Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Такое ощущение, что Феанор герольду Манвэ напомнил сказанное Мандосом и напомнил об обязанностях Манвэ .

Припомнил что именно?
Статус назвал на этот раз правильно? 

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ему Король Мира приказал.

Пошёл перечитал. Было про приказ, окей, уберу.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Напоминаю, что со срачами в основной.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Припомнил что именно?

Ну там, не знаю, что у него Моргот завелся и с этим, возможно, что-то надо делать.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А телери всё же хороши. Сначала по-дружески предупреждают друзей не ходить в исход, потому что опасно и разлучаться не хотят, но потом - убивают сами, получается. Их просят отдать корабли хотя бы на время, просят даже просто показать, как их строить, но - нет, мы не отдадим, потому что не можем отдать никогда. С этой помощью в простройке вообще забавная вещь, она то возникает в тексте, то убирается оттуда, когда выгодно. Напомню, Феанору это было невыгодно никогда, и всё же он предлагал даже этот вариант, ради телери.

Отредактировано (2023-03-15 17:25:32)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Припомнил что именно?
Статус назвал на этот раз правильно? 

Что Манвэ называет себя Королём Мира - а значит, отвечает за пиздец, творящийся за пределами Амана.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Припомнил что именно?
Статус назвал на этот раз правильно? 

Что Манвэ называет себя Королём Мира - а значит, отвечает за пиздец, творящийся за пределами Амана.

Нит. Манвэ нитакой, он ни за что не отвечает, чтобы не уподобляться Мелькору.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Нит. Манвэ нитакой, он ни за что не отвечает, чтобы не уподобляться Мелькору.

Так Мелькор же тоже ни за что не отвечает... Два брата-акробата...

Отредактировано (2023-03-15 17:27:09)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Нит. Манвэ нитакой, он ни за что не отвечает, чтобы не уподобляться Мелькору.

Так Мелькор же тоже ни за что не отвечает... Два брата-акробата...

Знаете, вот никогда не шипперил, а вот сейчас кааак шиппнул... Извините за оффтоп.

Отредактировано (2023-03-15 17:29:35)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

    Нит. Манвэ нитакой, он ни за что не отвечает, чтобы не уподобляться Мелькору.

Так Мелькор же тоже ни за что не отвечает...

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Штош, аноны, сегодня четверг, и нас ждет глава 10.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Мелиан же наделена была немалым даром предвидения, как то свойственно Майар; и, когда истек второй век заточения Мелькора, она упредила Тингола, говоря, что Мир Арды не будет длиться вечно. Тогда задумал Тингол выстроить для себя дворец, достойный короля, и притом надежно укрепленный, на случай, если зло вновь пробудится в Средиземье

К нашей нескончаемой дискуссии о полной профнепригодности некоего короля всея Арды

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

На чтения девятой главы я опоздала, но попробую отписаться сейчас. Поскольку глава весьма срачегонна, заранее проговариваю, что все сказанное - ИМХО, на которое каждый имеет право, а если оно у кого-то вызывает желание подискутировать, то, по просьбе хозяина безблога, лучше продолжить в основной теме

Простыня

▼Скрытый текст⬍

1.

И вновь наступило молчание; Феанор же мрачно размышлял во тьме. Показалось ему, будто враги окружили его тесным кольцом; и вновь вспомнились ему слова Мелькора о том, что Сильмарили не будут в безопасности, пока Валар стремятся завладеть ими. «А разве Мелькор — не Вала, как и все они? — подсказывала ему мысль. — Разве не постиг он их тайные думы? Именно так: вор выдает воров!» И воскликнул вслух Феанор: «Я не сделаю этого по доброй воле, но если принудят меня Валар, вот тогда узнаю я доподлинно, что Мелькор — родня им».

А говорят, Моргота никогда не слушал. Если бы...((( И да гадкие, жаждущие сильмариллов валар, родня Морготу, настолько жаждали отнять у Феанора камушки, что в начале вежливо попросили, потом один, самый несдержанный, попытался напомнить, что главная фишка камней, а именно Свет, создан, вообще-то, отнюдь не Феанором, о чем сам Феанор как-то подзабыл, на что несдержанного попросили помолчать, так как Камни - творения Феанора, и их судьбу решает он сам. А после того, как Феанор отказал, вместо того, чтобы повязать его и заставить силой отдать камни, просто согласились с его решением и принялись скорбеть. И если судить по дальнейшим делам самого Феанора с потомками, то родней Морготу выглядят отнюдь не валар.
2.

ибо, охваченный яростью и горем, в безумии своем полагал Феанор, что будь он в Форменосе, его сил достало бы на большее, нежели тоже пасть от руки Мелькора, как тот и замышлял.

Все, стартовало безумие, и дальше все пошло по нарастающей, прямо на самое дно.
3.

«Исчадие злобы! — сказала она. — Я исполнила твою волю. Но меня по-прежнему мучит голод».

«Что еще тебе нужно? — отозвался Моргот. — Ты желаешь весь мир упрятать в свое брюхо? Уж его-то я не клялся отдать тебе. Я — Властелин мира».

«Так много мне не надо, — отвечала Унголиант. — Но в твоих руках — сокровища Форменоса; их я получу. О да, ты отдашь мне их обеими руками».

Тогда волей-неволей Моргот уступил ей драгоценные камни, что унес с собою; один за одним, и нехотя; и она пожрала их, и красота их погибла для мира. Унголиант же выросла до еще бо́льших размеров и стала еще чернее, но алчность ее не знала утоления. «Одною рукою даешь ты, — сказала она, — одною лишь левой. Разожми свою правую руку».

А в правой руке Моргот крепко сжимал Сильмарили, и, даже запертые в хрустальном ларце, самоцветы уже жгли его огнем, и стиснул он пальцы, сведенные судорогой боли, но ни за что не желал разжать руку.

«Нет! — воскликнул он. — Ты получила то, что тебе причиталось. Ибо никто иной как я придал тебе сил исполнить задуманное. Но больше ты мне не нужна. Этих камней ты не получишь, и даже не увидишь их. Я навечно объявляю их своими».

Развод и раздел имущества по-айнурски.

