Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#551 2023-03-16 23:55:11

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Вот так вот. С одной стороны, еще одно подтверждение теории о происхождении орков от эльфов, а с другой - очередной пример пылкой родственной любви между эльфами

Ну, всё же не просто Авари, а озлобившиеся и одичавшие в глуши, то есть выродившиеся. Следовательно, нормальные Авари (и эльфы в целом), в их представлении, себя так всё же не вели.

#552 2023-03-17 00:03:09

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Ну, всё же не просто Авари, а озлобившиеся и одичавшие в глуши, то есть выродившиеся.

Это гораздо ближе к "нормальным" эльфам, чем предполагаемые результаты экспериментов Моргота.

#553 2023-03-17 00:13:05

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Аноны-чтецы! Вы рояли!

#554 2023-03-17 09:33:37

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Еще вот я обычно представлял себе Чертоги Мандоса до Исхода абсолютно пустыми, за исключением теней Финвэ и Мириэль в разных углах. Но, получается, там еще средиземские уже тусовались.

#555 2023-03-20 18:14:28

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Итак, глава 10. О синдар
(...)

Одна жемчужина была размером с голубиное яйцо и сияла, точно звездный свет, искрящийся в морской пене: имя той жемчужине было Нимфелос, и вождь гномов Белегоста ценил ее превыше целой горы сокровищ.

Абсолютно бесполезная информация, из-за этой жемчужины даже никого не зарежут.

Это не бесполезная информация, это идея для фика, который еще вполне можно написать, раз Профессор не разогнался!
Вот куда она потом подевалась в бурной историии Белерианда?

#556 2023-03-20 20:00:53

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Вот куда она потом подевалась в бурной историии Белерианда?

Белегост дожил до конца Первой Эпохи и был разрушен по итогам Войны Гнева из-за затопления Белерианда. То есть жемчужина или пропала, или была унесена в Морию. Дальше или она пропала там после захвата Мории балрогом, или была унесена гномами уже в Эребор / Железные Холмы, или попала к оркам.

#557 2023-03-20 20:39:17

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Насколько я помню, жемчуг драгоценность очень недолговечная, и жемчужина могла просто рассыпаться от старости

#558 2023-03-21 17:02:06

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Время чтений, уважвемые!  Глава 11 "О Солнце и Луне, и о сокрытии Валинора"

#559 2023-03-21 17:18:15

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Пишу из горящего танка

Скрытый текст

#560 2023-03-21 17:21:53

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Вот как хотите, а все же я считаю, что они просто ссылкло и пока папин поджопник в виде Эарендиля не прилетел, они сидели и дрожали.

Эру создал систему сдержек и противовесов, где эрухини и Валар друг друга стимулируют

#561 2023-03-21 19:16:00

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

"Оплакивали они гибель Дерев, но не менее горько скорбели о том, что Феанор обратился ко злу: то было одно из самых гнусных деяний Мелькора."

Момент очень интересный, правда, на мой взгляд чуть неточно переданный в переводе:
And they mourned not more for the death of the Trees than for the marring of Fëanor: of the works of Melkor one of the most evil.
- т.е., если я правильно понимаю, о Феаноре они скорбели больше чем о древах.

В англоязычной книге про Сильм мне попалось указание на то, что в Сильме ТРИЖДЫ упомянуто "худшее деяние Моргота". Из разнх текстов, а поэтому все три разные... и все худшие. И подбор своеобразный - остальные это отдаление эльфов и людей и судьба семейства Хурина, помнится.
И Rристофер, видно, не определился, какое назнfчить САМЫМ худшим и оставил все три.

Ну и the marring, кажется, не настолько явно предполагает активное действие как "обратился (к козлу) ко злу", в голове вертится вариант "искажение Феанора"/"затемнение Феанора".

#562 2023-03-21 19:21:56

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Спасибо за уточнения!

