Холиварофорум

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

И позиция "я называю как попросят только тех, кого уважаю" в принципе говно, если человек ее придерживается, значит, если вы с ним разосретесь, он получается и тебя потом будет как-нибудь неприятно чествовать, нахуя такой риск, с такими опасно в принципе общаться.

Ссора еще не значит потери минимального, элементарного уважения к человеку. Можно поссориться, но продолжать уважать. К сожалению, ссора - далеко не худшее, что бывает между людьми.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Аналогично. Нет никакой проблемы в том, чтобы не мисгендерить кого бы то ни было, мошенничество и срачи можно обсудить и называя персонажа теми местоимениями, которыми он просит, сам факт нестандартной идентичности даже вместе с другими плохими делами ничего не говорит, именные заводят не за это.

Не всегда, иногда мошенничество или другое поциентство и приписывание себе нестандартных идентичностей напрямую связаны, одно без другого не обсудишь, как в случае Любы-Системы.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Неуважение к идентичности - это, например, когда человека из нацменьшинства демонстративно, подчеркнуто отказываются звать настоящим именем потому, что оно для нацбольшинства необычно (не потому, что трудновыговариваемо).

Да, это как-то нехорошо. Ну за исключением случаев, когда человек сам представляется каким-то адаптированным именем для удобства.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

А, понятно, вежливость - это только для своих.

Напрягаются - ради тех, кто заслуживает затраченных усилий, да.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Я придерживаюсь мнения, что человека надо уважать до тех пор, пока он уважает тебя и окружающих.

+1 к этому
Я считаю, что называть человека так, как он хочет - это проявление базового уважения к человеку. Базовое уважение нужно проявлять ко всем, кто не наплясал на обратное.
А кто наплясал - поциенты в частности - ну селяви, Дженнаро будет Глистой, Система Пантеон - Маршруткой и так далее. От чистого неуважения к самоидентификации данных конкретных товарищей.
К реальной идентичности пожалуй тоже плюсану, но даже если я считаю, что идентичность у кого-то "не настоящая" (читай ролёвочка или просто ебанат какой-то) при спокойной просьбе при знакомстве называть так по такому местоимении буду соблюдать эту просьбу.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Тут штука ещё в том, что многие аноны не считают кошкогендеры и сияющее дайригейство реальной идентичностью.

Да, пожалуй. Уважать идентичность, безусловно, надо, но идентичность - это не то, что определяется желанием левой пятки индивида, ролевка - не идентичность. Неуважение к идентичности - это, например, когда человека из нацменьшинства демонстративно, подчеркнуто отказываются звать настоящим именем потому, что оно для нацбольшинства необычно (не потому, что трудновыговариваемо).

Сто плюсов тебе, анон.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

И ещё добавлю к базовому уважению. Обозначить свой комфорт — это твоя задача. У людей в голове нет пронзатора, они гендер по аватарке и лицу не угадают и обращаются исходя из своих представлений, если их не попросили об обратном.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Тут еще вопрос, а аудьи кто, кто решает, что настоящая идентичность, а что серебристая ролевка. Если моя память мне не изменяет, идентичность - это то, что признается социальной группой, к которой человек принадлежит, сообществом, имеющим какой-либо социологически значимый параметр (поправьте, если ошибаюсь). Нельзя быть носителем идентичности сам с собой лежа на диване.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Нельзя быть носителем идентичности сам с собой лежа на диване.

Ну вот это отдельно бесит в рупорах кошкогендерности, они требуют именно уважать твой диван, причем даже если он по пятницам кресло.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Как вообще в человеческом обществе может признаваться идентичность кота?

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Как вообще в человеческом обществе может признаваться идентичность кота?

Наверно как если бы в кого-то вселился кот  Вселяются же в некоторых женщин мертвые чилийские геи 

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Дженнаро!  Люди Галуаста зовут Глистом.  От большой любви и уважения, не иначе.

А вот тут правильно делают, потому что это даже не ник поциента, а его переделка имени краша, и вообще при чем тут двести лет как покойный математик, который конечно был отчасти ебанько, но все же не заслужил считаться поциентом спустя двести лет. Так что лучше Глист (применительно к Ольге из Ростова или как ее там).

Отредактировано (2023-02-09 17:53:57)

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Как вообще в человеческом обществе может признаваться идентичность кота?

