Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А чем Феанор тогда заслужил свои "двери ночи" до конца Арды. Сразу на весь срок и без надежды на исправление? Снова, это другое?

Я думаю, Феанор сам кузнец своего счастья. Валар он раскритиковал отлично, но что сам смог предложить в качестве нового символа веры?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Валар он раскритиковал отлично, но что сам смог предложить в качестве нового символа веры?

Он верил в Эру напрямую, нет?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Валар он раскритиковал отлично, но что сам смог предложить в качестве нового символа веры?

Поднять жопу и самим за себя решать. Я до сих пор охуеваю от тэлери, которые сидели и ждали, пока валар порешают проблемы. Это какой-то запредельный уровень инфантильности. Феанор и нолдор хотя бы гиперактивные подростки. Я понимаю, что валар буддисты и недеяние - лучший образ жизни. Но в культуре мы любим и сочувствуем активным героям, даже если они ошибаются, совершают преступления, но бросают вызов превосходящим силам, преодолевают, достигают или нет. Это основа драматургии, а драматургия просто оформляет то, что нам нравится. Поэтому так много людей любят нолдор и ПД в частности. За движуху. Кстати, Мелькора любят больше Валар тоже за движуху во многом. А не за пытки и убийства.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Он верил в Эру напрямую, нет?

Имхо, принимал к сведению. Как и Валар. Посмотрим, что он сам говорил:

Прекрасный итог ждет нас, хотя путь будет долог и труден! – восклицал Феанор. – Распрощайтесь с рабством! Но распрощайтесь также и с покоем! Забудьте о слабых! Забудьте о своих сокровищах! Еще немало всего создадим мы! Отправляйтесь налегке; но возьмите с собою мечи! Ибо мы пойдем дальше, чем Оромэ; явим бо́льшую стойкость, нежели Тулкас; преследуя врага, мы не повернем вспять. За Морготом, на край Земли! Война – удел его, и неутолимая ненависть. Но когда победим мы и вернем Сильмарили, тогда мы, только мы станем безраздельными владыками немеркнущего Света и хозяевами великолепия и красоты Арды. Никакой другой народ не потеснит нас!»

И дальше он дает клятву.
То есть он предлагает завоевать светлое будущее, народную свободу, победу над Морготом. Но клянется в итоге  преследовать всякого, кто пожелает заполучить Сильмариллы! Вот уж воистину, замах на рубль, удар на копейку.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

То есть он предлагает завоевать светлое будущее, народную свободу, победу над Морготом. Но клянется в итоге  преследовать всякого, кто пожелает заполучить Сильмариллы! Вот уж воистину, замах на рубль, удар на копейку.

Вот не хватало только, чтобы осчастливить свой народ он тоже поклялся бы))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Вот не хватало только, чтобы осчастливить свой народ он тоже поклялся бы))

Это точно. ))
Но приоритеты Феанор расставил однозначно. Неудивительно, что Финголфин и Тургон возмутились.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И дальше он дает клятву.
То есть он предлагает завоевать светлое будущее, народную свободу, победу над Морготом. Но клянется в итоге  преследовать всякого, кто пожелает заполучить Сильмариллы! Вот уж воистину, замах на рубль, удар на копейку.

Ну не знаю, может Силли на деле - как кстати можно сделать вывод и из этой речи - что-то типа супер-уникального источника энергии, которые дают +100 к прогрессу и процветанию. Тем более, что тогда Солнца и Луны не проектировалось, а значить расти и колоситься что-то (буквально) могло только в свете Силлей. И "тупящие" валар, создав новые светила, обломали наполеоновские планы и Мелькору, и первому дому, дав свет всем и бесплатно.

Отредактировано (2023-03-15 13:48:24)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ну не знаю, может Силли на деле - как кстати можно сделать вывод и из этой речи - что-то типа супер-уникального источника энергии, которые дают +100 к прогрессу и процветанию.

Это верно. Однако тут интересный логический скачок от "мы" применительно ко всем нолдор до "Феанора и сыновей Феанора", поименованных в клятве. Т.е. в целом посыл получается — "совместный труд для моей пользы объединяет".

