Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

глава на английском https://drive.google.com/drive/folders/ … dcD757hRhv

Отредактировано (2023-05-21 20:03:15)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Спасибо за ссылку, анон  Тяжёлая глава.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ох,  ножницы, ножницы, все мы здесь любим ножницы...

▼Скрытый текст⬍

надеюсь, у Астольфо не останется шрамов на лице, и рот ему завязали, просто, что не орал во сне
а то, я , конечно хочу, чтобы они с мишей узнали друг друга, но давайте не в первой главе после хиатуса шрамировать пацана
Надеюсь первый паладин-мужик
Подрочил на него немножко
сначала обрадовался, что она-девушка потому, что хочу палладина-женщину, но передумал
Архивисты-местные присяжные?
Учитель один из них?
Нет ни разговора Доми с Ноэ подробно, ни домижан разговора, ни Вани с Жанн, ни ваноэ, даже Орлок ребят не бил, а пирог так и не съел. Ничего, что ждал, фандом, кроче(но я даже рад, ибо сейчас мне некогда

рисовка Джун все еще потрясающая. мне нравится даже больше рисовки Яны

▼Скрытый текст⬍

Почему Диамант так похож на Жанну?

Отредактировано (2023-05-21 21:48:24)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼астольфо⬍

Так это все флэшбэк. Не осталось у него шрама на лице. Ну и вряд ли тян Чарльзом назвали бы.

Отредактировано (2023-05-21 22:38:58)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анончик, спасибо за ссылку!

▼Скрытый текст⬍

Фух, всё не так плохо, как я думала. Я-то думала, это основной таймлайн, а то рисовка такая, что не разберёшь, сколько персонажу лет.
Гано, конечно... "Я такой злой, такой злой, аж сам тащусь от своей злости".
Безымянный новенький паладин пиздец мутный. И у Мочизуки явно какой-то кинк на ножницы
Почему Чарльз, а не Шарль, ну блин? То итальянские имена в французском сеттинге, то теперь английские

Ну и да, где мои разговоры по душам?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анончик, спасибо за ссылку!

▼Скрытый текст⬍

Фух, всё не так плохо, как я думала. Я-то думала, это основной таймлайн, а то рисовка такая, что не разберёшь, сколько персонажу лет.
Гано, конечно... "Я такой злой, такой злой, аж сам тащусь от своей злости".
Безымянный новенький паладин пиздец мутный. И у Мочизуки явно какой-то кинк на ножницы
Почему Чарльз, а не Шарль, ну блин? То итальянские имена в французском сеттинге, то теперь английские

Ну и да, где мои разговоры по душам?

Ну может у них родители или предки не французы. Так-то Рутвен тоже из английского взят, из Байрона.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ну может у них родители или предки не французы.

▼Скрытый текст⬍

Ну, мне кажется, Диамант всё же от Карла Великого, который Шарлеманж. Впрочем, до меня слоупочно дошло, что пишутся-то они одинаково, так что вопрос в том, как адаптируют на русский, как с Жоржем.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Про Диаманта⬍

Учитывая, что Первый паладин с приказами уровня "Никого не пущать" и "Роланда на ковёр", похоже, обладает куда большей властью, чем те же Роланд с Оливье, которым даже о вундервафле Хлои, судя по всему, не соизволили сказать, принимаются ставки, является ли именно он тем самым "высокопоставленным церковников", который прикрывал Моро.
Алсо, про Паука из пати Рутвена говорили, что в аниме мелькнуло, что у него серебристые волосы. Сам, правда, не проверял, но.

Отредактировано (2023-05-22 13:46:28)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Алсо, про Паука из пати Рутвена говорили, что в аниме мелькнуло

▼Скрытый текст⬍

но вполне очевидно же уже, что Паук- Йоханн

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

но вполне очевидно же уже

Где и почему очевидно? Нет, я не говорю, что это прям 100% никогда не возможно - но с чего вообще такие теории пошли?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Там не только из-за волос, но и времени его появления на балу и каких-то подсказок в доспехах, я сейчас точно не вспомню.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

но вполне очевидно же уже

Где и почему очевидно? Нет, я не говорю, что это прям 100% никогда не возможно - но с чего вообще такие теории пошли?