Наверно как если бы в кого-то вселился кот  Вселяются же в некоторых женщин мертвые чилийские геи 

Не, ну это правдо волнующий меня вопрос. МтФ и ФтМ трансгендеры хотят жить как люди, просто другого пола, чтобы их вот так вот воспринимали. А тамблеровские ксеногендеры? В чём выражается вообще условный котогендер, если гендер — это социальный пол, грубо говоря набор стереотипов о том, какими должны быть мэ и жо? В некоторых культурах есть т.н. третий пол, к которому обычно относились жрецы, шаманы и прочие чуваки, которые как бы не от мира сего, но тоже люди. Как гендером может быть животное или вещь? Я пыталась выяснить у самих ксеногендерных челов, но они называли меня чтототамфобкой и банили.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Я пыталась выяснить у самих ксеногендерных челов, но они называли меня чтототамфобкой и банили.

Да потому что они сами не знают ответа на этот вопрос, или знают, что ответ - "никак" и это ролевочка, но признаваться себе в этом не хотят и полыхают.
Бывает хуже (анон уже как-то рассказывал в другом треде): такой вот фаунагендер со скандалом отказывался признавать дисфорию живущего с ним транса и грозил разрывом, если тот начнет переход. Мотивация: а я ВООБЩЕ ***, но я же живу!
Вот за такое уебать.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Не, ну это правдо волнующий меня вопрос.

Вот да.
И ладно кот, как выглядит и ведёт себя кот - в целом понятно примерно всем, даже если это 2д-кошкодевка из аниме (тоже стереотип) и аналоги. То, что обычно это просто лишние звуки в речи, подражание некоторым движениям и ничего более - опустим.
А что делать со странными персонажами вроде "мужчина, который идентифицирует себя как женщину-оленя"? С полом понятно, но как принадлежность якобы к другому виду должна влиять на общение. Окей, я принимаю правила игры, учитываю, что олень - женщина, а дальше-то что? Общаться-то всё равно придётся человечьими методами - ротом, бляд, буквами там...

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

такой вот фаунагендер со скандалом отказывался признавать дисфорию живущего с ним транса и грозил разрывом, если тот начнет переход. Мотивация: а я ВООБЩЕ ***, но я же живу!
Вот за такое уебать.

Какой пиздец, тут даже галоперидол бессилен.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Окей, я принимаю правила игры, учитываю, что олень - женщина, а дальше-то что?

Что-то мне подсказывает, что дальше будет "я это не могу, у меня копыта" и "я вашего человеческого не понимаю, поэтому разбирайся сам" и все в таком роде.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Как вообще в человеческом обществе может признаваться идентичность кота?

Ну как, лишаешься всех гражданских и имущественных прав, живёшь на помойке, жрёшь мышей, в свободное время лижешь яйца. И кому не похуй на местоимения кота? Кто-нибудь когда-нибудь спрашивал кота о его гендерной идентичности?

Отредактировано (2023-02-09 18:20:29)

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

как принадлежность якобы к другому виду должна влиять на общение

Ну, как ты общаешься с цис-оленями? Вот как-то так.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Я терпеть не могу эту игру "кто больше угнетён", потому что из-за неё такое и появляется. Если ты не нацменьшинство, не маргинал, не представитель какой-нибудь угнетаемой группы, то тебе буквально приходится выдумывать повод угнетнуться. Ты белый мужик? Не гей? Даже не би? Из среднего класса? Либо ты мерзкий угнетатель и вообще не крутой, либо давай быстро придумывай повод, по которому тебя могут угнетать! Стань женщиной оленем! Волком! Заяви на весь мир, что твой всратый фетиш буквально ставит тебя в один ряд с группами, которые угнетали, принижали и убивали веками! Что, рабство? Убийства из-за ненависти к национальности? Пффф, кто-то в интернете сказал мне, что я чудила, потому что наряжаюсь радужным драконом. Женское обрезание, изнасилования? Да кому это интересно, моя мама говорит, что мне пора съехать от неё и найти работу, а ещё она не называет меня по моим местоимениям зе/зир, ВОТ ЭТО УГНЕТЕНИЕ, СУЧКИ!

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Ну, как ты общаешься с цис-оленями? Вот как-то так.

Держусь от них подальше. Иногда ем.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Держусь от них подальше. Иногда ем.

Именно.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Пффф, кто-то в интернете сказал мне, что я чудила, потому что наряжаюсь радужным драконом.

"Да что вы знаете про травлю! Хейтеры разрисовали мою дверь мелками!"
Извините, навеяло 

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Если ты не представитель какой-нибудь угнетаемой группы, то тебе буквально приходится выдумывать повод угнетнуться. Ты белый мужик? Не гей? Даже не би? Из среднего класса?

В этом случае чел угнетен как наемный работник, но об этом как-то стремно и скучно...
И еще, эти котгендеры разве не девочки-подростки в основном? (Сорри, понимаю, что это мизогиния.) То есть вполне реально угнетенные...

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

эти котгендеры разве не девочки-подростки в основном?

Я не готов сказать насчёт в основном, но точно не исключительно...