Холиварофорум

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Friday, Bunshun, Yahoo News.

Таблоид настолько желтый, что желтее некуда; непосредственные участники документалки и новостной агрегатор, ок.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

папарацци настолько оголодали до скандалов 

Этот скандал - какой надо скандал, не документалку же от британского телевидения обсуждать про то, какой главный поставщик айдолов на японские голубые экраны был педофил и растлитель, злоупотребляющий служебным положением.

Еще раз: обсудили уже сорок лет назад. Надоело давно.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Короче, вы все всё уже сорок лет назад обсудили, а я не обсуждал, меня тогда еще и в проекте не было, мне интересно. Английский я знаю, документалку посмотрел и сейчас вам в нескольких частях перескажу, что там. А то вдруг, кто еще есть, кто младше сорока лет и кому интересно:

0-5 минут - бибисишный журналист ездит по Токио и такой: "Нихуя себе, эти джоннисы везде: не только свои концерты, но и макдак с зубной пастой рекламируют".

5-10 минут - идет в редакцию "Буншун"; таблоида, который в 1999 году тиснул разоблачительную статью про джоннины подкаты к мальчикам. Журналистов, с которыми он говорит двое: Накахара и Янай, они рассказывают, что с ними тогда на связь вышел парень 16-17 лет, на тот момент покинувший агентство. Потом этот же парень связал их с еще одним человеком, и еще, и еще, у них набрался пул свидетелей-жертв в возрасте от 16 до 40, которые все примерно говорили одно и то же - поэтому, объясняют журналисты, мы им и поверили.

▼триггер ворнинг на описание действий, а то мало ли⬍

Бибисишник спрашивает про общие паттерны: получается, Джонни брал под крыло группу мальчиков, в возрасте 13-14 лет, и приглашал в "общежитие" (но на деле это был его собственный дом), там была общая спальня с кроватями, и он их приходовал по очереди - т.е. буквально ты лежишь, слышишь звуки со стороны кровати соседа и думаешь: "Ага, значит, я следующий".
Журналист Бибиси зачитывает воспоминания одной из жертв, происходил там полный набор (правда, того пацана Джонни, зазвав на ужин в "общежитие" - разместил в отдельной комнате): петтинг, минет, анальный секс. Был кейс, когда Джонни гостил дома в семье у одного из подопечных, и родители его разместили на ночь в комнате сына; там не говорится прямо, но, я так полагаю, зрителя подталкивают к мысли о том, что родители, ну, в общих чертах были в курсе, что требуется от сыновей, чтобы к успеху прийти.

По словам журналиста, Джонни работает напрямую с джуниорами и решает, кого следует выпускать на дебют. В момент дебюта джуниор как бы выпархивает из-под его опеки, становится полноценной звездой, и с Джонни уже почти не взаимодействует - теперь с ним работают менеджеры и пиарщики.

Отредактировано (2023-03-13 13:38:02)

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

10-15 минут - говорится о том, что в 1999 году историю "Буншун" никто не подхватил, остальные СМИ и телевидение включило игнор. Журналист толкает телегу про то, что если наличие такой жести признать, то японскому обществу надо было бы на него как-то реагировать, а реагировать никому не хотелось. Агентство Джонни подало на таблоид в суд за клевету по 10 заявленным ими фактам (т.е., типа, в 10 местах журнашлюхи наврали) - среди этих утверждений было и утверждение о сексуальном насилии по отношению к детям.

15-20 минут – разговор с адвокатом, который на суде представлял сторону таблоида и осуществлял перекрестный допрос Джонни. Говорит, что на допросе, разумеется, Джонни ушел в отказ, но когда его спросили, почему, на его взгляд, подопечные решили его оболгать, ничего внятного ответить не смог. Прозвучала, в частности, с его стороны фраза: «Я не могу в отношении всех свидетельств однозначно сказать, что они лживы». Суд, по словам адвоката, мальчикам верил. И уже тогда, во время процесса, со стороны жертв шли манифестации стокгольмского синдрома: пожелания Джонни долгих лет жизни и т.п.