Отредактировано (2023-03-15 14:05:51)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Однако тут интересный логический скачок от "мы" применительно ко всем нолдор до "Феанора и сыновей Феанора"

А кого ещё он мог просить поддержать клятву и обречь себя на невесть что? Тогда должны были все принести клятву, чтобы потом получить камни в общее пользование или что? Если так подумать, Феанор взял на себя самое трудное обязательство, не разделив его ни с кем, кроме сыновей. Ну и логично, что камни будут им принадлежат. В общем, такой очевидный текст, а понять можно совершенно по-разному.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А кого ещё он мог просить поддержать клятву и обречь себя на невесть что? Тогда должны были все принести клятву, чтобы потом получить камни в общее пользование или что?

Дело не в этом. Просто Феанор начинает злоупотреблять своим положением. Он обращается к народу, претендуя на роль вождя, и тут же ставит свои личные интересы выше любых других. Причем вот этим приоритетом делает не победу, не месть за отца, не завоевание свободы, которые пытается продать своим последователям, а преследование тех, кто захочет себе феаноров сильмарилл. Т.е. в любой непонятной ситуации народ будет должен Феанору как королю, а Феанор будет в первую очередь думать о Сильмариллах, или, точнее, о тех, кто на Сильмарилл не так посмотрел. Ну так себе оферта, если честно.

Отредактировано (2023-03-15 14:52:29)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Мне жаль, что Феанор и Финголфин разосрались и не смогли работать вместе. Феанор из тех, кто знает, куда идти, а Финголфин - как это сделать. Вот не вижу  в Финголфине того же устремления к движухе и созданию нового, как у Феанора. Но рулить проектами Феанору нельзя. А вместе они один идеальный лидер.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Т.е. в любой непонятной ситуации народ будет должен Феанору как королю, а Феанор будет в первую очередь думать о Сильмариллах

Ой, как всё запутано! С другой стороны, добыть единственный оставшийся источник божественного света - общий приоритет. Пусть камни и принадлежат семье Феанора, но какая-то польза будет от того всем нолдор. Вот только какая? И вообще ЧТО такое эти камни? Ведь даже с появлением солнца всё равно многие их хотят. Как религиозный символ и красивую штуку или от них реальная польза? От звезды Феанора Эарендиля польза есть.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Пусть камни и принадлежат семье Феанора, но какая-то польза будет от того всем нолдор. Вот только какая?

Мы до этого не дошли еще, но когда Эльвинг ими владела, то в Гаванях было как-то в целом хорошо. М.б. эффект примерно как от эльфийских колец?
Моргот в Ангбанде мог бы шикарные фикусы выращивать, если подумать. )) Но у него другие интересы.
Проблема еще в том, что клятва не требует даже непременно добыть Сильмариллы, и с их добычей не заканчивается.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ведь даже с появлением солнца всё равно многие их хотят.

На мой взгляд все терки за сильмариллы происходят не за камни сами по себе, а из-за сопутствующих обстоятельств (клятва, ЧСВ от обладания уникальной цацкой, нехорошая семейная история и т.д.) . Сильмариллы - макгаффин как он есть.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

То есть он предлагает завоевать светлое будущее, народную свободу, победу над Морготом. Но клянется в итоге  преследовать всякого, кто пожелает заполучить Сильмариллы! Вот уж воистину, замах на рубль, удар на копейку.

В Сильмарилах заключены судьбы мира вообще и эльфов в частности:
https://www.4italka.ru/poeziya/poeziya_ … n442942762
"искать клянусь я

через мир и море, / сомнений не ведая, 115 через угодья бескрайние / и горы пустынные,

через леса и трясины, / и снежные бури,

пока кристаллов не отыщу, / в коих судьбы сокрыты,

народа Эльфланда, / и рок заключен его;

лишь в сердце их сияет ныне / свет первозданный".

Отредактировано (2023-03-15 16:05:51)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Мне жаль, что Феанор и Финголфин разосрались и не смогли работать вместе. Феанор из тех, кто знает, куда идти, а Финголфин - как это сделать. Вот не вижу  в Финголфине того же устремления к движухе и созданию нового, как у Феанора. Но рулить проектами Феанору нельзя. А вместе они один идеальный лидер.

Плюстыща, анон.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Тут простыня. Прям простынища! Комментирую почти через строчку, потому что могу.
Я предупредил 

▼Скрытый текст⬍

По прошествии времени неисчислимые толпы стеклись к Кругу Судьбы; и Валар восседали на тронах во мраке, ибо была ночь. Но уже мерцали в вышине звезды Варды, и воздух был чист, ибо ветра Манвэ развеяли смертоносные испарения и прогнали прочь тени моря

Оперативно сработано, прошу заметить.

