Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Спасибо, анончик 

То то видно какая хорошо аргументированная и обоснованная точка зрения.

Анон, у тебя в кадре палящий в Мишу из пистолета Ванитас и заляпанное кровью изображение Доми, а ты выдаешь "Нивсетакоднозначно, мы не знаем, что там имелось в виду на самом деле, а вдруг он чай с конфетами с ними пить собирался" О какой вообще дискуссии может идти речь?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон с бомбежом на Ванитаса в парке, ты утомил ещё в прошлые итерации. Одно и то же по кругу в который раз гоняешь.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

О какой вообще дискуссии может идти речь?

С тобой точно никакой. Я писал не только об этом. Ты просто неудобное игноришь. 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Что, всё ещё за Ваню срётесь? Безликого и Архивистку по следам последней главы ещё не обсуждали?

Отредактировано (2023-11-02 12:49:53)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я писал не только об этом. Ты просто неудобное игноришь. 

Неудобное - это типа дешёвая демагогия "Ванитас сказал, что разберётся с Мишей, почему Ной его не послушал и не дал это сделать, а напал?" Да никто в здравом уме на такое и не будет отвечать. Никто не запретит человеку красное называть зелёным, но доказывать, что это всё-таки красное, бессмысленно, если человек уверовал.

Безликого и Архивистку по следам последней главы ещё не обсуждали?

Да там пока особо нечего обсуждать, кмк. Особого характера, целей и ценностей Архивист-тян не проявила. Дед сказал, что хочет мира во всём мире, но это явно какая-то хтонь типа плана Джека сбросить мир в Бездну.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Неудобное - это типа дешёвая демагогия "Ванитас сказал, что разберётся с Мишей, почему Ной его не послушал и не дал это сделать, а напал?"

Реально читать не умеешь или прикидываешься.    Ты даже не понял что тебе не про красное и не зеленое писали.

Отредактировано (2023-11-02 16:10:30)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

я же специально под кат прячу, чтобы те, кому неприятно

Ладно, сорри, не подумал

▼Скрытый текст⬍

Это в любом хорошее отношение и помощь - а я о них в целом. К Ною и помощи ему вопросов нет, он наоборот ко всем дружелюбен и старается помогать и выстраивать связи, вон даже с Астольфо пытался поговорить, хотя тот хотел его нашампурить. Поэтому для меня нормально выглядит, что ему помогают и к нему хорошо относятся.

Я про другое, ты говоришь, что за ним все бегали с желанием вылечить и спасти, но так и выходит, что с желанием вылечить комплексы и голову бегали только Ноэ и Роланд, а ситуативно в драках спасали всех, и тут Ванек, не самый выделяющийся даже
Уже не по теме срача: Ноэ видел в нем по началу Луи, пока не привязался лично, а Роланд Астольфо

Кмк, это ещё и всрато-японское, когда спасённая жертва считает себя виноватой за то, что причинила беспокойство своим спасителям. Я не в одном тайтле, к сожалению, подобное встречал, это что-то менталитетное. Вот в Мемуарах

Оно конечно, бесконечно всратое, но надеюсь, спм автор так не думает. Имхо, это все еще чувство вины Доми, как выжившего близнеца проявляется.

не хотел это вытаскивать, но я отлично помню, как во время прошлого срача мне доказывали, что вот встретится Ванитас с Доми, и ему надо будет ей как-то в глаза смотреть после всего, и вот тогда-то всё будет!

Ему плохо перед Ноэ, но я  и не думал, что лично перед ней ему будет так уж стыдно. Он ее видит в третий раз в жизни, и впечатления с первого раза там были дико неприязненные. Он в целом перед безразличными ему лично не извиняется, а слова через рот и не умеет.
Тортик не редемпшен это просто тортик

По такой логике и за убитых в 59 главе детей предъявлять нельзя

Можно предъявлять за все, но для меня огромная разница был ли человек психологически в порядке. Просто вы ждете от него разумных, взвешенных решений, в которые он тогда не мог

был БЕЗ гипноза

Я уже к тому, что на момент драки или  Ноэ или никто

Иии - это классическая картина абьюза

▼Скрытый текст⬍

ну абьюз, это вообще не про него, особенно осознанный, типа сдел гадость, но потом хорошесть, поэтому ругать меня нельзя, просто чуждое. Манипуляции да, и осознанные, но это нет, даже подсознательно

Блин, я ж занят был сутки, мне что теперь две страницы срача читать  :skull:

Отредактировано (2023-11-02 16:25:38)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Что, всё ещё за Ваню срётесь? Безликого и Архивистку по следам последней главы ещё не обсуждали?

Да пока нечего. И обсуждение
Последних глав, договорились под кат прятать. Но на прошлых страницах немного обсуждали.
Я кстати, перечитывал Пандору, и немного на вечное "я убью тебе и этого в мемуарах" по другому взглянул. В Пандоре я убью тебя, а может мне его убить, сплошь и рядом, весь основкой каст друг друга чуть не зарезал, ничего Гил-Брейка, Оз-Алису, Гил-Алису, Винс вообще понятно, Лео-Оза, И так далее, и тому подобное. Ничего потом, все дружно умерли друг за друга

Отредактировано (2023-11-02 16:28:52)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Хотя я, конечно, ВанеНоевские фики не читал, может, там тоже кто-то из авторов имеет похожий взгляд.