#563 2023-03-21 19:31:10

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Глава 11. О Солнце и Луне, и о сокрытии Валинора

Как обычно, очертим хронологию событий.
1495     Гибель Двух Деревьев. Начало Долгой Ночи. Клятва Феанора и его сыновей. Резня.
1496     Пророчество Севера.
1497     Первая из Битв Белерианда. Приход Феанора (через семь лет солнца после битвы). Дагор-нуин-Гилиат. Пленение Маэдроса.
1500     Приход Финголфина. Конец веков звезд, начало веков солнца и луны.
1     Говорят, что с первым восходом Солнца появились люди.

Скрытый текст

#564 2023-03-21 19:41:40

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

"А цветок и плод Йаванна отдала Аулэ, и Манвэ освятил их..."

Вот интересно - сильмарилы благословляет Варда, которая по небесным светилам, хотя они не светила; а эти два - небесные светила - но благословляет их не Варда!
Хотелось бы понять логику.

"Направлять сосуд Солнца Валар избрали деву по имени Ариэн из числа Майар, а вести в небесах остров Луны назначен был Тилион."

Еще любопытная деталь, вроде бы до этого подготовка светил к запуску идет как-то параллельно, а тут оказывается, что у них разные вместилища - "сосуд" и "остров". Тоже любопытно, почему.

*

И да, мне неточно помнилось, чем занималась дева Ариен до того. Дух огня, взгляд которой "ослеплял даже эльдар". Мне казалось, что она занималась непосредственно Двумя Древами в силу своей огнеупорности.
А нет, только росу оттуда брала и ЦВЕТОЧКИ ПОЛИВАЛА. Под началом Ваны.
Вдруг пришло сейчас в голову, что это такая своеобразная, может быть, форма смирения - в смысле самоумаления (о том, что Валар себя в Средиземье боялись проявить слонами в посудной лавке, как раз выше сказано, а чем качественные майар хуже?), к тебе Мелькор вон заходит с предложениями - а давай тут устроим полную свободу творчества и тектоническую активность, а ты ему говоришь: а фигушки. Вот смотри, можно и по-другому, ничего не разнося, я так умею, а ты?
...а потом ее выбирают (кстати, тоже интересный момент - ее "выбрали", а Тилион сам просился), она сбрасывает фана, и вместо девушки с лейкой перед вами стоит сгусток плазмы...

Отредактировано (2023-03-21 19:41:59)

#565 2023-03-21 19:43:36

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

А нет, только росу оттуда брала и ЦВЕТОЧКИ ПОЛИВАЛА.

Там такие цветочки и такая роса...

#566 2023-03-21 19:50:44

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Вот чо сразу в безумии, он честно высказал научную гипотезу.

Основанную на многолетних наблюдениях, как и положено ученому  :lol:

#567 2023-03-21 19:58:18

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Ну да, хильдор слабее, пусть разбираются с Мелькором сами, а то будет как в прошлый раз. 

С другой стороны глядя, что там получилось с Белериандом, когда туда заслали, я так понимаю, ровно одного майа в придачу к эльфам.... может и хорошо, что Белерианд еще лет 600 простоял, неплохое было место!..

#568 2023-03-21 20:00:38

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну да, хильдор слабее, пусть разбираются с Мелькором сами, а то будет как в прошлый раз. 

С другой стороны глядя, что там получилось с Белериандом, когда туда заслали, я так понимаю, ровно одного майа в придачу к эльфам.... может и хорошо, что Белерианд еще лет 600 простоял, неплохое было место!..

К тому времени Мелькор уже Анкалагона вывел и легионы орков. А после бегства у него только балроги были. Сам он в драку не лез. Да и в итоге все равно Белерианд раздолбали. А так, глядшь, жертв было бы меньше. Нолдор же фактически на ноль помножили. Целый народ вымер.

#569 2023-03-21 20:51:19

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И финальный от меня заход на сию главу.

"Финголфин приказал трубить в серебряные трубы и выступил в поход вглубь Средиземья"

Хочу фанфик о судьбе серебряных труб на Хэлкараксе. Как ими трубят подъем, подпирают шатры, используют вместо остроги, привязав наконечник, мечтают выбросить, но Финголфин против...