И Йаванна обратилась
...
"Но будь у меня хотя бы малая толика того света, я сумела бы вернуть Деревам жизнь прежде, чем умрут их корни; и тогда исцелены будут наши раны, и злобный замысел Мелькора потерпит крах"

Запомним, что на тот момент был способ прям вот вообще легко вернуть все как было, злорадно поржав вслед Мелькору.

Но отозвался Аулэ, Созидатель: «Не надо спешить! Мы просим о большем, нежели тебе ведомо. Позволь ему спокойно поразмыслить».

Ну до чего милый, а.

Тогда заговорил Феанор, и воскликнул он с горечью: «И для малых, так же, как и для великих, есть такой труд, какой можно исполнить лишь однажды; и в том труде – отрада сердца мастера. Я могу отомкнуть для вас мои самоцветы, но никогда не сотворить мне вновь подобного им; если вынудят меня разбить их – разобьется и мое сердце, и погибну я – первым из эльдар Амана».

Ага.
Запомнили, что своё творение для мастера важнее даже всеобщего конца света и развенчания коварных планов главного Врага мира, нам это в будущем будет где припомнить.

Феанор же мрачно размышлял во тьме. Показалось ему, будто враги окружили его тесным кольцом; и вновь вспомнились ему слова Мелькора о том, что Сильмарили не будут в безопасности, пока Валар стремятся завладеть ими.

Ему говорят "дай камушки, мы их разобьем, высвободим свет и свет будет опять в Древах для всех светить", он слышит "мвахаха, отнимем и спрячем под подушку", а ведь это он еще не поехал кукушечкой.

«Я не сделаю этого по доброй воле, но если принудят меня Валар, вот тогда узнаю я доподлинно, что Мелькор – родня им».

Он только тогда узнает то, что и так с сотворения Арды всем известно?..
Ла-адно.

явились нолдор, посланцы из Форменоса, и принесли новые недобрые вести

Недобрые вести.
Мне кажется, вести про первого убитого в Амане эльфа это чуть значительнее чем "недобрые", это так-то катастрофа.

ибо один Финвэ не бежал от ужаса Тьмы

Зато точно не приемный.

И еще сказали гонцы, что Мелькор ворвался в крепость Форменос и похитил все сокровища нолдор, что хранились там; а вместе с ними исчезли и Сильмарили.

С чего это все сокровища нолдор хранились в Форменосе? Если уж что и грабить на предмет безделушек, так Тирион.
И оказывается, он не за сильмариллами целенаправленно лез, а так, все сгреб, что было.

И проклял Феанор также приглашение Манвэ

А этого-то за что?!

ибо, охваченный яростью и горем, в безумии своем полагал Феанор, что будь он в Форменосе, его сил достало бы на большее, нежели тоже пасть от руки Мелькора

Да он бы его только так отпинал за грань мира сразу. Это же Феанор.
то, что его там не было в тот момент (ну, чтоб отпинать) - чистой воды заговор Валар.

ибо отца своего любил он больше, нежели свет Валинора или непревзойденные творения своих рук

Ну хотя бы отвечают на вопрос, важнее папа или камешки. Не все потеряно.

Ибо хотя Валар еще не поняли до конца происшедшее, ясно им было, что Мелькор призвал на помощь некую силу извне Арды.

Ага! Унголианта-таки НЕХ из Пустоты!

Тогда волей-неволей Моргот уступил ей драгоценные камни, что унес с собою; один за одним, и нехотя; и она пожрала их, и красота их погибла для мира. Унголиант же выросла до еще бо́льших размеров и стала еще чернее

Да как работает эта паучиха? Она только что два Древа пожрала, и не сказано, что она теперь размером две трети неба затмевает. А обычные камешки для нее как дрожжи.

А в правой руке Моргот крепко сжимал Сильмарили, и, даже запертые в хрустальном ларце, самоцветы уже жгли его огнем, и стиснул он пальцы, сведенные судорогой боли, но ни за что не желал разжать руку.

Такой вещизм до добра в этой книжке еще никого не довел, ей-Эру.

а в недрах земли плодилось и размножалось гнусное племя орков

Ну эй. На себя посмотри.

Руки его были обожжены дочерна от прикосновения к священным камням; такими остались они навсегда, и вовеки не утихла боль от ожогов и ярость, вызванная болью

Варда молодец!
Но он же изначально сильнее ее, казалось бы, что ему то ее благословение?

долго восседали Валар на тронах в Круге Судьбы, в темноте, а Майар и ваньяр, рыдая, стояли подле

Картина - сюр какой-то. Стоят и рыдают... Рыдают и стоят...
Не, ну чесслово, корову бы вам, а  лучше две.

Сквозь смутно различимое ущелье Калакирья тянулись туманы от сумрачных морей и плащом окутывали дворцы и башни, и тускло светился во мгле маяк Миндона

А в начале главы было свежо и чисто. Манвэ, обнови страничку, пожалуйста.

Тогда появился в городе Феанор

Из круга Судеб он убежал раньше всех, а в городе появился позже всех. Внимание, вопрос,  под каким кустом сидел Феанор?
В Форменос сгонять всяко не успел бы.

потому, явившись в Тирион, он восстал против воли Валар

О, да ладно, не будем мелочиться.

холм, лестницы, улицы, сбегающие вниз к основанию холма, озарили сотни огней, ибо каждый сжимал в руке факел

Уии, праздник фонариков в Тирионе!

Великим красноречием наделен был Феанор; слова его подчиняли себе сердца, когда хотел он того; а в ту ночь обратился он к нолдор с речами, что запомнили они навсегда

И мы тоже, да, и мы тоже.

Слова его дышали исступлением и злобой; гнев и гордыня звучали в них, и безумие овладело нолдор, внимавшими тем словам. Ярость и ненависть Феанора обращены были главным образом на Моргота, однако же почти все, что говорил он, следовало из лживых наветов самого Моргота: горе из-за смерти отца и скорбь об утрате Сильмарилей помутили разум Феанора.

А вот тут он уже поехал кукушечкой, поставим зарубочку, чтоб не забыть.

«Зачем, о народ нолдор, – взывал он, – зачем служить нам и долее завистливым Валар,

А завистливым-то почему?

что не в силах защитить ни нас, ни даже собственное свое королевство от Врага своего?

Чувак, чувак, не горячись.
Не в силах защитить - это когда кто-то бесоебит, а с этим ничего никто не может сделать.
А вот то что тут случилось - это "не в силах предупредить", разные же вещи.

Верно, Моргот теперь им враг, но разве они и он – не одного племени? Месть призывает меня прочь от этих мест, но, будь все иначе, я не остался бы в одной земле с родней убийцы моего отца и похитителя моего сокровища.

Ну, родственников не выбирают.
Старший брат, наделавший хуйни и ставший врагом всего обитаемого мира - мм, что-то неуловимо знакомое...

А чего не лишились вы, прозябающие, словно в темнице, на этом жалком клочке земли между горами и морем?

Ебать ты зажрался.

напрасно орошая слезами неблагодарное море

А море тебя как должно было поблагодарить?..

Отрадные воды озера Куивиэнен плескались под яркими звездами

Да вон же звездочки, ну чего ты...

Или вернемся домой?

Хорошо что Финвэ уже умер, представить сложно, как бы он такое слушал после всех лишений и страданий в том их пути до Валинора.

Они все еще ждут нас, покинувших их в безумии своем

Ну, про безумие мы тут уже все выяснили.

ибо в речах его эхом звучали лживые наветы Мелькора о том, что будто бы Валар обманули эльфов и намерены держать их в плену, чтобы люди стали править в Средиземье.

А вот все остальные вроде еще нормальные, вы как повелись-то?

Прекрасный итог ждет нас, хотя путь будет долог и труден! – восклицал Феанор

БГГГГГ.

Забудьте о слабых!

Да давай их сразу со скалы.

Ибо мы пойдем дальше, чем Оромэ; явим бо́льшую стойкость, нежели Тулкас; преследуя врага, мы не повернем вспять.

А еще, будь ты там, ты Мелькора бы лично выпнул за Грань, мы помним, помним.

Но когда победим мы и вернем Сильмарили, тогда мы, только мы станем безраздельными владыками немеркнущего Света

Все это видят? Я не придумываю. Это цитата.
Давайте-ка вспомним, что там было про завистливых Валар, которые хотят заполучить сильмариллы (чтоб вернуть свет всем, но это неважно) и чего хочет Феанор, который свет в свои камешки зачерпнул от Древ, между прочим.