4. Сука, что же такое эта Унголиант, что ее силы хватило остановить одновременно Оромэ с Тулкасом, едва не уделать пусть уставшего, но таки самого сильного валу, но при этом бежать от всего лишь балрогов?

5. 

в Ангбанде же Моргот отковал для себя огромную железную корону и провозгласил себя Королем Мира. И в знак того оправил он в корону Сильмарили. Корону эту Моргот никогда не снимал с головы, хотя со временем невыносимой сделалась ее тяжесть.

Показушник

6.

И лишь единожды, пока стояло его королевство, брался он за оружие.

Нолофинвэ 

7. Феанор, безусловно, великий революционер, без всякого сарказма. Вот так оно обычно в жизни и происходит. Великий оратор захватывает внимание толпы, которая под влиянием речей становится как пьяная и игнорирует любой глас разума или просто совести, под влиянием хмельного угара творит такое, о чем в самом страшном сне подумать не могла, а затем приходит отрезвление и осознание. Часто оно стоит пламенному оратору не только своего поста во главе, но и жизни. Правда, последствия наделанного в пьяном угаре уже не исправить. Тем же, кто влиянию пропаганды изначально не поддался и пытается как-то остановить происходящий хаос, остается только посочувствовать. Счастье, если живыми останутся. В нашем случае, повезло, что дело все же происходит у светлых эльфов, поэтому хоть здесь до братоубийства не дошло.

8.По поводу Клятвы Феанора можно ограничиться цитатой Фингона из черновиков: "ДолбоебыГлупцы  "

9. Бедный Ноло   Тяжело быть единственным трезвым в пьяной компании, которая рвется к приключениям вот прямо сейчас, и не хочет слушать голоса разума. Но это неплохо объясняет его дальнейшие действия, так как что может сделать единственный трезвый в такой ситуации, когда остановить ищущую на жопу приключений пьяную компанию невозможно? Только пойти вместе, как-то присмотреть и постараться минимизировать будущие негативные последствия

10. В очередной раз прямо сказано, кто с кем лучшие друзья. Но апологетам тотальной маэдросоцентричности Фингона как обычно.

11.

Многого не дано предусмотреть тем, что отважились избрать путь столь неверный. Однако ж все делалось в немалой спешке, ибо Феанор побуждал нолдор торопиться, опасаясь, что остынут их сердца, и слова его утратят свою силу, и советы других возьмут верх;

Феанор поторапливает всех, не давая толком собраться и продумать стратегию пути, боясь, что пьяный угар от его речей скоро развеется, и количество желающих уйти за ним резко уменьшится, а потом, когда угар таки рассеивается, и его принимаются костерить за последствия устроенной им спешки и непродуманности, он дико обижается, и решает, что недовольные ему не нужны, и что от балласта надо избавляться   СТРАТЕГ!

12. Гадкие тираны валар настолько гадкие тираны, что вообще не вмешиваются в события исхода, считая это правом эрухини и их свободой воли. Тираны, как они есть.

13.

Затем, обернувшись к герольду, воскликнул Феанор: «Вот что скажи Манвэ Сулимо, Верховному Королю Арды: если Феанор и не сможет одолеть Моргота, по крайней мере не мешкает он с вызовом на бой, а не пребывает в бездействии, горюя понапрасну. Может быть, Эру вложил в меня пламя более неукротимое, нежели ты ведаешь. По меньшей мере такой урон нанесу я Врагу Валар, что даже могучие в Круге Судьбы изумятся, услышав об этом. О да, это им в итоге следовать за мной. Прощай же!»

  Мания величия - страшная вещь

14. 

Но когда поостыло нетерпение Феанора и задумался он, он понял, хотя и слишком поздно, что огромным воинствам никогда не преодолеть столь больших расстояний на пути к северу и не пересечь в итоге моря — без помощи кораблей;

  Гений, балрог, чистый гений

15. 

Потому не отдадим мы кораблей и не продадим во имя союза либо дружбы. Ибо я говорю тебе, Феанор, сын Финвэ: корабли эти для нас что драгоценные камни для нолдор: труд, в коем отрада наших сердец; и подобных им не сотворить нам вновь

И ведь когда Феанор сказал это же валар, валар приняли его решение и ничего у него не требовали. А когда отказали самому Феанору, он попытался отнять необходимое силой. Так кто тут у нас выходит родней Морготу?

16. Жребий Мандоса и нолдор. Ну, тут только процитировать известный анекдот:

Сидит мужик на дереве, рубит сук, на котором сидит. Проходит мимо другой: «Что ты делаешь, упадёшь же!» — «Проходи, не мешай работать». Ещё удар — сук ломается, мужик падает. Вскочил и грозит вслед уходящему кулаком: «У, колдун проклятый!»

17. Феанор опять такой Феанор. Сорвал своими речами эльфов с места, боясь, что передумают, не дал толком собраться и подготовиться, вовлек их без их ведома в Резню, подставил под Жребий Мандоса, а когда они сделали выбор, отказались от амнистии и решили все же идти, попав под этот самый Жребий, бросил их в Арамане. Про поразительное отношение к собственности даже писать странно, так как за свою собственность Феанор готов сражаться хоть с валар и совершить любое преступление, зато чужую собственность всегда можно позаимствовать без согласия хозяев, которых можно даже и убить, если сильно мешают, а собственность - безвозвратно уничтожить. Но вот то, как Мастер, потерявший свои шедевры и готовый перевернуть весь мир, чтобы их вернуть, без всякого душевного трепета уничтожает чужие шедевры, наблюдать очень грустно.

18. О, это прекрасный благородный Маэдрос, прекрасно и благородно умывающий руки! О, этот тонко чувствующий и сострадательный менестрель Маглор, без вопросов помогающий папке жечь чужую красоту и предавать соратников! Ну зато потом можно будет красиво страдать в Нолдоланте, да.

19. Бедный Ноло. Не представляю, что он тогда чувствовал. Но знаю, что если бы не определилась с любимым героем еще до этого, однозначно определилась бы сейчас.

20. 