▼Скрытый текст⬍

Суд длился 4 года, и сторона Джонни проиграла его по 9 стейтментам из 10 (т.е. суд постановил, что со стороны таблоида это была не клевета), сюда вошло и заявление о сексуальном насилии над несовершеннолетними. Почему Джонни не уехал в наручниках прямо из зала суда? А потому что это было дело о клевете, клевета по японским законам – не уголовное преступление, а гражданское правонарушение, и разбиралось оно в рамках гражданского судопроизводства. Полиция не сочла победу таблоида достаточным основанием для начала расследования уже сексуальных преступлений, и Джонни счастливо правил своей империей еще 16 лет, до самой смерти.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Где-то в районе 20-й минуты: люди, фигурировавшие в суде между Джонни и Буншун, с которыми связывается журналист Бибиси, отказываются обсуждать с ним это дело; но, наконец, он находит человека, который был в числе джуниоров Джонни лет тридцать назад – он приглашает съемочную команду к себе в дом, но при этом просит, чтобы его личность не раскрывалась: на видео он в маске, настоящее его имя не называют. Поступал в Джоннисы в возрасте 15 лет по резюме.

▼триггерное⬍

Что рассказал: собеседование вел сам Джонни, показался очень добрым человеком, пригласил в «общежитие» вскорости после официального поступления пацана в джуниоры. В доме были и другие ребята на тот момент. Джонни отправил пацана принимать ванну, в ванне раздел и, ну, мыл сам. Пацан с перепугу (у него тревожные колокольчики зазвенели на моменте, когда с него начали брюки снимать) подчинялся, потом – после ванны – вышел к другим пацанам, и они такие: «Что, мечту поломали?». И все, в общем, вели себя так, как будто это ну, business as usual. Той же ночью еще Джонни его лично укладывал спать и до утра делал массаж (а проще говоря – лапал). Взрослых в доме не было, особо никому не пожалуешься. Пацана потом еще раз в общагу приглашали, там был уже и оральный секс.

Тут журналист дает телегу про то, как 30 лет назад в Японии в принципе не было понятия, что мужчину можно изнасиловать (у них, по ходу, как у нас, разница проводилась между православным изнасилованием хуем мужчины в вагину женщины и сексуальные действия, куда улетает все остальное), только в 2017 году формулировка закона сменилась. Байку прогоняют про 13 лет – возраст согласия на национальном уровне, без упоминания, что префектуры имеют право его сами устанавливать для своих территорий отдельно, и в реальности он скорее 16-17 лет.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

В районе 25-й минуты журналист Бибиси пытается договориться об интервью с кем-нибудь из нынешних джоннисовских боссов, но вот незадача – у компании политика такая, что менеджерское звено не дает интервью. «Нихуево так устроились, - говорит журналист. – Тут речь о сексуальном насилии, дело максимально серьезное, как можно быть такими безответственными?».

▼Скрытый текст⬍

Идет в подпольный магазин фанатского мерча (в подпольный – потому что в обычных магазах никакого джоннисовского стаффа толком и не купишь, только на рекламе и видишь их). Дивится на то, какие джоннисы все одинаковые, как будто не личности, а отражение некоего единого идеального образа. Пытается взять интервью у фанаток, но те отказываются светить лицом на камеру в магазине, который официально не одобрен джоннисовским агентством.

Вообще, говорит журналист, очень большая проблема добыть хоть какие-то материалы, связанные с Джонни и его агентством. Его похороны были масштабным мероприятием, но ни фото-, ни видеосъемок мероприятия нигде невозможно найти. Он связывается с каким-то чуваком по имени Морган – видимо, сотрудником какого-то издания, тот говорит, что у них на всю джоннисовскую тему прямо сейчас в базе – 10 фотографий здания и артистов, и они очень-очень осторожно их используют, чтобы не дай бог не нанести агентству какую-то обиду или оскорбление. Потенциально опасные фотографии они удаляют из своих архивов, в запасниках не держат.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

В районе 30-й минуты на встречу с журналистом подъезжает некто Джунья, который с 1990 года (т.е. еще раньше, чем Буншун) пишет книги про джоннисов, на основе своего шестилетнего опыта юниорства в 80-е годы – до дебюта он не дошел.

▼тут триггерно, пиздец, даже журналист триггернулся⬍

Говорит, что основной работой Джонни был подбор и отбор новичков; он посещал занятия, репетиции и шоу подопечных; довольно часто приглашал их на ужин, в кино или покататься на машине. Домой тоже приглашал, в то время «общежитием» была квартира на пятом этаже большого дома. Чувак спокойно, со смехом даже, рассказывает, что Джонни был «чрезмерно ласков» с детьми, любил потрогать, пощупать, в том числе и за хуй, и на его памяти, только один раз кто-то из мальчиков в ответ на такие нежности съебался из компании, остальные воспринимали как должное.

Журналист спрашивает Джунью было ли у них на тот момент осознание того, что то, что происходит – неправильно?
Тот говорит, что они были в возрасте начальной (в Японии это до 12 лет) и средней школы и сексуального опыта ни у кого особо не было; что они между собой до сих пор шутят про то, что первый раз у них был с Джонни.