Они принесли клятву, которую никто не в силах нарушить и никто не вправе давать: клятву именем самого Илуватара; призывая на себя Вечную Тьму, если не сдержат ее; провозглашая свидетелями Манвэ и Варду, и священную гору Таникветиль; и обещая преследовать своей местью и ненавистью до самых пределов Мира любого – будь то Вала, демон, эльф или не родившийся еще смертный; любое существо, великое или малое, доброе или злое, что может появиться со временем вплоть до конца дней; преследовать того, кто хранит Сильмариль или завладеет камнем, или воспрепятствует им вернуть его.

Вообще-то в тексте Клятвы нет никакого стоппера вроде "будем преследовать бла-бла-бла, или умрем, пытаясь", соответственно, то, что они умерли, их от Клятвы не освобождает, соответственно, никто ее не сдержал, внимание, вопрос - какого они все не в Вечной Тьме?
Кстати, ничего про то, что если им удастся, кто будет хранить камни, там тоже не сказано.
Логика подобных штук обычно такова, что каждый, кто приносит клятву вернуть что-то, обязан вернуть это что-то себе, взять в свои руки и никому больше не отдавать, иначе все по новой.
А если восемь человек поклялись в одном и том же, то они в итоге друг друга перережут, пока не останется последний.
А ведь текст Клятвы принадлежит великому лингвисту!
Фейспалм.

Наконец, после долгих споров, Феанор одержал верх, и слова его пробудили в большинстве собравшихся нолдор стремление к новым свершениям и неведомым странам

Найдите мне пожалуйста тут что-нибудь про месть за смерть короля нолдор.

Потому когда Финарфин снова стал призывать помедлить немного и все обдумать, поднялся дружный крик: «Нет, уйдем же!»

Как же это максимально тупо, Господи, в чем смысл, просто почему? Моргот протухнет?
Думать - это же полезно, попробуйте, ну пожалуйста, ну вдруг понравится.

Однако ж все делалось в немалой спешке, ибо Феанор побуждал нолдор торопиться, опасаясь, что остынут их сердца, и слова его утратят свою силу, и советы других возьмут верх

А, вот почему.
Да ты в свой авторитет и сам особо-то и не веришь, приятель.

Феанор не забывал о могуществе Валар

Ты только что утверждал, что нет никакого могущества Валар.

ибо огорчило Валар обвинение в злом умысле противу эльдар и в том, что кого-то насильно удерживают они у себя в качестве пленников

На жалком клочке земли между горами и морем. Словно в темнице.

Ибо хотя он убедил собравшихся покинуть Валинор, отнюдь не все склонялись к тому, чтобы избрать Феанора королем. Гораздо больше любили Финголфина и его сыновей, и домочадцы его и большинство жителей Тириона отказывались от него отречься, если только Финголфин пойдет с ними

Финголфин, не ходи.

Не будет вам помощи от Валар в вашем начинании, но и препятствовать вам они не станут, ибо вот что следует вам знать: как пришли вы сюда свободно, по своей воле – так свободны вы и уйти

Для любителей сказать, что Валар препятствовали уходу нолдор.

По меньшей мере такой урон нанесу я Врагу Валар, что даже могучие в Круге Судьбы изумятся, услышав об этом

Олвэ же никогда не склонял слух свой к речам Моргота и не привечал его в своих владениях, и твердо верил, что Улмо и другие великие среди Валар исправят зло, причиненное Морготом, и еще сгинет ночь и вновь наступит рассвет.

Во всем угадал, по сути.

До сих пор ютились бы вы в лачугах на берегу, если бы нолдор не отстроили вам гавань и не возвели ваши стены трудом своим!

Бля, ну да. Куда без вас-то. Никогда б не научились в Амане под боком у Валар, у которых школа любых ремесел для всех желающих. Незаменимые вы наши.

Но отвечал Олвэ: «Мы не отрекаемся от друзей. Но разве не долг дружбы – упрекнуть друга за безрассудство?

Вот мудрый ты человек.

Ибо я говорю тебе, Феанор, сын Финвэ: корабли эти для нас что драгоценные камни для нолдор: труд, в коем отрада наших сердец; и подобных им не сотворить нам вновь»

Давайте вспомним, что там было про творение мастера, возможное лишь единожды, потеря которого разобьет сердце прям насмерть.
Или тут не считается?