Долго скитались Финголфин и его воинство, многие невзгоды выпали им на долю; но несчастья лишь закаляли отвагу их и стойкость; ибо нолдор были могучим народом: старшие и бессмертные дети Эру Илуватара, лишь недавно покинувшие Благословенное Королевство и не изведавшие еще земной усталости. Огонь пылал в их юных сердцах; и, ведомые Финголфином и сыновьями его, и Финродом и Галадриэлью, они решились идти еще дальше, на Север, в край жесточайшего холода, и, не видя иного пути, бросить наконец вызов ужасам Хелькараксэ и жестоким ледяным скалам.

Люблю всех этих героических благородных дурней, просто люблю

21.

те, что затрубили в трубы в Средиземье при первом восходе Луны.

КМК, одна из самых красивых сцен в Сильме

Отредактировано (2023-03-16 21:00:14)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Попробую себя в роли чтеца. Всё равно вроде никто больше не пытается.

▼Скрытый текст⬍

О Тинголе:

А народ его именовался синдар, Серые эльфы осиянного звездами Белерианда. Хотя и были они мориквенди, однако мудростью, красотой и искусством далеко превзошли всех эльфов Средиземья – ибо жили под властью Тингола и внимали наставлениям Мелиан.

То есть одной майэ хватило для того, чтобы оставшиеся в Средиземье без опёки Валар синдар превзошли всех остальных эльфов Средиземья. Может, Валар стоило и о других эльфийских народах также позаботиться?

В конце же первого века Пленения Мелькора, когда на всей Земле царил мир, а Валинор пребывал в расцвете своей славы, в мир пришла Лутиэн, единственное дитя Тингола и Мелиан. Бо́льшая часть Средиземья погружена была в Сон, навеянный Йаванной, но в Белерианде, благодаря чарам Мелиан, царили жизнь и радость, и яркие звезды переливались серебряными огнями. Там, в лесу Нельдорета, рождена была Лутиэн, и белые цветы нифредиля расцвели, точно звезды Земли, приветствуя ее приход.

Чисто эстетически очень милая сцена, люблю её.

Из Ногрода и Белегоста гномы пришли в Белерианд, и изумились эльфы, ибо до сих пор почитали себя единственными обитателями Средиземья, наделенными даром речи и умелыми руками, полагая, что помимо них есть на свете только птицы да звери. Но ни слова не понимали эльфы из речи наугрим, и показалась она их слуху нескладной и неблагозвучной; немногие из эльдар овладели впоследствии этим языком. Гномы же учились быстро, и притом предпочитали перенять эльфийскую речь, нежели обучить своему языку кого-либо из чуждого им народа.

Гномы молодцы, однако - успешно вступили в контакт с абсолютно незнакомым им народом и освоили его язык. И со способностями к языкам у них оказалось лучше, чем у синдар и эльфов в целом.

Между наугрим и эльдар никогда не водилось особой дружбы, хотя сообщались они с великой выгодой для каждого народа; но в те времена еще не возник меж них разлад, и король Тингол привечал гномов. Однако в последующие дни наугрим охотнее дарили своей дружбой нолдор, предпочитая их всем прочим эльфам и людям, ибо те любили и почитали Аулэ, а их драгоценные камни гномы ценили превыше всех сокровищ. Еще во тьме Арды гномы создали много дивных творений, ибо уже в первые дни Праотцев обладали они непревзойденным искусством в работе с металлом и камнем; но в те давние времена гномы охотнее работали с железом и медью, нежели с серебром и золотом.

Любопытно, что хотя первыми гномы встретили синдар, с нолдор они лучше нашли общий язык вплоть до того, что те изменили культуру самих гномов, привив им вкус к работе с драгоценными металлами.

Мелиан же наделена была немалым даром предвидения, как то свойственно Майар; и, когда истек второй век заточения Мелькора, она упредила Тингола, говоря, что Мир Арды не будет длиться вечно. Тогда задумал Тингол выстроить для себя дворец, достойный короля, и притом надежно укрепленный, на случай, если зло вновь пробудится в Средиземье; и обратился он к гномам Белегоста за советом и помощью. Охотно откликнулись гномы, ибо в те времена они еще не устали от трудов и с радостью брались за новое дело; и хотя гномы всегда требовали платы за любую исполненную работу – не важно, показалась ли она им приятной или обременительной, – в тот раз они сочли, что им уплачено сполна.

Потому для Тингола наугрим трудились долго и с охотой, и выстроили для него чертоги, по обычаю своего народа, глубоко под землей. Там, где тек Эсгалдуин, отделяя Нельдорет от Региона, высился в глубине леса скалистый холм, и река струилась у его подножия. Там возвели гномы врата чертогов Тингола, а через реку перекинули каменный мост – только по тому мосту и можно было войти в ворота. А дальше просторные галереи вели вниз, к высоким покоям и залам, высеченным в камне, – столь великолепным и столь многочисленным, что назвали ту обитель Менегрот, Тысяча Пещер.

Потому-то в ту пору синдар надежно вооружились и прогнали злобных тварей, и мир воцарился вновь; но в оружейных Тингола отныне хранились в избытке секиры и копья, и мечи, и высокие шлемы, и длинные сверкающие кольчуги; ибо так сделана была броня гномов, что не ржавела она, но ярко сияла, точно только что начищенная. И весьма помогло это Тинголу в нужный час.

Однако ж, у Мелиан с даром предвиденья сильно лучше, чем у всех Валар вместе взятых. Да и Тингол в данной ситуации поступил абсолютно разумно и подготовился к будущей войне ещё до её начала.

Ибо Мелиан научила их многому из того, что наугрим стремились постичь.

Мелиан, учащая гномов - интересный момент, на котором редко останавливаются.

Тингол вознаградил их дивными жемчугами без числа. Жемчуга подарил ему Кирдан, ибо телери добывали их несметное множество на мелководье у острова Балар; наугрим же не видели прежде ничего подобного и ценили их весьма высоко. Одна жемчужина была размером с голубиное яйцо и сияла, точно звездный свет, искрящийся в морской пене: имя той жемчужине было Нимфелос, и вождь гномов Белегоста ценил ее превыше целой горы сокровищ.

Как видим, у гномов есть развитое чувство прекрасного.

