, казалось бы, куда еще.

(Но все кончилось хорошо, мы знаем;-)

Но по итогам я имею вопрос. и он меня терзает. Может, он немного до следующей главы, но все же - у нас есть неведомый Север Хитлума и там совершенно непонятно что, и никто черех него не ходит - лече пойти через перевалы - или вообще кругом, как ходят орки далее в этой истории:

"Когда же после Дагор Аглареб минуло около ста лет, Моргот попытался захватить врасплох Финголфина (ибо он знал о бдительности Маэдроса), и выслал армию на заснеженный север; и воинство его свернуло на запад, а потом на юг, и спустилось по берегу к заливу Дренгист тем самым путем, каким пришел от Скрежещущих Льдов Финголфин. Так намеревались враги проникнуть в землю Хитлум с запада, но были вовремя замечены, и Финголфин атаковал их среди холмов в верхней части залива, и несметное множество орков сбросил в море."

Если судить по схемке из 5 тома, там вообще скоро край мира (и можно свалиться), но все-таки Хитлум отделен от "бездны Ильмен" грядой холмов или гор. Но почему-то через эти горы-холмы никто не шляется, лучше через перевал или кругом. При этом пройти мимо них с наружной сторны (как эти орки) вполне можно! Загадки, загадки...
Я пока по результатам раздумий фаноню, что там в принципе было нежарко и ничего не росло, т.е. на севере Хитлума, а потом пришел Моргот и, возможно, проапгрейдил мороз вокруг своей крепости и там стало совсем не очень, причем более резко, чем при обыкновенной смене климата. То есть проийти можно, но только "в великой нужде"(с).

Кстати только в этой главе всплывает название около-ангбандских земель - "Дор Даэделот", "Земля тени ужаса".

На этом я, пожалуй, пока отправлю сию простыню, а пододеяльник о дальнейшем занесу позже!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Митрим все-таки немаленький. Можно предположить, что Финголфин зашел с северной части, а потом узнал, что феаноринги сидят в южной.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Типа простыня.

▼Скрытый текст⬍

все же эльфы быстро одержали победу, ибо свет Амана еще не померк в их глазах;

То есть, по истечению времени в Средиземья сила кВт уменьшается?

Ибо Келегорм, сын Феанора, прознав о них, устроил засаду вместе с частью эльфийского воинства, и ринулся на них с холмов у Эйтель Сирион и оттеснил их к Топям Серех.

Уже не раз говорили, но тоже отмечу. Мало про кого в Сильме известно, какую тактику он применил, обычно все ограничивается описанием. Так что думаю, раз Толкин настолько подробно, аж в 1 предложении, на тактических маневрах Келегорма, то он у феанорингов и был самым выдающимся полководцем. Ну и Топи Серех - лучшее место, в котором кого-то можно утопить.

был окружен Феанор, а с ним и немногие его друзья.

Мне интересно, как там в оригинале. Тоже друзья? Если да, то феаноринги внезапно выходят самыми социальными няшами. Толкин постарался обвешать их друзьями. Недавно в тред заносили, как он пристраивал друзьяшек к КиК, а в итоге в Сильм вошла только Аредель. МиМ дружили с Финродом, сам Маэродс с Фингоном. Вот еще у бати друзья были. Про друзей Финголфина я не помню, если честно. Они, конечно, были. Но Толкин действительно много написал про социализацию ПД в целом. Как положительную, так и не очень.

Так погиб величайший из нолдор,

Вот мы и наши, среди кого Феанор величайший 

Тогда все эльфы Белерианда преисполнились изумления, и пробудил в них надежду приход столь могучей родни, что нежданно-негаданно возвратилась с Запада, в час их крайней нужды.

Не все  Два родственника, Тингол и Эол были как две Бабы Яги.

Тогда Маэдрос высокий, старший из сыновей, убедил братьев начать притворные переговоры

Без комментариев по поводу Маэдроса. Но мне кажется интересным, что все остальные были против этой затеи. Маэдросу пришлось их убеждать.

Финголфин же почитал сыновей сообщниками отца.

Ну как бы прав. Опять же здесь показано, что Финголфин видел в сыновьях Феанора дееспособных эльфов, а не заабьюженных папой подростков.