Тогда Феанор ушел от Олвэ, и оставался за стенами Алквалондэ, погруженный в мрачные мысли, пока не подошло его воинство. Когда же решил он, что сил у него достаточно, он вступил в Лебединую Гавань и приказал своим воинам захватывать корабли, стоящие там на якоре, чтобы увести их силой

А если б тогда в Круге Судеб Валар решили захватить сильмариллы силой, что бы было?..

Тогда извлечены были из ножен мечи, и завязалась кровавая битва
...
телери же уступали им в силе и в большинстве своем вооружены были лишь хрупкими луками.

Тут комментировать нечего. Мрази, просто мрази. Чтоб им каждая чужая капля крови горлом пошла.
А она кстати и да! Ха.

Тогда все застыли на месте, и из конца в конец воинств нолдор разносился глас тот, изрекающий проклятие и пророчество, что называют Пророчеством Севера и Приговором нолдор.

С определением, проклятье это было или пророчество, вы вообще не помогаете. 

Прольете вы бессчетные слезы, и Валар оградят от вас Валинор и захлопнут перед вами двери, так, что даже эхо стенаний ваших не услышат за горами. Гнев Валар почиет на Доме Феанора от Запада до крайних восточных земель; и на всех, кто последует за Феанором, также падет их гнев. Клятва погонит их вперед, и в итоге обратится против них же, и лишит их тех самых сокровищ, что клялись они добыть. Все, что начали они во имя добра, обратится во зло, и случится это так: брат предаст брата, и страх перед предательством овладеет всеми сердцами. Обездоленными станете вы навсегда

«Вы пролили кровь безвинных братьев своих и запятнали кровью землю Амана. За кровь заплатите вы кровью, и жить вам суждено за пределами Амана, под сенью Смерти. Ибо хоть Эру и не назначил вам умирать в Эа и никакой недуг не может коснуться вас, однако убить вас можно: оружие, пытки и горе станут убивать вас; и бесприютные ваши души возвратятся тогда в Мандос. Долго томиться вам там, тоскуя по утраченной плоти, и не обрести жалости, пусть даже все убиенные вами станут просить за вас. Те же, что останутся в Средиземье и не вернутся в Мандос, устанут от мира, точно от тяжкого бремени, и угаснут, превратившись в тени скорби пред юной расой, что придет позже. Валар сказали».

Это все как-то не очень определенно звучит.
Часть текста словно касается только тех, кто давал Клятву, часть - тех, кто резал телери, часть - вообще всех.
Про кого это? Намо, дай хоть сноску, ну в самом деле.

Феанор укрепил дух свой и молвил: «Мы поклялись не в порыве легкомыслия

Конечно нет, это по-другому называется.

Однако в тот час Финарфин отказался продолжать путь и повернул назад, охваченный горем и исполненный горечи против Дома Феанора, ибо Олвэ Алквалондский приходился родней ему

Как он вообще после Альквалондэ с ними шел?

а кораблей было слишком мало. Многие суда погибли во время долгого плавания, и тех, что осталось, недоставало, чтобы перевезти столь огромное воинство за один раз
...
на кораблях находились только те, что сражались в Алквалондэ и сохраняли верность Феанору

Очевидный вывод, что народа, верного Феанору там мало.
А с другой стороны, они ему ж только в дороге нужны.
Моргота он исключительно лично отпинает. Такой план.

Тогда Феанор рассмеялся, точно одержимый

Да не кокетничай, мы про кукушечку уже давно запомнили.

Не почитаю я большой потерей то, что оставил на том берегу: лишнее бремя в пути – вот чем явили себя они.

И чего это тебя большинство нолдор королем видеть не хотело? Странные они, конечно.

Так в краю, что звался Лосгар, в устье залива Дренгист нашли свой конец прекраснейшие из кораблей, что когда-либо бороздили море; и запылал огромный костер, яркий и повергающий в ужас.

Сука, жечь-то за шо. Даже если их оставить на этом берегу, гений, воинство с того берега не доберется.
Ох ты ж гений стратегии и тактики...

Финголфин и его народ издалека увидели отсвет пламени, алые отблески у кромки облаков – и поняли, что преданы

Ну справедливости ради, про тварей Моргота, которые напали, учитывая что там тьма балрогов, подумать логичнее.