И эльфам досталась доля в том труде; так эльфы и гномы вместе, каждый – призвав на помощь данное ему искусство, воплотили видения Мелиан, дивные и прекрасные картины Валинора из-за Моря. Колонны Менегрота изваяны были по образу буков Оромэ: и стволы, и ветви, и листья; и освещали их золотые светильники. Соловьи пели там, точно в садах Лориэна, и били серебряные фонтаны; сияли белизною мраморные бассейны, а полы были из многоцветного камня. Резные фигуры зверей и птиц словно бы бежали по стенам, либо взбирались по колоннам, либо выглядывали промеж ветвей, увитых бессчетными цветами. Шли годы, и Мелиан и ее девы увешали залы ткаными гобеленами, на которых запечатлены были деяния Валар, и многое из того, что случилось в Арде со дня ее сотворения; намечено было и то, чему только предстояло случиться.

Красота!

Но редко являлись они в Фалас, ибо ненавидели шум волн и при одном взгляде на море охватывал их страх.

Если это так, то, получается, Гимли, когда уплыл в Валинор, совершил поступок невероятной храбрости по гномьим меркам. Кто как, а если бы я настолько боялся моря, я бы ни за какие коврижки не поплыл бы.

Но, в то время как длился третий век заточения Мелькора, гномы вдруг встревожились, и обратились к королю Тинголу, говоря, что Валар не вовсе истребили северное зло; что уцелевшие твари, долго плодившиеся во тьме, вновь покинули свои убежища и рыщут повсюду. «В восточных землях за горами, – говорили гномы, – появились свирепые чудища; и эльфы, родня ваша, что издревле жили там, бегут с равнин в холмы».

Проще говоря, нападению подверглись нандор Эриадора. Заметим, ещё до возвращения Моргота в Средиземье.

Очень скоро злобные твари добрались и до Белерианда – через горные перевалы или с юга, через темные леса. То были волки, или существа, принявшие образ волков; и другие кровожадные порождения тьмы; и среди них – орки, что позже разоряли Белерианд; но до поры их было немного, держались они с опаской и пока только разнюхивали, что происходит в той земле, дожидаясь возвращения своего повелителя.

Вот эта интересная деталь. Получается, в Белерианд волки и орки проникали не с севера (из Ангбанда), а с востока (из-за гор). Возможно, в таком случае часть оставшихся на свободе слуг Мелькора находилась там?

Потому Тингол задумался об оружии – до того народ его не испытывал в том нужды. Поначалу оружие для Тингола ковали наугрим, ибо весьма искушены были в работе такого рода; среди же гномов никто не мог соперничать с мастерами Ногрода, а из них наиболее прославлен кузнец Тельхар.

Тингол молодец, гномы молодцы (без шуток).
Кроме того, из этого пассажа следует, что гномы Ногрода превосходили всех остальных гномов в создании оружия, а также что у гномов (не только Ногрода) необходимость делать оружие раньше, чем у эльфов.

Издревле все наугрим были воинственным народом и яростно сражались против любого обидчика: против слуг Мелькора, или эльдар, или авари, или диких зверей; нередко и против своих же сородичей гномов из иных поселений или подданных иных правителей.

То есть гномы воевали не только с Морготом и с эльфами, но также и с другими гномами.

Синдар вскоре переняли у гномов кузнечное их мастерство, хотя даже нолдор так и не удалось превзойти наугрим в искусстве закаливания стали; а что до кольчуг из сплетенных колец, каковые впервые измыслили кузнецы Белегоста, здесь творения гномов не имели себе равных.

Если гномы Ногрода были лучшими в создании оружия, то гномы Белегоста были лучшими в создании брони.

Как уже говорилось, некто Ленвэ из отряда Олвэ отказался от похода эльдар, когда телери задержались у берегов Великой Реки на границе западных земель Средиземья. Мало что известно о странствиях нандор, коих увел он вниз по течению Андуина: некоторые, как говорилось, на века поселились в лесах долины Великой Реки; некоторые вышли наконец к устьям и обосновались там у Моря; другие же, пройдя вдоль хребтов Эред Нимрайс, Белых гор, вновь оказались на севере и вступили в дикие земли Эриадора между Эред Луин и далекими Туманными горами. Эти эльфы были лесным народом, и не ковали они оружия из стали; потому появление злобных тварей Севера повергло их в ужас, как поведали наугрим королю Тинголу в Менегроте.

Видимо, нандор с гномами ладили хуже - в Эриадоре они могли контактировать и с гномами Синих Гор, и с гномами Мории, однако они наладить с ними сотрудничество того же рода, что и синдар, увы, не сумели.

Засим Денетор, сын Ленвэ, до которого дошли слухи о могуществе и величии Тингола, и о королевстве его, где царил мир, собрал, как мог, свой рассеянный по земле народ и увел его через горы в Белерианд. Радостно приветствовал их Тингол, как родню давно утраченную и вновь обретенную; и нандор поселились в Оссирианде, Земле Семи Рек.

Вполне адекватное решение с обеих сторон. Жаль, у синдар с нолдор всё вышло куда более криво и косо.

Краток рассказ о последующих за приходом Денетора долгих годах мира. В те дни, говорят, Даэрон Менестрель, первый из мудрецов королевства Тингола, создал свои руны; и гномам, что приходили к Тинголу, новшество то пришлось весьма по душе; и наугрим переняли руны, превознося искусство Даэрона выше, нежели собственный народ его, синдар. Благодаря наугрим, кирт стал известен на востоке, за горами, и освоили его многие народы

Как я уже отмечал, гномы превосходные ученики, особенно по языковой части.

В Белерианд порой до сих пор выезжал сам великий Оромэ и проносился над горами, словно ветер; и призывный звук его рога звенел над бескрайними подзвездными просторами; и эльфы трепетали перед ним, ибо исполнен величия был его облик.

Выходит, как минимум Оромэ до Сокрытия Валинора Средиземье периодически посещал.

Далеко на севере произошла битва Моргота с Унголиант; но душераздирающий вопль Моргота эхом прокатился по Белерианду, и все обитатели его вздрогнули от страха; ибо хоть и не знали они, что предвещает этот крик, они услышали в нем знамение смерти.

Вполне логичная реакция.