Вот так, в силу наложенного на них проклятия,

Знаете, вот пособирать бы по Сильму все цитаты с проклятьем и посмотреть, как о нем говорится на протяжении всего тома.

И сотворил он в подземельях Ангбанда густые дымы и туманы; и заклубились они над смрадными вершинами Железных гор, отравляя прозрачный воздух первых дней мира: даже в далеком Митриме видели их.

Тогда Фингон отважный, сын Финголфина, решил примирить враждующих нолдор, прежде чем Враг приготовится к войне;

Хочу отметитить, что все охуительные фанфики, как Фингон бежит сразу со льдов за Маэдросом, а до этого заворачивает бить морду Маглору, не имеют канонного основания. Побежал он, теряя тапки, когда Моргот зачадил.

Фингона и Маэдроса связывали узы тесной дружбы – до того, как с Мелькора сняты были цепи и ложь разделила друзей.

Мы имеет даже примерную дату, когда они разошлись.

]запел песнь о Валиноре, что сложили нолдор в старину – прежде, чем вражда разделила сыновей Финвэ

Как интересно. Получается, был период, когда ФиФ не враждовали.

Не слишком порадовался король Тингол приходу стольких могучих владык с Запада, охочих до новых владений

Чувак! Чувак! Опомнись! Ты владеешь только Дориатом. Как бы ни чесалось ЧСВ но по факту Белерианд ты сам оставил Морготу.

Тингол всего лишь дарует нам земли, на которые не распространяется его власть. Да если бы не приход нолдор, одним Дориатом владел бы он сегодня. Потому пусть и правит себе в Дориате, и радуется, что соседи его – сыны Финвэ, а не орки Моргота, что достались нам. В других же местах мы заведем свои порядки».

Короче, Маэдрос так и сказал. Кстати, хочу заметить, что Маээдрос тоже обошелся без расшаркиваний и уруру, приписываемых ему, комментарий довольно таки саркастичный и злой.

Кто определил их в наши глашатаи и послал к нему для переговоров?

А вот Карантиру надо было, конечно, расшаркиваний долить, потому что вот этот вопрос действительно по существу. Но поскольку он был завернут во всякую срань, его проигнорировали.

Маэдрос, правда, упрекнул Карантира

Интересно, как там в оригинале-2, потому что если в такой формулировке, то Маэдрос реально любит братьев больше, чем вот это все.

Там несли стражу Маэдрос и его братья, собрав вокруг себя тех, что пожелали присоединиться к ним; и мало общались они с родней своей, живущей на западе, разве что в час нужды. Говорится, что сам Маэдрос измыслил этот план, чтобы не допустить по возможности новых раздоров; и потому еще, что желал он всей душой принять на себя главный удар при вражеском натиске. Сам же он всегда оставался в дружбе с родом Финголфина и Финарфина, и часто приходил к родне своей за советом.

А вот тут прям интересно. Только Маэдрос из всей гоп-компании дружил с другими родственниками на постоянной основе. Да, даже Маглор, фанонный Леопольд, тут в общей струе. Мне вообще стал Маглор больше нравится после чтений. И корабли жег, и с родней не контачил, и переговоры с Морготом не одобрял, был приличным феанорингом  А если серьезно, то в образе хоть какая-то глубина появляется. А то вечно сиамский близнец Маэдроса в фиках с одним мозгом на двоих.

Оба народа чтили мастерство и рады были учиться новому, но не было меж ними большой любви, ибо гномы замкнуты и обидчивы, а Карантир отличался высокомерием и почти не скрывал своего презрения к неприглядным наугрим; а подданные его следовали примеру своего повелителя

При этом Куруфин нашел с ними общий язык даже в прямом смысле. Выходит, он придерживался другой тактики в общении.

Однако, поскольку оба народа боялись и ненавидели Моргота, они заключили союз к немалой выгоде для тех и других; ибо наугрим переняли в те дни многие секреты ремесла, а кузнецы и каменщики Ногрода и Белегоста прославились среди родни своей.

Я так понимаю, речь идет именно о народе Карантира. И из цитаты выходит, что его нолдор обучали гномов новым приемам кузнечного дела и работы с камнем. А выгода Карантира канонично и фанонно измерялась в деньгах? 