Тогда Финголфин, видя, что Феанор бросил их погибать в Арамане или со стыдом возвращаться в Валинор, исполнился горечи; однако теперь он как никогда прежде желал добраться до Средиземья любой ценой и вновь свидеться с Феанором

Но зачем?
По-моему, тут что-то про абьюзивную зависимость.

Огонь пылал в их юных сердцах; и, ведомые Финголфином и сыновьями его, и Финродом и Галадриэлью, они решились идти еще дальше, на Север, в край жесточайшего холода, и, не видя иного пути, бросить наконец вызов ужасам Хелькараксэ и жестоким ледяным скалам. Немногие из последующих деяний нолдор могли сравниться с этим отчаянным переходом – ни по проявленной доблести, ни по пережитым страданиям.

Ну тут без всякого, мое уважение.

те, что затрубили в трубы в Средиземье при первом восходе Луны.

О, а вот и свет включили.
Ну и стоило ли такую бучу поднимать.

Отредактировано (2023-03-15 17:11:09)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

С чего это все сокровища нолдор хранились в Форменосе?

Потому что Финвэ и Феанор с семейством — никак не тэлери. Что там хранилось, то и похитил.

Ага! Унголианта-таки НЕХ из Пустоты!

Неа, в прошлой главе она просто жила на юге, куда Валар не смотрят, потому что им не интересно. Так что это только для них она инопланетянка.

    «Зачем, о народ нолдор, – взывал он, – зачем служить нам и долее завистливым Валар,

А завистливым-то почему?

А это Феанор с Мелькором пообщался. Мелькору-то чо хошь нести можно, его берегут на случай, если вдруг раскается.

Отредактировано (2023-03-15 16:52:56)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А это Феанор с Мелькором пообщался.

Объективности ради, анон, Феанор с Мелькором до встречи с Форменосе не общался (лично). С другой стороны, не сказано, что с Мелькором не общались его сыновья - набросы Мелькора (на тему гипотетических козней Валар или ПОЛУбратьев(тм) ) могли доходить до него через них, как вариант.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Объективности ради, анон, Феанор с Мелькором до встречи с Форменосе не общался (лично).

Ему хватило для выводов.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Час он проклял, а не свое решение прийти!

Ему Король Мира приказал.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ему Король Мира приказал.

Он не очень-то их приказы чтит.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Он не очень-то их приказы чтит.

До поры выполнял - в частности, в форменосскую ссылку он отправился.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Кстати, раз у нас тут чтения:

Но и Феанора никто не оправдывал, ибо это он нарушил мир Валинора и поднял меч на родича; и Мандос сказал ему: «Ты говоришь о рабстве. Если это и впрямь рабство, тебе его не избежать, ибо Манвэ – Король всей Арды, а не только Амана. И деяние твое было неправедным – по обычаям ли Амана, или другой земли. Потому такой вынесен тебе приговор: на двенадцать лет ты должен покинуть Тирион, где прозвучали слова угрозы. За это время обдумай все и вспомни, кто ты и что ты. По истечении же срока ты будешь прощен и вина твоя забыта, если другие пожелают освободить тебя»

Затем, обернувшись к герольду, воскликнул Феанор: «Вот что скажи Манвэ Сулимо, Верховному Королю Арды: если Феанор и не сможет одолеть Моргота, по крайней мере не мешкает он с вызовом на бой, а не пребывает в бездействии, горюя понапрасну. Может быть, Эру вложил в меня пламя более неукротимое, нежели ты ведаешь. По меньшей мере такой урон нанесу я Врагу Валар, что даже могучие в Круге Судьбы изумятся, услышав об этом. О да, это им в итоге следовать за мной. Прощай же!»

Такое ощущение, что Феанор герольду Манвэ напомнил сказанное Мандосом и напомнил об обязанностях Манвэ .
Так сказать, "соблюдайте собственную Конституцию".

Отредактировано (2023-03-15 17:06:30)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ему Король Мира приказал.

Он не очень-то их приказы чтит.

Эм, но это не так. До смерти Финвэ он выполнял вме требования. На суд явился, на вопросы отвечал, в ссылку ушел, на праздник явился. Да, без хвалебных песен и плясок, но приказы "чтил". Ты пришел набросить или до этого Сильм читал?