Среди мальчиков были те, кто боялся, но были и те, кто – условно говоря – просекал фишку и нарочно тянулся к Джонни. С самим Джуньей, по его словам, особой жести не происходило, разве что массажи, которые заходили дальше, чем следовало (я так полагаю, имеется ввиду, что у него не было с Джонни пенетративного секса). Говорит, что родители мальчиков абсолютно точно обо всем знали: общеизвестно было, что Джонни гомосексуал и любит парнишек помоложе; и попытки подмазаться к Джонни, чтобы продвинуться, ими поощрялись.

Слегка охуевший журналист спрашивает, осознает ли Джунья, что вот это вот всё переходит из зоны странноватого в зону «уголовное преступление»?

Тот отвечает, что если бы Джонни действительно был преступником, то японское общество бы его не поддержало, а раз поддержало и вознесло до высот, значит, так тому и быть, такие у нас в Японии правила.

Короче, он не считает, что происходившее было абьюзом; и журналист такой: ну, тут, конечно, легко его самого записать в мудаки, но я воздержусь; он, по ходу, так и не осознал и не проработал то, что у них там происходило.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

С 35-й минуты идут рассуждения журналиста: в Японии знают про то, что Джонни занимался сексуальным насилием в отношении детей и подростков. И тишина, которая окружает это знание, чуть ли не страшней этого самого насилия: все всё знают и понимают, но молчат.

Он находит фанатский сайт, на котором выложены имена не только дебютировавших джоннисов, но и джуниоров, начиная с 50-х годов; пробивает контакты и рассылает письма: откликается один человек – некто Рю. В сравнении с предыдущими фигурами этот – довольно молодой человек, он был в джуниорах десять лет, присоединился в 2002 году.

▼триггерно⬍

И, несмотря на то, что Джонни был на тот момент уже на восьмом десятке, Рю говорит, что он и свидетелем был его сексуального интереса к подопечным, и сам подвергался. Схема у Джонни не меняется – приглашение домой, ужин, ванна, массаж. Но, я так полагаю, в этот раз без участия непосредственно в помывке, так как пацана смутил только массаж – было странно, что босс его делает подчиненному, а не наоборот.

Про это поведение его поколение знало, и когда это всё происходило, Рю не особо удивился, говорит, что подумал, мол, вот и до меня очередь дошла. Ему тогда было шестнадцать лет, и когда Джонни попытался, так сказать, продолжить и усугубить массаж, он его прервал, сказал, мол, дальше этого – я отказываюсь. Тот настаивать не стал, ушел в другую комнату.

Слухи про других слышал, но в подробностях ему лично никто не рассказывал.

Журналист спрашивает, почему Рю как будто бы не хочет проговорить, что поведение Джонни было ненормальным и неправильным.
Тот говорит, что да, если рассуждать о правильном и неправильном, то, конечно, это поведение было неправильным; но для него это по итогам не стало какой-то бедой или проблемой, Джонни он многим обязан и до сих пор относится к нему хорошо, даже, пожалуй, любит.

«Еб вашу мать, - говорит журналист, закончивший интервью и усевшийся в машину. – Это вот так груминг выглядит, когда человека убеждают, что все происходящее – это особые отношения. Безумие какое-то».

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

С 40-й минуты журналист отправляется к одному из немногих психотерапевтов Японии, которые работают с мужчинами, пережившими сексуальное насилие (с ними в Японии напряженка, да и с психологами вообще напряженка: их работает столько же, сколько в Британии, а население Японии, тем временем, в два раза больше).

▼тоже, наверное, триггерно⬍

Разговаривают про то, почему даже те люди, которые согласились поговорить с журналистом, не рассматривают происходившее с ними и другими как насилие. Психотерапевт говорит, что – помимо простых механизмов самозащиты психики – играет свою роль комплексность сексуальных травм, так как часто жертва, чтобы избежать эскалации агрессии в свой адрес, подыгрывает насильнику, тот не проявляет жестокости и отношения устанавливаются как будто бы теплые и нежные, не считая того, что жертва их не хотела. Плюс, реакции, собственно, тела на сексуальное возбуждение, среди которой может быть и часто даже бывает – удовольствие.

В Японии и так повсеместно действует культура стыда – люди не говорят о своих личных проблемах. Дополнительный ограничитель, когда проблема – сексуальное насилие; тем более, если ты мужчина. Если насилие над женщинами в какой-то мере осознается культурой, то в случае мужчина на уровне мейнстрима – это что-то из загадочных практик инопланетян; у нас такого не бывает.
Всё вместе, по мнению психолога, и дает на выходе такой эффект.

