Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Я жду, что критическая ситуация показывает, что для человека на самом деле ценно.

Анон, это не математика, где если А, то Б. Ничего подобного критическая ситуация не должна показывать. Особенно у травматика. Невменос, и все, и больше ничего. Но хорошо, если ты искренне эти механизмы не понимаешь.

Отредактировано (2023-11-02 23:39:34)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼ванитас⬍

для напарника человека - нормальное отношение и "Не надо смотреть, что он говорит, надо смотреть на действия, ведь Ванитас где-то там Ноя кормил [приготовленными кухней отеля] завтраками, готовил сладости и искал в экстре".
Я умываю руки.

Но ведь, экстры никто к парку не приплетал, это было тв котексте обсуждения характера в целом    не надо так утрировать

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Роланд -Астольфо

▼Скрытый текст⬍

а у меня еще полное впечатление, что Астольфо Роланда не ненавидит, ни за то что бросил, ни за то, что назвал испорченным. Он себя скорее ненавидит, за то, в том числе и за то, что Роланд его бросил

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Но ведь, спасти в бою или от холода, это не про хорошее отношение вообще, это элементарная порядочность и основы соц и командного выживания, когда вы в группе

Только со стороны Ванитаса к Доми в парке это почему-то не включилось

Но она его спасала не от хорошего отношения, он так то же ей тоже не нравится

Да нет, Доми к нему отношение меняет еще на балу. "Ты можешь всех спасти, ты полезный человек, а не пиявка, которая присосалась к Ною - ок, я буду тебя защищать". А в парке она прямо о нем беспокоится, в порядке ли он там.
Да, естественно, для Доми Ванитас не близкий - но он близкий важного для нее Ноя, и она это принимает и ценит. В отличие от Ванитаса, который срать с высокой колокольни хотел на то, что важно для Ноя, что и демонстрирует.

О. Я  наконец понял, суть бомбежа!

Да я, вроде, в прошлый срач, который в Ненависти был, писал ровно то же.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

я, вроде, в прошлый срач, который

А я там не сижу, и видел только краем глаза

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Причем только с ним, остальные персонажи как-то ухитряются увязывать реальные намерения и мысли со словами и действиями

Когда Доми закрыла Ванитаса в комнате Вероники, а служанки его связали, она собиралась его пытать взаправду? Ведь ее слова указывали именно на это?  Или когда таже Доми кричала Жанне, что ее ненавидит?

Отредактировано (2023-11-03 00:02:51)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Ванитас ПЕРВЫМ проехался по главному триггеру Ноя

Первым вообще Миша проехался по триггерам Ванитаса и Ноэ. А если Мишу убрать, то Ноэ первый триггернул Ванитаса тем что хотел заставить Ванитаса дать Мише то чего тот хотел. Так что Ванитас тут совсем не первый.

что в гробу он видал важные для его напарника вещи

А Ноэ типа нет? Он также в гробу видел важное для Ванитаса. Мне уже смешно читать про то какой Ноэ мирный няша. То что он хотел словами уговорить Ваню сделать самую ужасную для него вещь менее ужасным эту вещь не делает.

Ну и к претензиям, почему Ной не пошел к Ванитасу просить помощи в спасении Доми - мб, потому, что он в курсе, что это ему Доми дорога, а Ванитасу она никто, не?

Да необязательно Доми Ванитасу должна быть дорогой. Если играем в напарников, то это просто логично в тяжелой ситуации идти за подкреплением. Тогда Ноэ не видит Ванитаса как напарника. Тогда почему к Ванитасу предъявы что хреновый напарник если Ноэ его таковым даже не считает? Не складывается.

Не убил исключительно потому, что Ной таки прогнул свое

Прогнул свое что? Не убил он его просто потому что Ноэ ему дорог. Ваш кэп.

Со стороны Ванитаса критическая ситуация показала, что в гробу он видал важные для его напарника вещи, жизнь напарника, жизнь важного для него человека и т.д.

Ванитасу важнее удержать ВГЛ мертвым, а не то что ты написал. И это вполне логично. Исходя из самой всей истории.

Это как если бы начался апокалипсис, метеориты с неба, у одного чувака есть машина, второй прибегает к нему с "Возьми меня в эвакуацию, меня с кошкой на эвакуационный поезд не пускают!" - а первый отвечает, что "Ты никто, и звать тебя никак, сам со своей кошкой возись, и вообще, давай я ее тут придушу, чтобы тебя на поезд пустили!" Даже если кошку в итоге никто не придушил, и никому на голову метеорит не упал, такое поведение, по мне - дно дна.

Это какие-то больные фантазии и явное гипертрофирование ситуации в свою сторону. Там и близко ситуация такой не была.

Все упирается в мораль и ее оценку. Кому-то норм то, что произошло. Кому-то не норм. Друг другу никто ничего не докажет, я поэтому и не хотел опять влезать в повторение.

Да у тебя логика вся в дырах и чтение явно не глазами с такими фантазиями про апокалипсисы. Тут уж не в морали дело.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼ванитас⬍

Только со стороны Ванитаса к Доми в парке это почему-то не включилось

Так уже сто раз перетерли, почему

Да нет, Доми к нему отношение меняет еще на балу

Но это не смена отношения к его личности/характеру, он просто "полезен" физически. За столом видно, что все еще он ей неприятен

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ванитаса с ними, переиграв Рутвена, который хотел Ванитаса отвлечь каким-то другим проклятым на другом конце Франции (кстати, интересно, что с ним в итоге стало? прогнозы как-то неутешительные

Он очень интересен, его поймал сенат, и не помню точно, читал эту главу только на английском, вроде даже Вероника лично участвовала, так что еще появится

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

, а потом кто-нибудь из охотников забрел в его комнату, и

и это был Роланд

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Он не собирался ее убивать реально, он это говорил, потому что был зол на Ноя...неужели кто то реально думает, что собирался?

Что ты хочешь от анона мимо которого весь смысл Ванитаса как перса пролетает мимо головы как ветер. Я не знаю чем нужно читать чтобы так вообще не улавливать. *дранон

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Роланд - Астольфо⬍

а у меня еще полное впечатление, что Астольфо Роланда не ненавидит, ни за то что бросил, ни за то, что назвал испорченным. Он себя скорее ненавидит, за то, в том числе и за то, что Роланд его бросил

Ну, да, Астольфо же тянется к Роланду абсолютно во все моменты, в которые себя не контролирует, начиная от финала Жеводана и заканчивая стебной экстрой про попойку. И в этом для меня еще одна трагедия этой ситуации. Что предательство, о котором Жорж говорит в экстре про потеряшек, на самом деле нифига не надуманное, как пытаются подать - но для Астольфо Роланд на самом деле все равно светел, идеален и безгрешен, а "ненависть" - кое-как наверченная на синюю изоленту сверху психзащита. Потому что если сознательно согласиться, что Роланд хороший, получается, что Астольфо плохой. Если он плохой - давно пора было выпилиться. Но выпиливаться нельзя, Шарль хорошо так промыл мозги на тему того, что суицид - гроб гроб кладбище, да и все-таки какая-то воля к жизни у него есть. Так что единственный способ хоть как-то выгрести из этого тупика - демонстративно сбросить Роланда с пьедестала идеала, облить краской и сплясать вокруг, чтобы убедить всех и себя в первую очередь, что Роланд не прав, и на его мнение можно плевать.
И то, что Роланд максимально демонстративно ушел в закат, не проговорив нифига, нифига не объяснив и вообще (а надо было, очень надо было), тем более не помогает. Нет, я понимаю, что ситуация страшная, что по Роланду тоже ударило - в конце концов, это ребенок, которого он растил несколько лет, и тут он вдруг творит такой пиздец. Но его же решение привело к пиздецу еще большему.
Да, Шарлю такой Астольфо, у которого ничего не осталось, которому подсунули Марко в виде груши для битья, чтобы не совсем уж пидорасило, а в остальном он ни лишних вопросов задавать не будет, ни задумываться, надо ли этого или того вампира или человека убивать, очень удобен. А Роланду норм то, что получилось после его ухода? Оливье, который вроде как беспокоился настолько, что его Мира звала, когда мелкий Астольфо только очнулся?

Я-то до флешбека ванговал, что случился конфликт типа "Чтобы спасти людей, надо дать уйти части вампиров" - "Нет, надо выпилить всех вампиров, даже если будут жертвы среди охотников!", и если Роланд считал, что это просто конфликт, который можно решить и пройти, то Астольфо в силу травмы не смог переварить адекватно, счел отрицанием своего существования вообще и именно со своей стороны ушел в отказ и отрицалово, хотя Роланд пытался до него достучаться и как-то внятно все это решить. Ну и в итоге да, спасти того, кто сам упорно отбивается, очень сложно, так что Роланд занял выжидательную позицию, вмешиваясь, когда ситуация совсем пиздец, вот как когда Астольфо упорно пытался убиться о Ноя в финале Жеводана. А в каноне получилось то, что получилось.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Почему в случае с Ванитасом вообще требуются вот эти постоянные поправки в общении с "Ну на самом деле он так не думал/так не считает/так не относится"?

Ты ничего проме Ванитаса не читал, не видел, не смотрел? Первый персонаж у тебя который говорит одно, а делает другое? Из какой ты пещеры? Таких персов гора и тележка. И вот такие ситуации где перс отталкивает дорогих себе людей. И где перс прыгает с криками что убьет, но таки не может. Это ничего не новое.

Отредактировано (2023-11-03 00:13:13)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼ванитас и миша⬍

Притом, что следующий день показывает, что спокойно Ванитас мог всё рассказать, и жопа у него не отвалилась.

Но дело не в том, что он мог рассказать* (таки думаю, что врал частично), а в том, что на тот момент Миша изначально хотел убить Ноэ руками братишки, и скорее всего братишка это понял. То естт это бы вообще не помогло. Ванитас дико зол на Ноэ, что тот в такой ситуации, ну его и несет

Отредактировано (2023-11-03 00:17:44)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼ванитас и миша⬍

Да стопудов Ванитас далеко не все рассказал и преукрасил.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

То что он хотел словами уговорить Ваню сделать самую ужасную для него вещь менее ужасным эту вещь не делает.

Он хотел словами уговорить Ванитаса не на укус, а на то, чтобы Ванитас рассказал все БЕЗ УКУСА.

▼Пруф⬍

И, ЧСХ, на следующий день Ванитас РАССКАЗАЛ. На следующий. Сам. Добровольно. Да, явно полуправду, что-то скрыл, что-то утаил. Но рассказал же.
Хороший вопрос, кто еще канон не глазами читает.

Так уже сто раз перетерли, почему

И я в сотый раз повторю, что то, что поступок логичен в рамках поведения персонажа, не делает этого самого персонажа в моих глазах не мудаком

Я реально не понимаю, в чем смысл этого срача. Он повторяет тот же, что был в треде аниме. Нет, тараканы Ванитаса не извиняют его в моих глазах и никогда не будут. Да, для других анонов они работают в качестве оправдания. Мы друг друга не убедим. Может, хватит?

Отредактировано (2023-11-03 00:21:33)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ты ничего проме Ванитаса не читал, не видел, не смотрел? Первый персонаж у тебя который говорит одно, а делает другое? Из какой ты пещеры? Таких персов гора и тележка. И вот такие ситуации где перс отталкивает дорогих себе людей. И где перс прыгает с криками что убьет, но таки не может. Это ничего не новое.

Во-первых, прикрути немного хамство, анон, ты охуел.
Во-вторых, то, что такой перс не новый, не значит, что он мне должен нравиться, я должен одобрять его поступки и считать, что благосклонность других персонажей в его сторону оправдана.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Он очень интересен, его поймал сенат, и не помню точно, читал эту главу только на английском, вроде даже Вероника лично участвовала, так что еще появится

О, спс. Надо бы поискать, где это было)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Он очень интересен, его поймал сенат, и не помню точно, читал эту главу только на английском, вроде даже Вероника лично участвовала, так что еще появится

О, спс. Надо бы поискать, где это было)

Это рассказывает Макина Рутвену после Жеводана

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Это рассказывает Макина Рутвену после Жеводана

Лучи добра тебе, анон

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А вот еще, если мы отвлечемся от срачей, в главе с появлением Фаустины, когда вампиров вштырило, был странный мужик с хохолком, кто это мог бы быть? Англофандом пронзал в нем друга Ноэ, который выжил лишь потому, что не любил Ноэ...

Отредактировано (2023-11-03 00:34:05)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

был странный мужик с хохолком, кто это мог бы быть?

Вроде же считали, что это отец де Садов? Он еще на балу появляется.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

был странный мужик с хохолком, кто это мог бы быть?

Вроде же считали, что это отец де Садов? Он еще на балу появляется.

Отца де Садов пронзали в мужике с усами, без хохолка) это еще какой то другой важный мужик

Отредактировано (2023-11-03 00:44:29)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

а на то, чтобы Ванитас рассказал все БЕЗ УКУСА.

А толку то? С чего ты решил что это сработает? Не сработало бы все равно. Что в отличии от Ноэ Ванитас вполне понимал. И как потом выяснилось первым делом Миша хотел драки. Поэтому на следующий день и были воспоминания. Так что жопоотваливание мимо.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼все заканчиваю срач⬍

, ЧСХ, на следующий день Ванитас РАССКАЗАЛ. На следующий

Уже выше до этого сообщения писал, что не помогло бы потому, что Миша хотел в парке не правды и разговора, а убить Ноэ руками Ванитаса