Если бы холиварка сейчас у меня работала с телефона, я бы внес с картинками, но пока так

▼Скрытый текст⬍

на Балу Ноэ ломает Пауку руку, в следующей арке Йохан со сломанной рукой и говорит, что подрался.
В Жеводане Йохан использовал сети похожие на паучьи
Жанна к Йохану там же принюхивалась, а он ее грубо прервал
В целом его повадки говорят, что он мутный
Они с Фаустиной в одном теле отсылка к роману Фауст по их именам
В аниме спалили серебристые волосы
я не сам такой внимательный, а два года активно сижу в фандоме

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Спасибо за ответы.

▼Скрытый текст⬍

Про доспехи - я видел этот аргумент с припиской "Паук - это Оливье, 146%!"
С Жанной там не совсем так, если это о разговоре возле домика, он её не прерывал, а довольно холодно ответил "Нет, ни вампир, ни человек". Учитывая отношение к дампам в каноне и те же кошмары Данте под влиянием Нэнии, довольно ожидаемо.

Пока что для меня подозрительно выглядит только рука. И то надо бы перечитать эти главы.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Чем дольше смотрю на Шарля, тем больше охуеваю.

▼Скрытый текст⬍

Т.е., ребёнку, у которого на глазах вырезали всех близких, который сам пережил длительное близкое к сексуальному насилие и вот только недавно попытался самовыпилиться из-за чувства вины, он выдаёт:
- Как ты посмел попытаться убежать от своей вины в смерть? Неси этот крест и принимай все страдания, которые даёт тебе жизнь, в качестве искупления. Да, теперь ты грязный и оскверненный из-за меток, пути назад нет, а теперь копьё в зубы и убивать вампиров.
Никакого "Ты ребёнок, пострадавшая сторона и не виноват в злом умысле сознательных созданий", никакого "Твои родные хотели бы, чтобы ты продолжал жить и был счастлив", никакого "Метки не делают тебя хуже".
А я ещё удивлялся, как из мальчика-фиалочки, пожалевгего вампира, при солнышке-наставнике выросло ЭТО, и имел очень много вопросов к воспитанию со стороны Роланда.
Теперь не имею Если так старательно подкреплять все самые разрушительные мысли и тенденции у человека с и так протекшей на фоне травмы крышей, та улетит окончательно.

Отредактировано (2023-05-31 18:54:22)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Новая глава на подходе
https://twitter.com/gangan_joker/status … 1250380801

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

О, похоже, нам таки покажут их ссору, как я и думал.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Шарль⬍

- Как ты посмел попытаться убежать от своей вины в смерть? Неси этот крест и принимай все страдания, которые даёт тебе жизнь, в качестве искупления. Да, теперь ты грязный и оскверненный из-за меток, пути назад нет, а теперь копьё в зубы и убивать вампиров.

То, что и следует ожидать от фанатичного христианина 19 века 

Никакого "Ты ребёнок, пострадавшая сторона и не виноват в злом умысле сознательных созданий", никакого "Твои родные хотели бы, чтобы ты продолжал жить и был счастлив", никакого "Метки не делают тебя хуже".

А это слова продвинутого современного человека.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Про Шарля и мораль⬍

Ну слушай, у Мочизуки отнюдь не девятнашкинская, а вполне современная мораль, достаточно посмотреть, как ведут себя девушки в каноне, что им позволено, какие роли они занимают и т.д. Да и тот же Роланд с Ванитасом вполне себе современный спасительные речи разговаривал про "Почему ты так уверен, что тебя нельзя любить?" - а он тоже религиозный христианин.
Так что вопрос всё же не в общей морали канона, а в мудачизме конкретного персонажа.

Отредактировано (2023-06-21 14:54:58)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Главы на английском ещё нет?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Главы на английском ещё нет?

Фак, а я впервые за 2 года пропустил главу и весь твиттерский движ....((((
Вот глава:
https://www.tumblr.com/blog/view/retrac … 6535638016

Отредактировано (2023-06-22 13:50:39)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Спасибо, анончик!