Ну да эти явления понятны даже нам, простым анонам с холиварки, и сто раз перетирались в самых разнообразных тредах, фандомных и не очень.

Дальше идут интервью с прохожими по поводу того, знают ли они о слухах про поведение Джонни в отношении подопечных и что думают об этом.

▼Скрытый текст⬍

Одна пожилая тетя говорит, что слухи слышала, но Джонни уже умер и ей не хотелось бы эту тему обсуждать.

Молодой пацан говорит, что вот он гей и в Японии сейчас про ЛГБТ как-то говорят, присутствует эта тема в общественном дискурсе, а во времена Джонни такого не было, и слухи могли навредить карьере айдолов. Журналист пытается возразить, что то ЛГБТ, а то ебля детей. Ну, говорит пацан, я думаю, что смысла нет особого сейчас ворошить, что там в прошлом было.

Все в курсе, в общем, но обсуждать никто не стремится – так, часть общего кругозора.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Тут приходит ответ от еще одного бывшего джоннисовского джуниора, которым журналист рассылал письма. Некто Рен, живет в Осаке, работает в хост-клубе и пользуется популярностью у клиенток. Парню 23 года, в агентстве состоял до 2019 года.

Говорит, что из небогатой семьи, в джоннисы его запихала мамка, все очень радовались, что можно будет много заработать, и в целом было ощущение выигрыша в лотерею.

▼Скрытый текст⬍

Про домогательства слышал (сказал, что в его время ходили такие разговоры, что если ты согласишься с Джонни эцсамое, то он тебя продвинет), но сам, насколько я понял, не подвергался. Но, говорит, я не думаю, что это всё так уж ужасно было, типа честная сделка: ты ему эцсамое, он тебе – карьеру.

- Сорян, - говорит журналист. – То есть вот тебе сейчас двадцать три года и если тебе надо было бы выбирать, спать или не спать с Джонни Китагавой за карьеру, то ты бы с ним переспал?

- Да, - говорит парень. – Если бы я хотел добиться успеха, то переспал бы.

Отредактировано (2023-03-13 13:38:57)

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Пошли заключительные пять минут фильма, на телефоне журналиста играет любовная песня Джина Аканиши про Джонни.

Ребзя, мне тут нужна пояснительная бригада, потому что я за жизнью Джина не слежу: это стеб какой-то? Шутка? Там, может, не про Джонни речь, а про какую-нибудь Дженни, просто на слух так воспринимается? Или прям взаправду тот на смерть бывшего шефа песню выкатил следующего содержания:

▼Скрытый текст⬍

“I remember Johnny first walked by me. Knew I had to fuck your mind. It was like love at first sight in the middle of the night.”

“Such a feeling that I couldn’t deny, I was like…Who are you? Didn’t know you’d change my world, and I had to get to know ya. So I introduced myself as the lover that would take your time“.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Под конец журналист идет в лобовую атаку – ногами приходит в здание компании и пытается через ресепшен вызвать на разговор Джули или кого-нибудь из высшего звена администрации. Это звучит более эпично, чем происходит, на деле они сначала тусят в лобби, а потом к ним приходит европейского вида мужик по имени Кай, джоннисовский агент по пиару, который уже вежливо сливал журналиста в переписке ранее, и сейчас вежливо сливает в реале: велит выключить камеру и впредь общаться с ответственными лицами по переписке с соблюдением субординации.

▼Скрытый текст⬍

Ответ от Джули они, кстати, все-таки получили, в письменном виде, приведу его здесь целиком:

С момента смерти нашего предыдущего представителя в 2019 году, наша компания пытается наладить прозрачную организационную структуру, адаптированную к современным реалиям в соответствии с законами, правилами и с консультационным наблюдением со стороны независимых экспертов.

Объявить и ввести в действие новые структуры и системы мы планируем в 2023 году.

Сходите, в общем, нахуй, ваше мнение очень важно для нас.

В заключение журналист говорит, что они, по ходу съемки документалки, пытались обращаться в полицию, на телевидение, в СМИ, поговорить с представителями шоубиза: как только люди слышат "Джонни Китагава, сразу уходят в глухой отказ, как будто окно закрывается занавеской. Так что пацанам, прошедшим через его руки, приходится самим как-то справляться с травмами, которые большинство из них даже осознать толком не может ввиду особенностей японской культуры.

Парам-парам-пам, фьють!

Отредактировано (2023-03-13 13:38:29)

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

ого
анон, спасибо за подробный обзор!
*ушел осмыслять и охуевать*

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Так что пацанам, прошедшим через его руки, приходится самим как-то справляться с травмами, которые большинство из них даже осознать толком не может ввиду особенностей японской культуры.

Поэтому давайте им популярно объясним, по телевизору, а то чо они.

Сходите, в общем, нахуй, ваше мнение очень важно для нас.

Единственная здравая мысль в этом празднике.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Единственная здравая мысль в этом празднике.

Действительно, было и было, чо бубнить-то, не раскачивайте лодку.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Отстаньте от деда, он уже умер, так что всё это больше не актуально. Челов не ебет? Не ебет. Проблемы значит нет, забыли. 

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Проблема есть, но раскапывать деда ради обсасывания тех же самых слухов, и так и не найти ни одного доказательства, кроме рассказов людей, которых они даже показать лицом не могут - это журнашлюхи как они есть, еще и с моралью "как вы тут живете в своей варварской Японии без МиТу". Напрямую же сказано - раньше не могли расследовать, а сейчас офигенно, поехали, всем пофигу! Короче, реальные проблемы нынешней Японии ссыкотно, вместо этого могем повторить.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Проблема есть, но раскапывать деда ради обсасывания тех же самых слухов, и так и не найти ни одного доказательства, кроме рассказов людей, которых они даже показать лицом не могут

Вообще-то там только один из бывших джуниоров предпочел скрыть лицо, который самый первый. Остальные трое - вполне себе с лицами.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Проблема есть, но раскапывать деда ради обсасывания тех же самых слухов, и так и не найти ни одного доказательства, кроме рассказов людей, которых они даже показать лицом не могут

Извини, а ты какие доказательства счел бы убедительными? Видеозаписи? Или чтобы Кимура или МацуДжун, да хоть бы и Домото Кёдай, взявшись за руки, вышли и сказали: да, люди добрые, было такое, лапал нас Джонни за наши несовершеннолетние причиндалы и облизывал, а мы терпели, потому что к успеху шли?

Отредактировано (2023-03-13 15:02:40)

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Или чтобы Кимура или МацуДжун, да хоть бы и Домото Кёдай, взявшись за руки, вышли и сказали

Врут, врут, негодяи! Клевещут на деда, ведь он, бедный, из земли за себя постоять не может.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Извини, а ты какие доказательства счел бы убедительными? Видеозаписи?

Видео, аудио, переписка, материалы административных/уголовных дел. Все остальное можно обсасывать до умопомрачения, и ни к какому улучшению ситуации в современной Японии оно не приведет. А проработка травмы у потенциально травмированных должна идти по инициативе травмированных, иначе и она ни к чему позитивному не приводит. Сколько уже дел заводили на журналистов, которые аналогично ментам рисуют палки, оббивая пороги жертв старых преступлений.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Все остальное можно обсасывать до умопомрачения, и ни к какому улучшению ситуации в современной Японии оно не приведет.

Никто же еще не пробовал обсасывать, даже ты в тредике пытаешься тему заткнуть, как ты можешь знать, приведет она к улучшению или не приведет?

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Спасибо за пересказ. Странное впечатление. Журналюх какой-то ебантяй. Бегает за людьми и пытается убедить их, что они недостаточно страдают. Жили бы они в стране с нормальной культурой стыда, уже б давно повыпиливались 

на телефоне журналиста играет любовная песня Джина Аканиши про Джонни.

В следующем фильме может просто фанфики на камеру почитать, а не тратиться на перелеты, переписки и тд.

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Я даже в тредике могу только бурчать, какое там "тему заткнуть"  Если уж ты настолько фрустрируешься, что готов заткнуться от мнения одного анона, что обсуждение неинтересно, то Япония, видимо, хором поднимется против домашних и рабочих арбузеров от документалки иностранного журналиста, который даже не пытается сделать вид, что двигает к чему-то лучшему, а не откапывает протухшие факты. Где хотя бы сравнение с кем-то из живых фигур того же бизнеса? Акимото помянул разок? Где кулстори, как Джули буллит ДжЕ и вообще продавила наследственное правление? Кого эта история должна мотивировать и на что?

Анон

Re: Японский шоубиз: дзен, тлен и прочая благодать

Журнашлюх пытается найти ответ на вопрос, почему какой-то мужик сорок лет лазает к подросткам в штаны, все об этом знают и покрывают его. Не находит ответа на свой вопрос и не найдёт, так как, я думаю, по большому счету второй джуниор из фильма прав: японское общество дало Китагаве разрешение ебать детей в обмен на бесперебойную поставку развлекалова, и он свою часть сделки отрабатывал честно.