Вскоре после того Унголиант бежала с севера и явилась в земли короля Тингола, неся с собою ужас тьмы; но власть Мелиан остановила ее; и Унголиант не вступила в Нельдорет, но надолго поселилась под сенью крутых обрывов в южной части Дортониона. Место то получило имя Эред Горгорот, горы Ужаса; никто не смел забредать в те места или хотя бы приближаться к ним; там гасли и жизнь, и свет, и все воды были напоены ядом.

Мелиан снова молодец - остановила чуть ли не сильнейшую из майар в истории Арды. Однако нагадить та успела.

Моргот же, как говорилось ранее, вернулся в Ангбанд и отстроил его заново, и над вратами его воздвиг твердыни Тангородрима, над которыми курился смрадный дым; и врата Моргота находились всего лишь в ста пятидесяти лигах от моста Менегрота; далеко, и все же слишком близко. Сильными и свирепыми сделались орки, что расплодились во мраке подземных глубин, и темный их властелин пробудил в них жажду убийства и разрушения. Под покровом мглы, созданной Морготом, они вышли из врат Ангбанда и незамеченными пробрались в северные нагорья.

А вот это уже фэйл - Моргот отстроил Ангбанд и напал на Дориат незамеченным (!). Это после воплей Унголианты! С другой стороны, возможно, все силы были брошены на решение её проблемы (как-никак, та чуть не добралась аж до Нельдорета) - и, как следствие, нападение Ангбанда в итоге проморгали.

А в обширных его владениях многие эльфы странствовали на свободе от места к месту или селились небольшими родами далеко друг от друга; только близ Менегрота, в самом сердце земли, и вдоль Фаласа, в краю мореходов, эльфы жили во множестве.

Вот это уже смягчающее обстоятельство - видимо, за пределами Менегрота и гаваней Фаласа эльфы толком не были организованы, в результате чего Моргот и смог проникнуть вглубь Белерианда.

Тингол же был отрезан от Кирдана в Эгларесте. Потому воззвал он к Денетору, и большое воинство эльфов пришло к нему на помощь из Оссирианда и Региона, что за Аросом; и сразилось в первой битве Войн Белерианда. Войска эльдар окружили восточную армию орков севернее Андрама, на полпути от Ароса к Гелиону; и орки были разбиты наголову. Те же, что бежали к северу, спасаясь от неминуемой гибели, попали в засаду и полегли под топорами наугрим, что спустились с горы Долмед: немногим удалось тогда вернуться в Ангбанд. Но победа эльфов куплена была дорогой ценой. Нандор Оссирианда вооружены были легко, не чета оркам в подбитой железом обуви, с могучими копьями с широкими лезвиями и железными щитами! Денетор был отрезан от своих и окружен на холме Амон Эреб. Там пал он и все его близкие родичи, прежде чем воинство Тингола смогло прийти к нему на помощь. Жестоко отомстили эльфы за его смерть, когда Тингол атаковал орков с тыла и перебил их несметное множество; но народ Денетора с той поры оплакивал своего повелителя и не избрал себе нового короля. После битвы часть эльфов вернулась в Оссирианд; и принесенные ими вести повергли оставшийся там народ в великий ужас; потому в последующие времена эльфы Оссирианда не принимали участия в войнах, но таились и укрывались в лесах: их называли лайквенди, Зеленые эльфы, ибо одежды их были цвета листвы.

То есть Тингол орков победил, но его победа по сути Пиррова, а лайквенди вышли из войны. В такой ситуации решение о создании Завесы выглядит логично - ситуация катастрофическая, надо спасать что есть.

Однако многие ушли на север, в огражденное королевство Тингола, и смешались с его народом.

То есть часть лайквенди Тингол всё же привлёк на свою сторону и пополнил число своих подданных.

Мелиан призвала на помощь свое могущество и оградила весь этот край незримой стеною тени и морока; и никто впредь не мог пройти через Пояс Мелиан вопреки ее воле либо вопреки воле короля Тингола; для этого нужно было обладать силой большей, нежели у Мелиан из рода Майар.

То есть майа, более сильный, чем Мелиан, прорвать Завесу мог бы. Встаёт интересный вопрос - кто сильнее, кит или слон Мелиан или Саурон? Прорвать Завесу Мелиан Саурон так и не смог. Или он просто не пытался?

И земля эта, с давних пор именуемая Эгладор, теперь получила название Дориат, хранимое королевство, Земля Пояса. В пределах ее царил бдительный мир; но за ее пределами торжествовали зло и великий страх; и прислужники Моргота рыскали повсюду, кроме обнесенных стенами гаваней Фаласа.

Проще говоря - несмотря на то, что Тингол и Мелиан реально готовились к будущей войне, большая часть Белерианда оказалась оккупирована. К слову, из того, что гавани Фаласа армия Мелькора взять не смогла, следует то, что нормальной осадной техники для взятия крепостей у неё ещё не было.

Но уже близились новые события, каких не предвидел никто из обитателей Средиземья: ни Моргот в своих подземельях, ни Мелиан в Менегроте; ибо после гибели Дерев не было вестей из Амана: ни через посланцев и духов, ни через видения снов. В это самое время Феанор переправился через Море на белоснежных кораблях телери, и высадился в заливе Дренгист, и спалил корабли в Лосгаре.

Ну, сейчас начнётся!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Феанор поторапливает всех, не давая толком собраться и продумать стратегию пути, боясь, что пьяный угар от его речей скоро развеется, и количество желающих уйти за ним резко уменьшится, а потом, когда угар таки рассеивается, и его принимаются костерить за последствия устроенной им спешки и непродуманности, он дико обижается, и решает, что недовольные ему не нужны, и что от балласта надо избавляться   СТРАТЕГ!

Вообще конечно от этого момента сильно веет той версией, в которой Феанор - просто талантливый мастер, чьи права на всласть основаны только на личной харизме (которая может легко испариться), а не наследный принц.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Итак, глава 10. О синдар
Эту главу все обычно пропускают, потому что в ней почти нет Феанора. Но мы-то не такие, в смысле — хотим же добраться до следующих глав, где Феанор будет.
Поэтому зачтем.