вся торговля гномьих шахт проходила сперва через руки Карантира, и так обрел он несметные богатства.

На этом мне пока надоело. Попробую вернуться завтра-послезавтра  с продолжением.

Отредактировано (2023-03-28 22:24:46)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Внесем же карту

▼Скрытый текст⬍

и хронологию.

▼Скрытый текст⬍

1496 Пророчество Севера.
1497 Первая из Битв Белерианда. Приход Феанора (через семь лет солнца после битвы). Дагор-нуин-Гилиат. Пленение Маэдроса.
1500 Приход Финголфина. Конец веков звезд, начало веков солнца и луны.
1 Говорят, что с первым восходом Солнца появились люди.
5 Фингон спасает Маэдроса.
6 Ангрод говорит с Тинголом.
7 Финголфин избран королем Нолдор в изгнании.
20 Мерет Адэртад.
50 Ульмо посылает сны Финроду и Тургону.
52 Начало строительства Нарготронда.
53 Ульмо показывает Тургону долину Тумладен.
60 Дагор Аглареб. Начало Осады Ангбанда.
64 Начало строительства Гондолина.
65 Укрепление Бритомбара и Эглареста.
66 Галадриэль говорит с Мелиан о Сильмарилах и смерти Финвэ, не упоминая Резню и Клятву. 67 Ангрод говорит Тинголу о Резне.
67 Ангрод говорит Тинголу о Резне.
102     Нарготронд полностью отстроен.
116     Гондолин полностью отстроен. Тургон переселяется туда из Невраста.
150     Гномы впервые после прихода Нолдор возвращаются в Белерианд и встречаются с народом Карантира.
155     Нападение из Ангбанда.
260??     Первое появление Глаурунга. [В Сильмариллионе сказано, что это событие имело место через сотню лет после предыдущего. Трудно сказать, имеет ли место противоречие.]

Несколько мелких заметок

▼Скрытый текст⬍

Итак, из этой главы и хронологии мы узнаем, что Тингол одержал победу и окопался в Дориате всего за 7 лет солнца до прихода Феанора.
Феанор же, получается, в оставшиеся 3 года солнца успел прийти, повоевать и помереть, а Маэдрос — попасть в плен.
Дальше 35 лет Маэдрос висит, а тем временем:
— появилась Луна, Солнце, люди и Финголфин;
— Финголфин успел повоевать, дойти до Ангбанда и постучать в дверь, дойти до Митрима и устроить там лагерь;
— чуть не дошло до очередного родственного кровопролития;
— Фингон взял стрелы, лук, лютню и пошел спасать Маэдроса.

Торондор отнес их назад в Митрим

Самое невероятное, что это канон. Конечно, каждый сам решает насчет берега ))
Еще интересно, что Карантир обидел Ангрода, но тот еще лет 50 молча кипятился, прежде чем резануть всю правду-матку Тинголу. Значит, не помирились...
Кроме того, в этой главе имеется почти незаметный тонкий намек на толстые обстоятельства:

Но не первым поселился Финрод Фелагунд в пещерах близ реки Нарог: жили там и до него.

Ну и в теории Тургон еще мог поучаствовать в Дагор Аглареб до отбытия в Гондолин.

Отредактировано (2023-03-28 23:00:06)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Несколько мелких заметок

Анон, а ты больше не? Люблю тебя как чтеца. Остальных тоже люблю, но они уже принесли сегодня по простынке)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Про друзей Финголфина я не помню, если честно.

Фингон дружил, помимо Маэдроса, с Ангродом и Аэгнором. Тургон дружил с Финродом.
Вот про Финголфина, увы, действительно мало инфы.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Да, даже Маглор, фанонный Леопольд, тут в общей струе.

А разве Маглор не участвовал в той самой охоте вместе с Финродом? Или я путаю?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

При этом Куруфин нашел с ними общий язык даже в прямом смысле. Выходит, он придерживался другой тактики в общении.

Просто он, как и отец, не лукист .

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Да, даже Маглор, фанонный Леопольд, тут в общей струе.

А разве Маглор не участвовал в той самой охоте вместе с Финродом? Или я путаю?

Участвовал. Но тут Финрод к ним приехал, на восток, и тусили они вместе с Маэдросом. Я не говорю, что Маглор не дружил с Финродом, но видимо меньше и реже встречался.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон, а ты больше не?

Спасибо, анончик! Да вроде всё уже до меня сказали.
Как истинный руссингонщик, я после этой главы должен умиляться и читать фандомоообразующие макси, так что от меня только наволочка сегодня.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

При этом Куруфин нашел с ними общий язык даже в прямом смысле. Выходит, он придерживался другой тактики в общении.

Просто он, как и отец, не лукист .

Их красоты хватит на всех 

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Наволочка. Отвечаю коллегам-анонам (и размышляю про пленных)

▼Скрытый текст⬍

Так намеревались враги проникнуть в землю Хитлум с запада, но были вовремя замечены, и Финголфин атаковал их среди холмов в верхней части залива, и несметное множество орков сбросил в море. Эта схватка не числится среди великих битв, потому что отряд орков был невелик, и лишь небольшая часть народа Хитлума сражалась там. Но после воцарился мир на многие годы, и в Ангбанде не отваживались атаковать открыто;

Финголфина люблю нежно и безмерно им восхищаюсь, но вот несостыковочка все же мешает. Хотелось бы понять, так орков было несметное множество или отряд их был невелик?

А вот тут мы таки внезапно имеем неточность перевода, в оригинале просто "and most of the Orcs were driven into the sea." - "бОльшая часть орков была сброшена в море".

Получается, Глаурунг выполз самовольно, а может даже и ослушался прямого приказа Моргота?

Мне безумно нравится идея, что Глаурунг уполз в самоволку! Вот интересно - дождался. пока ворота будут открыты и все зазеваются или вышиб эти ворота??

*

Снова побуду в амплуа чтеца.
(...)

Вот так вышло, что далеко оторвался он от головного отряда; и, видя это, прислужники Моргота остановились и дали бой, а из Ангбанда на помощь им подоспели балроги.

Положение Моргота было настолько плохо, что он отправил против Феанора своих телохранителей-балрогов, которых он не посылал после этого в бой до Дагор Браголлах.

Кстати, в Квенте 5 тома, про сцену 2х посольств было еще веселее, не "там были балроги" (=мог быть и еще кто-то с ними), а "Это были балроги" (=на переговоры зашли только балроги; на этом месте, наверное, можно уже было начинать думать, что переговоры не удались.... - в "Серых Анналах" просто сказано, что у Моргота было больше войска, а Кристофер скрестил оба варианта.

Так и представляется, что дальше балроги просто сказали: Все, владыка. Что-то мы временно навоевались. Пойдем по родным кратерам отдохнем лет так 500...

Говорится, что на пиру этом все, даже нолдор, изъяснялись большей частью на языке Серых эльфов; ибо нолдор быстро переняли наречие Белерианда, но синдар медленно овладевали языком Валинора.

То есть синдаризация нолдор началась ещё до запрета квэнья.

У меня вообще есть недоказуемое прямыми цитатами ощущение. Эльфы очень активно чувствуют мир и наверное в какой-то степени настраиваются под него. Вот язык - одно из таких средств. И Нолдор приходят в землю, где все очень сильно не так, как  в Валиноре, а тут еще и светила восходят, и растения новые полезли, и счет времени изменился...
И, возможно, именно здешний Синдарин им показался подходящим под эту землю больше - и именно поэтому они начинают его активно осваивать, а не потому, что Тингол где-то что-то сказал. (И, возможно, поэтому же у Синдар более туго с Квеньей, она про мир, где они никогда не были).
Не случайно, может быть про продолжение употребления Квеньи четко говорится не про Первый дом, скажем (хотя в фендоме его не раз в этом подозревали), а про Гондолин, а это все-таки попытка построить Тирион в Белерианде.

Более всего желая посеять среди эльдар страх и разлад, Моргот повелел оркам по возможности захватывать эльфов живыми и доставлять их связанными в Ангбанд

То есть до поражения Моргота от нолдор он (после начала Войны Камней) эльфов вообще в плен не брал.

Там, кстати, много текста именно про пленников пропущено, в Серых Анналах куда подробнее - известный в принципе, кажется, пассаж, что им многие не доверяли, и они часто скитались где-то в глуши; что "даже после победы в Третьей битве" некоторых захватывали в плен ("или захваченные разбойничьими шайками в лесах, или увлекшиеся преследованием врага" - в общем, не перевелись коллеги Феанора на тему "удрать вперед")...
И кстати, любопытный момент, что доставляют "связанными". Это кинки!
Видимо, не связанный нолдо годился только для устройства потасовки с Морготом и балрогами....

И про цели Моргота:

"Ибо его намерением было использовать их знания и умения под принуждением для своих собственных целей; кроме того, он получал удовольствие, мучая их, а кроме того, вырывал из них этой болью иногда вести о делах и советах его врагов".
Итак, квалифицированная рабочая сила, кинки и сбор информации.

Впрочем, обратный траффик сведений тоже был!
"Но так стало известно также Элдар, что Сильмарилы еще существуют и вправлены в железну корону, которую Моргот носил на своем черном троне. Ибо Нолдор все еще были могучим народом, и немногих из них мог он сломать так, чтобы они исполняли его волю, но сбежав, они часто становились его смертельными врагами".

Кстати, раз уж я углубилась в вопрос пленных... собственно слова из Сильма:

И некоторых пленников столь устрашил его грозный взор, что не было более необходимости держать их в цепях; навсегда завладевал ими неизбывный ужас, и исполняли они волю Моргота, где бы не находились. Так Моргот многое узнал о том, что случилось со времен бунта Феанора; и торжествовал он, усмотрев в том семена раздора и новых ссор среди своих недругов.

Мне у самых разных людей и в самой разной форме (в текстах, дискуссиях, на играх) попадался схожий сюжет - такой беженец пытается устроить покушение на какого-нибудь лорда (а то и короля). Собственно, у нас нет ни доказательств, что такое было, ни что такого не было. Но по этому описанию мне кажется, что в основной массе они могли быть скроее источником сведений и средством порчи настроений - сидит, например, и бухтит: да вы не знаете Моргота, а я вот знаю, мы его ни в жисть не победим...

Отредактировано (2023-03-29 02:25:02)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Подоедяльничек. Продолжаю отвечать товарищам; панегерик Фингону; разное.

▼Скрытый текст⬍

Типа простыня.

все же эльфы быстро одержали победу, ибо свет Амана еще не померк в их глазах;

То есть, по истечению времени в Средиземья сила кВт уменьшается?

Похоже, да, нужна подзарядка!;-)

Ибо Келегорм, сын Феанора, прознав о них, устроил засаду вместе с частью эльфийского воинства, и ринулся на них с холмов у Эйтель Сирион и оттеснил их к Топям Серех.

Уже не раз говорили, но тоже отмечу. Мало про кого в Сильме известно, какую тактику он применил, обычно все ограничивается описанием. Так что думаю, раз Толкин настолько подробно, аж в 1 предложении, на тактических маневрах Келегорма, то он у феанорингов и был самым выдающимся полководцем. Ну и Топи Серех - лучшее место, в котором кого-то можно утопить.

Тоже, наверное, очевидная мысль, но прям подозреваю, что товарищу помог его богатый опыт охотника, и вариант "загонная охота большим коллективом на большое стадо/стаю" у него в опыте определенно был.

был окружен Феанор, а с ним и немногие его друзья.

Мне интересно, как там в оригинале. Тоже друзья? Если да, то феаноринги внезапно выходят самыми социальными няшами.

Да, именно они! "Feanor was surrounded, with few friends about him."
Мало того, и пропущенной дальше мелочи мы понимаем, что в Белерианде друзья тоже не задержались:
"Скоро он стоял один. Но долго сражался он, смеясь и не ведая страха..."
...и готовят ему встречу с шампанским в Мандосе.

При этом, возможно, не все сыновья были при нем по крайней мере в момент, когда ни отбили его у балрогов: в Серых Анналах мы имеем ценное уточнение - "если бы в тот час не явились к нему на помощь Майдрос и еще три его сына его с подкреплением"

Прямо голосую за то, что среди них может не быть Келегорма, потому что у него боевая задача ровно противоположной стороне. С ним могут быть и еще один-два брата.
Вот интересно, успели ли собраться все к моменту его смерти?

Финголфин же почитал сыновей сообщниками отца.

Ну как бы прав. Опять же здесь показано, что Финголфин видел в сыновьях Феанора дееспособных эльфов, а не заабьюженных папой подростков.

(Праститя, я сегодня в амплуа "бешеного текстолога вызывали? нет? все равно уже заехал!")

Серые Анналы, кстати, опять чуть подробнее, любопытный оттенок:
"...и хотя Финголфин знал, что Феанор мертв, он  почитал сыновей сообщниками отца."

Вот так, в силу наложенного на них проклятия,

Знаете, вот пособирать бы по Сильму все цитаты с проклятьем и посмотреть, как о нем говорится на протяжении всего тома.

Мы подумаем об этом!...

]запел песнь о Валиноре, что сложили нолдор в старину – прежде, чем вражда разделила сыновей Финвэ

Как интересно. Получается, был период, когда ФиФ не враждовали.

Ну или по крайней мере сохраняли вежливый нейтралитет (скажем, пока там и там был "время детей" и было не до того?)

Маэдрос, правда, упрекнул Карантира

Интересно, как там в оригинале-2, потому что если в такой формулировке, то Маэдрос реально любит братьев больше, чем вот это все.

Но там таки именно оно - "Maidros indeed rebuked Cranthir" - как существительное - "упрек, выговор, нагоняй, головомойка".
В общем, если Маэдрос считает, что-то порет чушь, он об этом скажет, будь это король Тингол или брат Карантир!

Однако, поскольку оба народа боялись и ненавидели Моргота, они заключили союз к немалой выгоде для тех и других; ибо наугрим переняли в те дни многие секреты ремесла, а кузнецы и каменщики Ногрода и Белегоста прославились среди родни своей.

Я так понимаю, речь идет именно о народе Карантира. И из цитаты выходит, что его нолдор обучали гномов новым приемам кузнечного дела и работы с камнем. А выгода Карантира канонично и фанонно измерялась в деньгах? 

Мне еще интересно, что гномы что-то активно перенимают в Нолдор. Как-то я чаще представляла их более закрытым народом.

*

(...)
Кроме того, в этой главе имеется почти незаметный тонкий намек на толстые обстоятельства:

Но не первым поселился Финрод Фелагунд в пещерах близ реки Нарог: жили там и до него.

И мне прямо жаль, что он не более конкретный!
Да и вообще с появлением версии Финрода-барсука;-) ужасно хочется подробной психологичной истории про взаимоотношения с Малыми гномами, которые и помогают строить город.... (Тогда провисает Наугламир-для-Финрода, но как-нибудь можно выпутаться... например, с горя заобщался с обычными гномами, и вот они...)

Как истинный руссингонщик, я после этой главы должен умиляться и читать фандомоообразующие макси, так что от меня только наволочка сегодня.

(шепотом) Это какие-какие макси? Я на эту тему больше английского читала, но уже довольно давно и помню не все.

Да кстати, раз уж пропущенные фрагменты так упорно лезут в руки...
Квента 5 тома, может, все знают - значит, перечитаем, как и Сильм!

"Тогда Фингон отважный решил исцелить вражду. Из всех детей Финве он был по праву наиболее прославленным; его доблеcть была как огонь, но так же упорна, как каменные горы; мудрым он был, прекрасно владел голосом и руками; любил правду (troth) и справедливость и с доброй волей отнjсился ко всем, равно эльфам и людям, ненавидя одного только Моргота; не искал своего, ни власти, ни славы, и смерть была ему наградой. Теперь один, не посоdетовавшись ни с кем, он отправился на поиски Майдроcа, ибо мысль о его мучениях терзала его сердце".
(В Серых Анналах все короче, и оттуда вариант, что "мысль  о прежней дружбе".)

А кстати, оттуда же микр-добавка про Торондора: "Золотым был его клюв".

*

Ну, и добегаю отдельные комментарии по самой главе!

Тингол делает заявления Ангроду.
Товарищи справедливо обратили внимание на основную часть, но там и в хвосте любопытность:

"В Дориат же не вступит никто, кроме, разве, тех, кого призову я как гостей или кому понадоблюсь я в час нужды”

Правильно ли я понимаю, что по нужде последним означенным образом в Дориат так никто и не пришел? (из Нолдор!)
А то представим ситуацию: КиК отступают после Браголлах, орки или пауки совсем прижали их - имеют они на этом сновании право войти?? А если это Аредель? А если халадины??

Про организацию праздников.

Когда же минуло двадцать Солнечных лет, Финголфин, король нолдор, созвал великий пир; и устроил его весною, близ заводей Иврина, где берет начало быстрая река Нарог...

Напомню, что в Серых Анналах, говорится что прежде отмечания было заседание.
Так, что, возможно, такие явления как:

Многие благие решения приняты были на Мерет Адертад, и принесены клятвы союза и дружбы

...имели более серьезные основания, чем "выпили, расчувствовались, что-то сморозили".

А вот кем я по прочтении реально восхищаюсь:

Пришли даже Зеленые эльфы Оссирианда, Земли Семи Рек, что лежит далеко, у подножия стен Синих гор.

Эти в общем не сильно общительные товарищи не поленились пойти пировать с ближе неизвестными им эльфами вообще другого народа! Причем, через весь Белерианд!

Когда же минуло еще тридцать лет, Тургон, сын Финголфина, покинул Невраст, где жил до сих пор, и навестил друга своего Финрода на острове Тол Сирион, и отправились они на юг по течению реки, ибо прискучили им северные горы.  (...)
Но вот Моргот, поверив донесениям соглядатаев, что будто бы правители нолдор бродят по свету, о войне не помышляя, решил испытать мощь и бдительность своих недругов.

Такое впечатление, что Морготу донесли про вполне конкретных "правителей", и гуляли они достаточно громко заметно!
В общем, в Дагор Аглареб виноваты Финрод и Тургон.

И еще немного о географии! (Географическая глава уже нетерпеливо подмигивает;-))

Впридачу, невозможно было взять цитадель Моргота в кольцо целиком, поскольку Железные горы, - гигантская изогнутая стена, над которой высились твердыни Тангородрима, - защищали крепость с обеих сторон и служили для нолдор непреодолимой преградой, ибо скалы укрывал снег и лед. Потому и с тыла, и с северной стороны Моргот обезопасил себя от неприятеля; этими-то путями соглядатаи его порой выходили из крепости и тайными тропами пробирались в Белерианд.

Я как-то свято уверена была, что его тыл - это и есть север!И тут похоже, что Тангородрим уже стоит на на ровном месте, а на нагорье каком-то по меньшей мере?

И получается, Хэлкараксэ - да, а на на эти горы, покрытые снегом и льдом, Нолдор не могут влезть никак!
(Что работает на мою гипотезу "на севере Хитлума дико холодно", пожалуй.)

И наконец, просто один загадочный титул.

Опять же, пока все про юного Глаурунга...
(Да, думаю, что он умайа, но, может, вселенный в тело какой-то исходно независимо от него появившейся дизозавры, поэтому  случае развоплощения сделать себе еще одно такое сразу точно не может).
Так вот.

Тогда выехал против него на коне Фингон, правитель Хитлума, с отрядом верховых лучников...

Fingon prince of Hithlum.
Вот только мне казалось, что все понятно, "принц" - это не должность, а генеалогическое дерево. А тут??
И почему Хилтума, если (опять спойлер из следующей главы!) Дор-Ломин?

P.S. О, кстати, оказывается, самоволка Глаурунга - поздняя версия, в 5 томе наоборот:

"...приказу Моргота, ибо он не желал, будучи еще юным и не до конца выросшим..."
Но нет. Так будет слишком жалко Глаурунга (так и представляю, как он жалобно повизгивает!), и общество защиты животных будет против! Пусть уж лучше сам удирает по молодой дури!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

▼мелочь по англофрагментам⬍

"Feanor was surrounded, with few friends about him."

Получается, что в переводе не тот акцент. Друзья не немногие (a few), а их мало. Были да сплыли, видимо.
Плюс здесь не факт, что друзья в смысле друзья, это легко могут быть просто сторонники, как антоним foe.

Вот только мне казалось, что все понятно, "принц" - это не должность, а генеалогическое дерево. А тут??

Так можно и то, и другое, кто ж мешает. Контекст дело такое. Здесь явно должность.

Отредактировано (2023-03-29 16:19:58)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Продолжаем чтения. На повестке глава 14.