Да видел такое но в основном в порно
По Роланду, просто и одной реплики мне пока мало анализа, чтоб понять ваш гнев,

а. а камни в нем,  это застывшая кровь Луны

все забили, а я хотел перевести дисскуссию на это и принести доказательства

▼Скрытый текст⬍

Он не других пытается убедить что они ему безразличны, а себя в первую очередь

+++

Ванитас молодец и вообще главная жертва и самый несчастный в этой ситуации. Он всё сделал правильно и вообще умничка, это все вокруг козлы и сами виноваты

Ну никто не говорио, что  он молодец
Я просто рассматриваю, всю это ситуацию, не так, а как полный перелом его характера: привычка и самоубеждения хотят одного, а сердце другого. Вот его и пидарасило в той сцене больше всего и ломало. А потм сломало окончательно в конкретную сторону.

Это надо было объяснить в самом начале человеку

Это да. Но не в парке, а раньше. В парке с Мишей и Доми над обрывом что т нето.
И даже отходя от темы, это было ну разумно сделать, допустий Ноэ был ранен в драке и ему срочно нужно было отпить, чтоб вылечиться, а  рядом Ванек без сознания? 

подводя итог, посрались вы не особо интересно
Вообще, может в какой то степени это не плохо, а то в англофандоме в основном сруться на тему, что больший проблематик: ванжан или ваное, и почему это проблематик...и поиск ментальных болезней у Астольфо и Ванька...
Анону нубу

▼Скрытый текст⬍

ну вообще, я хоть Ваню люблю и очень, в аниме мне он тоже неприятен часто  :lol:  просто, там реплику, там действие, там эмоцию вврезпли, и получается уже что то не то, что я люблю. Возможно, правда по аниме можно решить, что он уиеет в осознанный  абьюз как какой нибудь Дазай (их анимеонли любит сравнивать( но ведь он совсем не такой

Отредактировано (2023-11-02 16:34:21)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Скрытый текст⬍

Ну никто не говорил, что  он молодец

Примерно и саммари срача. Анон с бомбежом фантазирует что ему писали.  Поэтому и срач неинтересный. С фантазиями особо не подискутируешь.

посрались вы не особо интересно

Тебя не хватало))

Отредактировано (2023-11-02 16:28:22)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼про Ванитаса и кусь⬍

И даже отходя от темы, это было ну разумно сделать, допустий Ноэ был ранен в драке и ему срочно нужно было отпить, чтоб вылечиться, а  рядом Ванек без сознания?

Аноооон, ты не поверишь - вот как раз об этом думал 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон, у тебя в кадре палящий в Мишу из пистолета Ванитас и заляпанное кровью изображение Доми, а ты выдаешь "Нивсетакоднозначно, мы не знаем, что там имелось в виду на самом деле, а вдруг он чай с конфетами с ними пить собирался"

Ванитас и Ноэ говорил что убьет его. Ну что? Уже убил?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼ещё про Ванитаса и кусь⬍

И даже отходя от темы, это было ну разумно сделать, допустий Ноэ был ранен в драке и ему срочно нужно было отпить, чтоб вылечиться, а  рядом Ванек без сознания?

Аноооон, ты не поверишь - вот как раз об этом думал 

Кстати, а почему Миша просто не вырубил Ваню? Тогда Ной укусил бы Ванитаса, пока он в отключке, и тот ничего не заметил бы 
А потом они бы вместе напиздят Ванитасу, что его Жанна укусила или еще какой-нибудь вампир, и все были бы в порядке (кроме покусанного и обманутого Ванитаса)
Имхо, ради Доми Ной пошел бы на такое...

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ванитас и Ноэ говорил что убьет его. Ну что? Уже убил?

Ну так он говорил, что убьёт Ноя, если тот его покусает. Но Ной его пока не покусал, так что и убивать его не за что

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Кстати, а почему Миша просто не вырубил Ваню

▼Скрытый текст⬍

потому чтт Миша на самом деле и хотел, чтобы Ваня убил Ноэ за попытку куся, ревновал он с "тебе нужен только я" и хотел отомстить любимому братику за "убийство отца, и что он Мишу бросил", хотел больно сделать, чтоб Ванек единственного близкого на тот момент человека (про Жанну Миша не знает) лично убил. Знал бы про Жанн на тот момент, мог и ее позвать вместо Ноэ, только триггер для их драки придумать было бы проблематичнее. Он может причину смерти Луны, даже по настоящему узнать не хотел, он бы, даже если это спасало лично жизнь Миши, все равно не простил

Так жаль, что в аниме выкинули Мишкины безумные пританцовывания, очень ждал яндере-Мишку 