▼Скрытый текст⬍

Сперва, по традиции Белерианда, внесем карту

▼Скрытый текст⬍

и хронологию.

▼Скрытый текст⬍

Oколо 1050 Сотворение первых звезд. Мелиан приходит из Валинора. Пробуждение Квэнди.
1085 Оромэ встречает Квэнди.
Oколо 1090 Битвы Валар и Мелькора. Облик земель меняется, появление Сириона, Дортониона, гор в Хитлуме и многих заливов.

1092-1099 Осада Утумно.

1100 Сковывание Мелькора.

1102-4 Ингвэ, Финвэ и Эльвэ живут в Валиноре.

1105 Первое разделение Квэнди.

1130 Эльвэ встречает Мелиан

1132-3 Нолдор и Ваниар приходят в Аман.

1133-40 Строительство Тириона.

1149-51 Часть Тэлери во главе с Ольвэ отправляются в Аман и поселяются на Тол Эрессэа.

1152 Эльвэ Синголло пробуждается. Он становится королем Эглат.

1161 Тэлери достигают Амана.

1179 Рождение Феанора.

1190 Рождение Финголфина.

Oколо 1200 Рождение Лютиэн.

1230 Рождение Финарфина.

1250 Гномы появляются в Белерианде, перейдя горы.

Oколо 1300 1300 Строительство Менегрота.

1330 Первое появление в Белерианде орков и иных злых существ.

Oколо 1350 Дэнетор приходит в Белерианд.

1400 Освобождение Мелькора.

1449-1450 Изготовление Сильмарилов.

1490 Изгнание Феанора.

1495 Гибель Двух Деревьев. Начало Долгой Ночи. Клятва Феанора и его сыновей. Резня.

1496 Пророчество Севера.

1497 Первая из Битв Белерианда. Приход Феанора (через семь лет солнца после битвы). Дагор-нуин-Гилиат. Пленение Маэдроса.

1500 Приход Финголфина. Конец веков звезд, начало веков солнца и луны.

Из хронологии мы узнаем, что Эльвэ и Мелиан тупили 22 года Деревьев, т.е. примерно 220 лет. А если бы Эльвэ ей мечом угрожал, вышел бы на свободу на 100 лет раньше.

И вот, как уже говорилось, власть Тингола и Мелиан в Средиземье возросла, и все эльфы Белерианда, от мореходов Кирдана до скитальцев-охотников Синих гор, что за рекой Гелион, признали Эльвэ своим повелителем; Элу Тингол называли его, король Серый Плащ на языке его народа. А народ его именовался синдар, Серые эльфы осиянного звездами Белерианда. Хотя и были они мориквенди, однако мудростью, красотой и искусством далеко превзошли всех эльфов Средиземья – ибо жили под властью Тингола и внимали наставлениям Мелиан.

Всем ясна расстановка сил? Хочешь быть умным и красивым — слушай Мелиан.

Иначе даже дерево опередит тебя в развитии:

Бо́льшая часть Средиземья погружена была в Сон, навеянный Йаванной, но в Белерианде, благодаря чарам Мелиан, царили жизнь и радость, и яркие звезды переливались серебряными огнями. Там, в лесу Нельдорета, рождена была Лутиэн, и белые цветы нифредиля расцвели, точно звезды Земли, приветствуя ее приход.

Зацените перформанс, такого в ваших Валинорах не бывает.

В ходе второго века заточения Мелькора случилось так, что в Белерианд из-за Синих гор, Эред Луин, пришли гномы

Сюрприиииз!

Из Ногрода и Белегоста гномы пришли в Белерианд, и изумились эльфы, ибо до сих пор почитали себя единственными обитателями Средиземья, наделенными даром речи и умелыми руками, полагая, что помимо них есть на свете только птицы да звери.

Бгггг, это вам еще про атани не рассказали. А аманские про гномов не знают, то-то обрадуются.

Но ни слова не понимали эльфы из речи наугрим, и показалась она их слуху нескладной и неблагозвучной; немногие из эльдар овладели впоследствии этим языком.

Синдар принципиально не занимаются культурной апроприацией!

Гномы же учились быстро, и притом предпочитали перенять эльфийскую речь, нежели обучить своему языку кого-либо из чуждого им народа.

Какое сходство с нолдор. Впрочем, гномы и есть гномы!

Мало кому из эльдар доводилось бывать в Ногроде и Белегосте, разве что Эолу из Нан Эльмота и Маэглину, сыну его

ОК, но мы пока только о синдар.

гномы вели торговлю с Белериандом, для чего проложили широкую дорогу: она проходила под склонами горы Долмед и далее вдоль русла реки Аскар, пересекая Гелион у места Сарн Атрад, Каменный Брод, где впоследствии произошла битва.

Какой у нас оптимистичный хронист. Просто найдем на карте ориентиры.

Между наугрим и эльдар никогда не водилось особой дружбы, хотя сообщались они с великой выгодой для каждого народа; но в те времена еще не возник меж них разлад, и король Тингол привечал гномов.

Конечно, они ему дачу строили.

Однако в последующие дни наугрим охотнее дарили своей дружбой нолдор, предпочитая их всем прочим эльфам и людям, ибо те любили и почитали Аулэ, а их драгоценные камни гномы ценили превыше всех сокровищ.

Ничего личного, Эльвэ. Прости.

Мелиан же наделена была немалым даром предвидения, как то свойственно Майар; и, когда истек второй век заточения Мелькора, она упредила Тингола, говоря, что Мир Арды не будет длиться вечно.

Манвэ, я смотрю на тебя.

Тогда задумал Тингол выстроить для себя дворец, достойный короля, и притом надежно укрепленный, на случай, если зло вновь пробудится в Средиземье; и обратился он к гномам Белегоста за советом и помощью.
гномы всегда требовали платы за любую исполненную работу – не важно, показалась ли она им приятной или обременительной, – в тот раз они сочли, что им уплачено сполна.

Важное уточнение насчет "того раза".

Ибо Мелиан научила их многому из того, что наугрим стремились постичь, а Тингол вознаградил их дивными жемчугами без числа. Жемчуга подарил ему Кирдан, ибо телери добывали их несметное множество на мелководье у острова Балар

У самого Тингола из активов, видимо, один плащ.

Одна жемчужина была размером с голубиное яйцо и сияла, точно звездный свет, искрящийся в морской пене: имя той жемчужине было Нимфелос, и вождь гномов Белегоста ценил ее превыше целой горы сокровищ.

Абсолютно бесполезная информация, из-за этой жемчужины даже никого не зарежут.

Дальше Тинголу строят роскошный дворец. Гномы

выстроили для него чертоги, по обычаю своего народа, глубоко под землей. Там, где тек Эсгалдуин, отделяя Нельдорет от Региона, высился в глубине леса скалистый холм, и река струилась у его подножия. Там возвели гномы врата чертогов Тингола, а через реку перекинули каменный мост – только по тому мосту и можно было войти в ворота. А дальше просторные галереи вели вниз, к высоким покоям и залам, высеченным в камне, – столь великолепным и столь многочисленным, что назвали ту обитель Менегрот, Тысяча Пещер.
И эльфам досталась доля в том труде; так эльфы и гномы вместе, каждый – призвав на помощь данное ему искусство, воплотили видения Мелиан, дивные и прекрасные картины Валинора из-за Моря. Колонны Менегрота изваяны были по образу буков Оромэ: и стволы, и ветви, и листья; и освещали их золотые светильники. Соловьи пели там, точно в садах Лориэна, и били серебряные фонтаны; сияли белизною мраморные бассейны, а полы были из многоцветного камня. Резные фигуры зверей и птиц словно бы бежали по стенам, либо взбирались по колоннам, либо выглядывали промеж ветвей, увитых бессчетными цветами. Шли годы, и Мелиан и ее девы увешали залы ткаными гобеленами, на которых запечатлены были деяния Валар, и многое из того, что случилось в Арде со дня ее сотворения; намечено было и то, чему только предстояло случиться. То был прекраснейший королевский дворец всех времен к востоку от Моря

Ага, Мандос на минималках.

Когда же отстроили Менегрот, и воцарился мир в королевстве Тингола и Мелиан, наугрим по-прежнему приходили время от времени из-за гор и странствовали в той земле по торговым делам. Но редко являлись они в Фалас, ибо ненавидели шум волн и при одном взгляде на море охватывал их страх. Других же вестей и слухов о внешнем мире не доходило до Белерианда.

Тингол уже в домике, но все же до него еще можно достучаться.

Но, в то время как длился третий век заточения Мелькора, гномы вдруг встревожились, и обратились к королю Тинголу, говоря, что Валар не вовсе истребили северное зло; что уцелевшие твари, долго плодившиеся во тьме, вновь покинули свои убежища и рыщут повсюду.
«В восточных землях за горами, – говорили гномы, – появились свирепые чудища; и эльфы, родня ваша, что издревле жили там, бегут с равнин в холмы».
Очень скоро злобные твари добрались и до Белерианда.
Потому Тингол задумался об оружии – до того народ его не испытывал в том нужды.

И запилил себе крутейший склад гномского оружия.

Синдар вскоре переняли у гномов кузнечное их мастерство, хотя даже нолдор так и не удалось превзойти наугрим в искусстве закаливания стали

Ну вот, а то всё «синдар рукожопы». Эол не согласился бы.

а что до кольчуг из сплетенных колец, каковые впервые измыслили кузнецы Белегоста, здесь творения гномов не имели себе равных.

Куда ж без отзывов на маркетплейсе.

Потому-то в ту пору синдар надежно вооружились и прогнали злобных тварей, и мир воцарился вновь

Вот и славно.

Потом в Оссирианде селятся нандор во главе с Денетором, сыном Ленвэ.

Краток рассказ о последующих за приходом Денетора долгих годах мира. В те дни, говорят, Даэрон Менестрель, первый из мудрецов королевства Тингола, создал свои руны; и гномам, что приходили к Тинголу, новшество то пришлось весьма по душе; и наугрим переняли руны, превознося искусство Даэрона выше, нежели собственный народ его, синдар

Нет пророка в своем отечестве, как говорится. Но типа у синдар было все так хорошо, такой счастливый день сурка, что писать тупо не о чем. Или не на чем.

В Белерианд порой до сих пор выезжал сам великий Оромэ и проносился над горами, словно ветер; и призывный звук его рога звенел над бескрайними подзвездными просторами; и эльфы трепетали перед ним, ибо исполнен величия был его облик, и стремительный бег Нахара будил гул и гром; но когда звук рога Валарома эхом отдавался в холмах, хорошо знали эльфы, что все злобные твари в страхе бежали далеко прочь.

А заехать в Ангбанд не?..  И правда, толку-то по развалинам шляться. Но хоть к Мелиан в гости?.. И то верно, наспойлерит ещё, потом хоть не живи.

Мелькор уничтожил Дерева Валар, прибегнув к помощи Унголиант; и ускользнул от погони, и возвратился в Средиземье. Далеко на севере произошла битва Моргота с Унголиант; но душераздирающий вопль Моргота эхом прокатился по Белерианду, и все обитатели его вздрогнули от страха; ибо хоть и не знали они, что предвещает этот крик, они услышали в нем знамение смерти.

Не ошиблись. Интересно, а Манвэ слышал или как всегда?

Вскоре после того Унголиант бежала с севера и явилась в земли короля Тингола, неся с собою ужас тьмы; но власть Мелиан остановила ее

Все еще хотите побороться с абьюзером за права Мелиан? Мелькор от Унголиант еле отмахался с балрогами, а Мелиан ее на скаку остановила.

Унголиант не вступила в Нельдорет, но надолго поселилась под сенью крутых обрывов в южной части Дортониона

Удобно. На случай, если муж всё же решит выступить за равноправие.

Моргот же, как говорилось ранее, вернулся в Ангбанд и отстроил его заново, и над вратами его воздвиг твердыни Тангородрима, над которыми курился смрадный дым; и врата Моргота находились всего лишь в ста пятидесяти лигах от моста Менегрота; далеко, и все же слишком близко.

Ничего, новые соседи уже вступили в программу реновации и едут к вам.

Сильными и свирепыми сделались орки, что расплодились во мраке подземных глубин, и темный их властелин пробудил в них жажду убийства и разрушения. Под покровом мглы, созданной Морготом, они вышли из врат Ангбанда и незамеченными пробрались в северные нагорья. Оттуда-то вдруг хлынуло в Белерианд огромное воинство и напало на короля Тингола.
И вот орки спустились с гор, и обошли Менегрот с двух сторон, и разбили лагеря на востоке между Келоном и Гелионом, и на западных равнинах между Сирионом и Нарогом: оттуда грабили и разоряли они округу, Тингол же был отрезан от Кирдана в Эгларесте.

Только это Кирдана и спасло.

Потому воззвал он к Денетору, и большое воинство эльфов пришло к нему на помощь из Оссирианда и Региона, что за Аросом; и сразилось в первой битве Войн Белерианда. Войска эльдар окружили восточную армию орков севернее Андрама, на полпути от Ароса к Гелиону; и орки были разбиты наголову. Те же, что бежали к северу, спасаясь от неминуемой гибели, попали в засаду и полегли под топорами наугрим, что спустились с горы Долмед: немногим удалось тогда вернуться в Ангбанд.

Отлично же, да?

Но победа эльфов куплена была дорогой ценой. Нандор Оссирианда вооружены были легко, не чета оркам в подбитой железом обуви, с могучими копьями с широкими лезвиями и железными щитами! Денетор был отрезан от своих и окружен на холме Амон Эреб. Там пал он и все его близкие родичи, прежде чем воинство Тингола смогло прийти к нему на помощь.

И чего на Тингола напраслину возводят, как союзник он ничем не хуже Маэдроса.

народ Денетора с той поры оплакивал своего повелителя и не избрал себе нового короля. После битвы часть эльфов вернулась в Оссирианд; и принесенные ими вести повергли оставшийся там народ в великий ужас; потому в последующие времена эльфы Оссирианда не принимали участия в войнах, но таились и укрывались в лесах: их называли лайквенди, Зеленые эльфы, ибо одежды их были цвета листвы. Однако многие ушли на север, в огражденное королевство Тингола, и смешались с его народом.

Были нандор, и нету их.

Когда же Тингол вернулся в Менегрот, то узнал он, что на западе отряд орков одержал победу и оттеснил Кирдана к кромке моря.

Жаль, конечно, этого добряка. И жемчуга тоже. А впрочем, пофиг.

Потому собрал Тингол весь народ свой, – всех, кого смог, – под защиту Нельдорета и Региона; и Мелиан призвала на помощь свое могущество и оградила весь этот край незримой стеною тени и морока; и никто впредь не мог пройти через Пояс Мелиан вопреки ее воле либо вопреки воле короля Тингола; для этого нужно было обладать силой большей, нежели у Мелиан из рода Майар.

Ну, или быть простым партизаном. Хз как у нее фильтры работают.

И земля эта, с давних пор именуемая Эгладор, теперь получила название Дориат, хранимое королевство, Земля Пояса.

Вот, значит, что в Нескучном саду было.

В пределах ее царил бдительный мир; но за ее пределами торжествовали зло и великий страх; и прислужники Моргота рыскали повсюду, кроме обнесенных стенами гаваней Фаласа.

Да вы же вроде победили? Так много вопросов, так мало ответов...

Но уже близились новые события, каких не предвидел никто из обитателей Средиземья: ни Моргот в своих подземельях, ни Мелиан в Менегроте; ибо после гибели Дерев не было вестей из Амана: ни через посланцев и духов, ни через видения снов. В это самое время Феанор переправился через Море на белоснежных кораблях телери, и высадился в заливе Дренгист, и спалил корабли в Лосгаре.

Вот на этой оптимистической ноте заканчивается глава 10.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Да вы же вроде победили? Так много вопросов, так мало ответов...

Так ведь западная армия никуда не делась, а потери самого Тингола, походу, были очень большими.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Так ведь западная армия никуда не делась, а потери самого Тингола, походу, были очень большими.

О потерях Тингола ничего не сказано.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Глава 10.

В принципе, можно ограничиться старым анекдотом:

Первыми в мир пришли Эльфы. Мир был юн и прекрасен, и жизнь казалась им медом.Чтоб жизнь им медом не казалась, в мир пришли Гномы. Крепко рассорились два народа... А потом в мир пришли люди. И вот тут-то Эльфы задумались: "И чем нам, собственно, гномы не понравились?".

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

В принципе, можно ограничиться старым анекдотом:

Да ладно, как раз на раннем этапе у синдар с гномами (с теми, что большие) всё было хорошо...

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Выходит, как минимум Оромэ до Сокрытия Валинора Средиземье периодически посещал.

А я говорила!!!!!
Кстати, это объясняет, почему все обитатели Ангбанда и окрестностей со страху приняли Финголфина за Оромэ, ведь сам Оромэ бывал в этих местах не так уж давно, и память точно должна была сохраниться

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

О потерях Тингола ничего не сказано.

Чисто логически они должны быть.
Кроме того, лайквенди (за вычетом переселившихся в Дориат), видимо, вышли из войны.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Чисто логически они должны быть.

Основной удар пришелся на нандор. Тингол успешно добил армию и вышел из войны.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

и среди них — орки, что позже разоряли Белерианд; но до поры их было немного, держались они с опаской и пока только разнюхивали, что происходит в той земле, дожидаясь возвращения своего повелителя. Откуда взялись они и что были за создания, эльфы в ту пору не ведали и, может статься, принимали их за авари, что озлобились и одичали в глуши; и говорится, что догадки эти были недалеки от истины.

Вот так вот. С одной стороны, еще одно подтверждение теории о происхождении орков от эльфов, а с другой - очередной пример пылкой родственной любви между эльфами

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

В те дни в Белерианде жили эльфы, текли реки, светили звезды и ночные цветы дарили свой аромат; и красота Мелиан сияла, как солнечный полдень, а прелесть Лутиэн — точно весенний рассвет. В Белерианде король Тингол восседал на троне, подобно одному из владык Майар, чье могущество до поры пребывает в покое; чья радость — точно воздух, каким напоены их дни; чьи мысли текут размеренным потоком, объемля мир от высот до глубин.

Эх...