▼Скрытый текст⬍

Я УГАДАЛ, ЧТО У ГАНО БУДЕТ ГЕЛИОТРОП, УИИИИИИ!!!
Классная глава. Гано какой-то более убогий, чем я себе представлял, не знаю, как человек, который не может выиграть словесный поединок с условным 12-леткой, может плести серьёзные интриги. Хотя мб там за думанье отвечает Ожье.
Чертовски приятно видеть, что не подтвердилась дурацкая теория с сестрой Астольфо. Ну и в целом приятно, что почти все фаноны, которые я себе крутил в голове, подтвердились. Не очень много смысла вижу в финальном решении Роланда - это типа "Пусть он ненавидит меня, а не себя" или что? Но он же видел, что с вампирами это не сильно сработало. Но в целом глава очень долала

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Скрытый текст⬍

Чарльз конечно тот еще тип. Скрывать что Марко выжил и не давать ему видеться с Астольфо пока ему это не нужно было.
Мне нравится как Джун пишет и вписала тему спасения не только вампирам. И как-то уже по другому смотришь на то как Роланд Ванитаса хотел спасти. 
Астольфо похож на Сиэля 
Не очень сейчас представляю кто может быть новым очагом ненависти Астольфо. Или что он там задумал? Отрезать Алтус от людского мира? Вообще поворот с тем что Алтус это несколько миров, а не один.
Ганоподобных терпеть не могу. Да, люди работают за бабло. Не все за великие цели вещи делают.
Кто следующий вопрос интересный...

▼мимовангования⬍

Астольфо будет концом Чарльза. Он его прикончит. Правда перед этим Чарльз будет концом Роланда.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

Даже не просто не пускал, а врал, что тот погиб С другой стороны, чисто сюжетно мне нравится, что и со стороны людей появился умный опасный мудак.

Вообще поворот с тем что Алтус это несколько миров, а не один.

А мне казалось, оно и по предыдущим обрывкам информации так получалось, нет? В общем, я не удивился.

Гано меня, скорее, насмешил: нет, сам тейк про "Фу, это ради денег" всратый, но проиграть словесный поединок 12-летнему или сколько там пацану и получить "Не подходи ко мне, у тебя рожа страшная!" - это просто эпик фейл
Мимовангованию, пожалуй, плюсану

▼Скрытый текст⬍

Мочизуки всё же идёт по французским поэмам, а не более поздним итальянским, которые заканчиваются ХЭ, так что Роланда ничего хорошего не ждёт

И меня всё же слегка напрягло, как быстро сдался Роланд. Т.е., с одной стороны, он провёл с Астольфо очень много времени, с другой - он же видел вспышки невмотивированной агрессии и "Убить всех вампиров", но, судя по всему, каждый раз уводил разговор куда-то в сторону и максимально заминал ситуацию. Оно не могло не рвануть в какой-то момент. Безусловные любовь и поддержка и избегание любым способом конфликтов мне казались всё же больше в характере Марко, которому хоть трава не расти, только бы Астольфо был жив, Роланд всегда выглядел более... принципиальным, что ли, и с более четким моральным компасом?
И вот казалось бы, раз уж всё-таки рвануло, и конфликт случился, можно наконец попытаться поговорить без всех этих заминаний - но именно в этот момент Роланд опускает руки и уходит. Хотя всё же из них двоих взрослый именно он, и на нем лежит бОльшая ответственность. Тем более, альтернатив там вообще никаких.
Вот Ноэ не боялся идти на конфликт с Ванитасом - и, кмк, его кухонная психотерапия получилась в итоге более действенной

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Скрытый текст⬍

С другой стороны, чисто сюжетно мне нравится, что и со стороны людей появился умный опасный мудак.

Да, как антагонист он похоже будет прикольным.

А мне казалось, оно и по предыдущим обрывкам информации так получалось, нет?

Я не помню, если честно. Может и было что, что я уже забыл.

но проиграть словесный поединок 12-летнему или сколько там пацану и получить "Не подходи ко мне, у тебя рожа страшная!"

Справедливости ради взрослые на это и не будут смотреть как на поединки и что там думает 12-летний пацан не особо волнует 

можно наконец попытаться поговорить без всех этих заминаний

Он вроде и все сказал.  Что ему еще нужно было добавить? А вот то что до этого он зря проигнорировал рэд флаги, это да. Это была ошибка. Хотя вряд ли бы что изменило. Разве что посрались бы раньше  И мб больше бы присматривал за Астольфо на миссиях.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Скрытый текст⬍

Справедливости ради взрослые на это и не будут смотреть как на поединки и что там думает 12-летний пацан не особо волнует 

Ну, другие взрослые и не подходили к нему с мотивацией "Чёт он слишком за Роланда цепляется, сейчас я его отважу!" Это, всё-таки, была манипуляция просто от бога

Он вроде и все сказал.   Что ему еще нужно было добавить? А вот то что до этого он зря проигнорировал рэд флаги, это да. Это была ошибка. Хотя вряд ли бы что изменило. Разве что посрались бы раньше   И мб больше бы присматривал за Астольфо на миссиях.

Ну нет, анон, воспитание детей не так происходит, как практикующий педагог тебе говорю. Агрессия корректируется - точно так же, как корректируется СДВГ, аутизм и даже отчасти психопатия. Тем более, в данном случае она - результат травмы, а не врождённая.

▼Педагогическая простыня⬍

Да, любовь, принятие и личный пример - это очень важно, но иногда с детьми нужно идти на конфликт, чтобы направить в нужную сторону, и чем раньше это начинать, тем лучше. Допубертатный ребёнок больше подвержен влиянию взрослого, чем подросток, в спокойной атмосфере отмерить, насколько далеко должен зайти конфликт, проще, чем над трупами полудюжины детей. Ну и дать кулаком в рожу и наорать - закономерно в силу пиздецовости ситуации, но к воспитанию тоже никоим образом не относится, это эмоциональная реакция, а не воспитательный процесс. "Ты не должен был этого делать, и сам об этом знаешь!" не поможет, когда Астольфо с его покореженной системой координат даже не понимает, в чем проблема, с его точки зрения всё логично. Тем более, если Роланд видел рэд флаги, то с точки зрения Астольфо годами всё было отлично, и для него непринятие со стороны Роланда совершенно внезапно.
Вообще, я не говорю, что Роланд виноват, что не справился. Он молодец и солнышко, что, будучи ещё сам довольно зелёным (по идее, ему на начало должно быть чуть за 20, там даже при природном воспитательском таланте опыта всё равно немного), взялся опекать Астольфо. И случай ему попался очень трудный, с которым так просто не совладать. И ничего неожиданного в том, что он не вывез, нет.
Меня удручает именно то, что он буквально после первого же конфликта сразу опускает руки. Донес ли он до Астольфо, что тот поступил неправильно? Да нифига, у того внутренне очень логичная и непротиворечивая система: "Я заслуживаю за подобное смерти - другие тоже заслуживают за это смерти, тем более, они ещё и первыми проявили агрессию" (причём в отрыве от конкретного всратого примера установка-то хорошая - "Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе"). Такое одним ударом и криком не пробьётся никак, это надо долго и муторно раскручивать в более спокойной обстановке, а не над трупами детей, когда все участники на взводе и не способны мыслить рационально. Скорее всего, с несколькими итерациями конфликтов, возможно, даже опять с попыткой мордобития, уже со стороны Астольфо - и опять же, в качестве сдерживания тут Роланд сработал бы куда лучше слабого Марко. И начинать стоит с первопричины, т.е., с чувства вины, потому что цепочка там начинается именно с "Я за это заслуживаю смерти", убийство других детей только следствие.
А что в итоге? Получилось ли убавить агрессию у Астольфо? Нет, в Жеводане он людей перерезал и муками совести не терзался. Марко, опять же, прилетает регулярно.
Можно ли это было пофиксить? Да. На этапе конфликта - уже долго, муторно, это требовало бы многих усилий, куда проще было бы то начинать намного раньше. Но можно. В принципе, всё воспитание, если его дистиллировать, сводится к "Ты хороший/-ая, я тебя люблю, но вот это делать не стоит, а это стоит делать вот так, потому что". А у Роланда сначала только первая часть, про любовь и принятие, а потом сразу полный отказ. Неудивительно, что у Астольфо в голове нифига не отложилось, с его точки зрения там то ли он плохой негодный в принципе, то ли Роланд оказался плохим негодным, в мозгах полная каша, что делать, вообще не понятно, и получается только ещё больший пиздец и выплески агрессии на кого попало.

Я прошу прощения за занудство, просто работаю с детьми не первый год, и мне очень грустно видеть, что в случае Астольфо всё пофиксить можно было, и даже человек, который мог пофиксить, был рядом (это не Миша, которого де Сад пригрел), но увы, Роланд сразу дистанцировался. Если бы дистанцировался Астольфо, не способный адекватно переварить конфликт с Роландом, я бы понял - от травматика ожидаешь косяков. Но Роланд мне казался более стойким и зрелым, что ли, всё-таки, десять лет разницы, и в данном отрезке возраста она ещё очень роляет - а в итоге он повёл себя как второй подросток.