Отредактировано (2023-11-02 18:16:26)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон, у тебя в кадре палящий в Мишу из пистолета Ванитас и заляпанное кровью изображение Доми, а ты выдаешь

Я это всегда читал, как воображении Ноэ 
Естественно, не стал бы Ванек ее убивать, он над Ноэ просто пытался возвыситься "я такой крутой одинокий волк, не то, что ты, ты слабый"

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Оффтоп: как думаете, а в иных обстоятельствах (если б не было арки Хлои) Астольфо мог бы подружиться с Ванитасом? Или хотя бы работать сообща... Те наработки, в которых они оба должны были соблазнять Жан-Жака в платьях, не дают мне покоя, и я начинаю думать о них как о возможном бротп 
Типа, а) они похожи на характеру
б) имеют одних и тех же врагов в лице мудаковампиров

В любом случае, вангую, что ненависть Астольфо со временем уменьшится (если он до этого доживет, привет, Джун)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Кстати, а почему Миша просто не вырубил Ваню?

Это дико триггерно, конечно было бы, ассоциация "насильственный кусь -изнасилования" + насильственное вмешательство в мозги слишком сильна. но Мише бы очень понравилось наблюдать такое над братиком

▼Скрытый текст⬍

я понял, что я хочу такой фанфик: чтоб Миша тащился, а Ноэ плозо и он не может себя простить, извините

Отредактировано (2023-11-02 18:12:46)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Оффтоп: как думаете, а в иных обстоятельствах (если б не было

Если бы Ванитас остался в ордене, я фанонил, что он бы об Астольфо очень заботился, как о Мише, и не давал его в обиду мудакам по мере сил.
А так, Астольфо ненавидит вампиров, чувак спасает вампиров, дело тут не в арке Хлои, плюс, если бы Асти знал, что Ванек тоже обучался в Ордене, считал бы того предателем. И мы ненавидим в людях то, что ненавилим в самих себе, Ванитас видит в Астольфо похожую на его ситуацию и бесится с него.

Отредактировано (2023-11-02 18:15:18)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Да! +100500. Это прям очень бросается. На словах одно, на деле все наоборот

Вот кстати, еще их различие с Ноэ: Ванек выражает любовь действиями, а словами всех бесит, Ноэ наоборот мягкий в общении и говорит всем как они ему дороги, действиями иногда мелкий бытовой мудачизм. Не к диспутам, просто размышления.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼про Ванитаса и Мишу⬍

потому чтт Миша на самом деле и хотел, чтобы Ваня убил Ноэ за попытку куся

Ааа, спасибо большое, теперь вспомнила! Ну тогда да, поведение Миши вполне логично.

Знал бы про Жанн на тот момент, мог и ее позвать вместо Ноэ, только триггер для их драки придумать было бы проблематичнее.

О, а вот какой триггер был бы тогда, интересненько.
Странно, что Миша не знал про Жанну, он же появился сразу после свидания Ванитаса с Жанной и, насколько я понимаю, видел их вместе

Он может причину смерти Луны, даже по настоящему узнать не хотел, он бы, даже если это спасало лично жизнь Миши, все равно не простил

А мне все же кажется, что хотел, учитывая его отношение к Луне. Если бы ему не была интересна эта тема, то он не пришел бы мстить Ванитасу 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ну так он говорил, что убьёт Ноя, если тот его покусает. Но Ной его пока не покусал, так что и убивать его не за что

Не если покусает, а если попытается укусить. Гипноз то сработает перед этим.  Ну и литералли в парке говорит "убью". Не когда что-то случится, а сейчас. Итог - Ноэ все еще живой и не убит. Поэтому смог бы реально он убить Мишу и тем более Доми еще под тем вопросом. + Учитывая что в конце арки он Мише хотел помочь.

Отредактировано (2023-11-02 18:50:15)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

он же появился сразу после свидания Ванитаса с Жанной и, насколько я понимаю, видел их вместе

Может, ему мало было одного свидания, чтоб заревновать,  вот если бы он знал про совместный ночлег то все...

отношение к Луне. Если бы ему не была интересна эта тема, то он не пришел бы мстить Ванитасу

Я ж не говорю, что ему мстя не интересна, или причина совсем не важна, мстить то он как раз пришел, просто причинить боль на тот момент важнее, чем узнать правду

вот какой триггер был бы тогда

Теоретически, он мог бы довезти ее до безумия проклятой  и тогда убивать пришлось бы из жалости.

Отредактировано (2023-11-02 18:50:22)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Не если покусает, а если попытается укусить

+++, Все уже не смог, машина проехала.
Про Мишу
А как думаете, Жермен давал Мише лично в руки письма Ноэ, или даже садил рядом и вслух читал? Что Миша весь изревновался. Или они с Учителем вдвоем над Ноэ сидели и ржали...

Отредактировано (2023-11-02 18:42:04)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

.. Те наработки, в которых они оба должны были соблазнять Жан-Жака в платьях, не дают мне покоя, и я начинаю думать о них как о возможном бротп 

Ну разве что в деле соблазнения Жан Жака)