"Но Тилион то замедлял, то ускорял ход свой, как то происходит и сейчас; и по-прежнему влекла его к себе Ариэн, и так будет всегда. "

Интересно, что до их запуска на орбину Ариен его, похоже, никак не интересовала, а вот как разделась сбросила фана...

"Моргот же воспылал ненавистью к новым огням; этот нежданный удар со стороны Валар сперва привел его в замешательство. Но, опомнившись, яростно атаковал он Тилиона, выслав против него духов тьмы: и разгорелась битва в Ильмене, в краю, над которым пролегают дороги звезд; и Тилион победил."

А сюда нужно космо-ау....

"и в городе Тирионе на зеленом холме в глубоком горном ущелье Финарфин по-прежнему правил оставшимися нолдор."

Занятный для меня момент, хотя, возможно, зря я: что правил, сказано, а что был *королем* - кстати, ни тут, нигде, кажется. Мне реально интересно, какой у него титул.

"В ту же самую пору, что в песнях зовется Нурталэ Валинорева, Сокрытие Валинора..."

Кстати, заметим, сколько вокруг этих сюжетов отмечено песен! В этой главе вот мелькнул "Нарсилион", раньше вот было еще "Альдудэние" известного автора неизвестного пола Элеммирэ про Два Древа (которое "знают все эльдар", значит ли это, что что Нолдор Исхода - тоже? - почему нет, если песня спета по горячим следам и быстро разошлась?)...
Да еще тут какие-то "песни" во множественном числе (хотя, может, это и есть две вышеупомянутые?;-)

#570 2023-03-21 20:56:09

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Занятный для меня момент, хотя, возможно, зря я: что правил, сказано, а что был *королем* - кстати, ни тут, нигде, кажется. Мне реально интересно, какой у него титул.

Так его Валар назначили королем в позапрошлой главе.

#571 2023-03-21 21:36:28

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Скорбно побрели они вспять, но вот, наконец далекий луч маяка Миндон на Туне вновь забрезжил для них в ночи; и пришли они наконец в Валинор. Там получили они прощение Валар, и Финарфин поставлен был править нолдор, оставшимися в Благословенном Королевстве.

Титула опять не выдали, одни обязанности.

#572 2023-03-21 21:38:45

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Титула опять не выдали, одни обязанности.

Но в принципе, королем на тот момент был Феанор или Финголфин, в зависимости от предпочтений, затем окончательно стал Финголфин, а уже после его смерти титул короля ушел к Финарфину

#573 2023-03-21 21:44:35

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Но в принципе, королем на тот момент был Феанор или Финголфин, в зависимости от предпочтений, затем окончательно стал Финголфин, а уже после его смерти титул короля ушел к Финарфину

У них там всё сложно, потому что разделение народов (Финарфин правил только в Валиноре). Ни Феанор, ни Финголфинф благословения Валар не получали. Феанор еще и в изгнании был, но выехал на старшинстве и харизме. Финголфин стал королем нолдор в Средиземье, т.е., получается, в новом королевстве.

#574 2023-03-21 21:50:07

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Ни Феанор, ни Финголфинф благословения Валар не получали.

А оно разве нужно? В Средиземье народ сам решал, кто им король, без Валар.

#575 2023-03-21 21:53:49

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон пишет:

Ни Феанор, ни Финголфинф благословения Валар не получали.

Финголфин был и.о. еще в Валиноре, с одобрения валар.

Анон пишет:

Финголфин стал королем нолдор в Средиземье,

Для своей части нолдор он стал королем еще в Арамане (Финвэ Нолофинвэ), а в Средиземье произошло воссоединение с перводомовскими нолдор, считавшим королем вначале Феанора, затем Маэдроса. А после смерти Финголфина титул разделился, и Фингон стал королем нолдор в изгнании, а Финарфин, помимо титула правителя Тириона - Верховным королем всех нолдор (Финвэ Арафинвэ)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума