Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Хочу теперь такой арт с Жан-Жаком и двумя висящими на нём "дамами

А что, горячий мужчина, надо брать, а то его гетеросексуальность только Ноэ шатал, да  и то сказали, что невкусный 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Если воспринимать Луну и ВГЛ как одно, то тогда что? У Вани раздвоение личности?)

Превалирование драматичности момента над общим развитием и логикой. Не то чтобы единичный случай, так-то.

▼Ванитас⬍

А про роет могилу, я имел ввиду что он все равно привяжется к ним.

Кмк, в гробу нужна такая привязанность.

Это виктим блэйминг вообще-то. Действия Миши чуть к этому не привели. Ну и еще вопрос хватило ли бы того что в парке их убить. Они таки не люди и самый смертный там все еще Ваня.

И Миша виноват, и Ванитас виноват - по-разному, конечно, но. Ты зря фейспалмишь с упоминания УК, это отличный пример из реала, когда вина разная - но всё ещё вина.
И да, как минимум, Доми был бы каюк, Ной с этим согласен, а он вампир и хорошо знает физиологию своей расы. И то, что Ванитас человек, не оправдывает то, что он усугубил ситуацию и довел её до критической отметки.

Но у нас нет данных, что действие одного гримуара можно отменить другим.

В смысле, по-твоему, проклятие Нэнии он отменяет, астермит в автоматонах переписывает, на механизмы влияет и вообще что угодно делает - а действие другого гримуара внезапно для него криптонит?

Там еще Жанн с Ноэ бегают, угольник мог бы и разрастись а дампы присоединиться

Мне кажется, дампам слишком жизнь дорога, там такие страсти кипеть будут...

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

да  и то сказали, что невкусный 

Это же Хлоя сказала, не?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

да  и то сказали, что невкусный 

Это же Хлоя сказала, не?

Жан Жак, когда Ноэ облизал, сказал, что Хлоя то послаще будет 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

В смысле, по-твоему, проклятие Нэнии он отменяет, астермит в автоматонах переписывает, на механизмы влияет и вообще что угодно делает - а действие другого гримуара внезапно для него криптонит

Но, это же все разные вещи, может не криптонит, но вдруг одна книга другую не перехилит? Об этом же нет данных.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Да кроме Ноэ и Роланда никто и не носится 

В смысле? Жанна его не спасала и не вправляла мозги в Жеводане? Доми в парке о нём не беспокоилась и не спасала, не подозревая даже, что он о ней наговорил и что чуть не поспособствовал её смерти? Данте о нём не беспокоится? Да его даже Лука от Рутвена защищал явно не

Ну это же ситуативные действия, в опасной ситуации всех спасали, и Жанн, и Хлою, так то главная принцесса в беде с большим отрывом в каноне пока Ноэ. А именно с желанием вылечить бегают за Ваньком реально только Ноэ и Роланд.

но забавно смотреть как потом сам же этим и роет себе могилу

Анон, наверное имел в виду, что он пытался своим поведением например оттолкнуть туже же Жанн подальше, но в итоге сам влюбился

огребал последствия своих действий, и ладно бы. Но он мудачит, а за ним бегают. Мудачит, а за ним бегают. Доми, блин, перед ним за парк собиралась извиняться, ХОТЯ КАЗАЛОСЬ

Ну если бы он только мудачил одно дело, но он их еще и спасает переодически, иногда, жертвуя собой
За парк я сам не ждал от Доми, ее чувство вины за свое существование все еще слишком большое

моих глазах это куда весомее тортиков будет, тут жизни на кону, такие косяки тарт-татенами не искупаются, тут нормальная редемпшн-арка нужна.

Но тортики, это не редемпшен, естественно, это просто желание сделать приятно.

Ной должен понять, что вот Ванитас такой особенный, на самом деле он думал другое, ничего плохого не хотел и вообще.

Но на момент драки (до драки и после по другому) один Ноэ и мог, второй то под гипнозом.

Угу, отлично выразил. Его ДЕЙСТВИЯ чуть не привели к смерти Доми и Ноя, хотя у него на руках были все карты для успешного разрешения ситуации

Там еще действия Миши и лучшего Дедушки в первую очередь. Я просто расцениваю состояние Ванька, когда он уже явился в парк, как полный психологический неадекват, какие планы,  какие разговоры и объяснение с братиком, просто вырубите это, он полностью не в порядке.

Отредактировано (2023-11-01 00:52:22)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Мне кажется, дампам слишком жизнь дорога, там такие страсти кипеть будут

Ниче, Данте такое любит наблюдать. Пусть тогда кто то еще присоединяется. Кто туда может еще влезть: Роданд?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Но, это же все разные вещи, может не криптонит, но вдруг одна книга другую не перехилит? Об этом же нет данных.

Гримуар литералли имеет власть над всем, что показано в манге, включая хтонический парад шарлатанов - Ванитас был уверен, что разгонит его в Жеводане, пока книгу не срезали. Если он чего-то НЕ может, логично это показывать. Если этого не показывают, не подсвечивают это исключение - значит, может, потому что это общая тенденция работы гримуара, а дальше просто работает бритва Оккама.

Отредактировано (2023-11-01 00:54:46)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Гримуар литералли имеет власть над всем, что показано в манге, включая хронический парад шарлатанов - Ванитас был уверен, что разгонит его в Жеводане, пока книгу не срезали. Если он чего-то НЕ может, логично это показывать. Если этого не показывают, не подсвечивают это исключение - значит, может, потому что это общая тенденция

Все еще не ясно: он может иметь власть над всем, кроме другого гримуара, в каноне, кстати, гримуаром пока воздействовали только на последствия Вавилона: на обычные вещи воздействия не показано
Кстати, кто нибудь думал, как гримуар вообще работает? Я пока имею теорию, что дело в крови владельцев, и их метке, а сам гримуар просто катализатор и вычислительная машина. а камни в нем,  это застывшая кровь Луны

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Блин, анон, ну я же специально под кат прячу, чтобы те, кому неприятно читать подобное, не видели. Зачем ты вытаскиваешь?

▼Ванитас⬍

Ну это же ситуативные действия, в опасной ситуации всех спасали, и Жанн, и Хлою, так то главная принцесса в беде с большим отрывом в каноне пока Ноэ. А именно с желанием вылечить бегают за Ваньком реально только Ноэ и Роланд

Это в любом хорошее отношение и помощь - а я о них в целом. К Ною и помощи ему вопросов нет, он наоборот ко всем дружелюбен и старается помогать и выстраивать связи, вон даже с Астольфо пытался поговорить, хотя тот хотел его нашампурить. Поэтому для меня нормально выглядит, что ему помогают и к нему хорошо относятся.

Ну если бы он только мудачил одно дело, но он их еще и спасает переодически, иногда, жертвуя собой

Ну вот до парка (особенно в отношениях с Жанной) мне и было норм. Потому что да, баланс был соблюдён. А парк не норм, потому что многое уже пройдено, связь тесная, все дела - а при этом отношение вот такое вот.

За парк я сам не ждал от Доми, ее чувство вины за свое существование все еще слишком большое

Кмк, это ещё и всрато-японское, когда спасённая жертва считает себя виноватой за то, что причинила беспокойство своим спасителям. Я не в одном тайтле, к сожалению, подобное встречал, это что-то менталитетное. Вот в Мемуарах не ждал, да.

Но тортики, это не редемпшен, естественно, это просто желание сделать приятно.

Я не хотел это вытаскивать, но я отлично помню, как во время прошлого срача мне доказывали, что вот встретится Ванитас с Доми, и ему надо будет ей как-то в глаза смотреть после всего, и вот тогда-то всё будет!
И что? И где? Этот момент подошёл в манге, но Ванитасу очевидно всё нормально, одно извини - а дальше только тортик.

Но на момент драки (до драки и после по другому) один Ноэ и мог, второй то под гипнозом.

Так до драки, когда Ной его умолял на коленях, когда он говорил всё, что говорил, он был БЕЗ гипноза

Там еще действия Миши и лучшего Дедушки в первую очередь

В том, что Миша и дед намудачили по полной, вроде, никто не сомневается.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я просто расцениваю состояние Ванька, когда он уже явился в парк, как полный психологический неадекват, какие планы,  какие разговоры и объяснение с братиком, просто вырубите это, он полностью не в порядке.

По такой логике и за убитых в 59 главе детей предъявлять нельзя.

он может иметь власть над всем, кроме другого гримуара

Тогда это надо подсвечивать. Показать, что есть исключение.

Кто туда может еще влезть: Роданд?

О, этот влезет Всем подарит любви и принятия, никто не уйдёт обиженным

Отредактировано (2023-11-01 01:10:56)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼анон-нуб все еще бомбит на Ванитаса⬍

Он в целом "выражает любовь" действиями, можно привезти пример мелкие действия в быту. Ноэ завтраки таскал, гулять его водил по Парижу, места показывал, искал, когда он терялся, Данте сладости готовил, в их с Луной семье: также выражал любовь скорее мелкой заботой чем словами.

Иии - это классическая картина абьюза. Тут нагадил, а тут загладил мелкими ништяками - и типа все норм 

На словах одно, на деле все наоборот. Слушать его нельзя вообще) Пиздеж его кислород))

Опять же: если бы он орал про "мне на вас пофиг", а в это время тихонько колдовал над Доми - а потом такой "Муахаха, купились?!" и все стало ясно - было бы ноль претензий, это типичный мудачизм Ванитаса. Но тут его "дело" - это именно что драка.

Но у нас нет данных, что действие одного гримуара можно отменить другим.

Можно не отменять, а как-нибудь наложить поверх. Или тупо отобрать книжку у мелкого негодяя 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Ты зря фейспалмишь с упоминания УК, это отличный пример из реала, когда вина разная - но всё ещё вина.

А чего не фейспалмить? Если не вчера родился и так ясно что то что в законе прописано оно с дырами. Вряд ли там написано что делать с магическим шантажом. Ситуация не такая однозначная где мудила Ванитас прошел мимо Доми попавшую в аварию и не помог ей.
С такими запросами можно докопаться и до других персов. Ноэ не слушал Ванитаса. Может быть Ваня и разрулил бы все. А потом еще начал драку первым. Чем стриггерил защитные механизмы Вани. Ване тоже было что защищать и для него это была опасная ситуация. Полагаю что "оставление в опасности" в УК таки относится к тем кто не в опасности сам. Ситуация вытащила из Вани худшее. Но это по сути необходимость, чтобы выйти на новый уровень для ВаНоэ. А Доми ему таки прицеп идущий с Ноэ на который он не особо подписывался. И все равно даже после этого нашли Ваня с Доми общее между собой нашли. Ну и вспомним, что Доми как бы тоже не с распростертыми руками Ванитаса встретила изначально. Ванитас также отталкивал Ноэ и говорил ему слиться еще под колоколом. Но Ноэ не захотел. 

▼анон нуб⬍

Опять же: если бы он орал про "мне на вас пофиг", а в это время тихонько колдовал над Доми - а потом такой "Муахаха, купились?!" и все стало ясно - было бы ноль претензий, это типичный мудачизм Ванитаса. Но тут его "дело" - это именно что драка.

Ты как себе представляешь это?  И ты немного путаешь. Он не других пытается убедить что они ему безразличны, а себя в первую очередь. Драку начал Ноэ.

Отредактировано (2023-11-01 12:49:51)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼бомбеж на Ванитаса⬍

Какая для окружающих разница, что творится в голове у Ванитаса и какие у него грустные мотивы для творимого пиздеца, если в реале они слышат и получают этот самый пиздец?!

Он не других пытается убедить что они ему безразличны, а себя в первую очередь.

Пускай делает это шепотом за закрытой дверью 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Плюс анону-нубу⬍

Какая для окружающих разница, что творится в голове у Ванитаса и какие у него грустные мотивы для творимого пиздеца, если в реале они слышат и получают этот самый пиздец?!

+много. Мотивы могут быть разными, но если результат пиздец - он пиздец. Думать можно всякое, важно то, что получается в итоге. А итог кошмарный.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Пускай делает это шепотом за закрытой дверью 

Ну это конечно очень удобно сидеть в белом плаще со своим "не распространяй своих тараканов на других", но в реале так не работает. Люди все еще просто люди с эмоциями и прочим прилагающимся.

Какая для окружающих разница, что творится в голове у Ванитаса и какие у него грустные мотивы для творимого пиздеца, если в реале они слышат и получают этот самый пиздец?!

Думать можно всякое, важно то, что получается в итоге.

Это если ты не выбираешь из двух зол меньшее. О чем мб мы не очень в курсе. 

И о каком итоге и результате вообще речь? В итоге герои еще все живы и еще больше побратались. Где пиздец? Ванитас пизданул херню, но вся ситуация была не только из-за того что он пизданул херню. Почему Ванитас за все отвечает?

Отредактировано (2023-11-01 15:51:02)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

но вся ситуация ака полученный пиздец не из-за того что он пизданул херню.

Она могла на этапе его шага вывернуться в успешный успех или хотя бы близкое к этому. А вместо этого именно после его шага и вследствие его окончательно пизданулась в херню.
Да, дед и Миша всё ещё виноваты куда больше. Но Ванитасу неплохо бы тоже понимать, что и он к этому руку приложил, и как-то пожинать последствия серьезнее "Ну я Ною сказал один раз извини и приготовил тортик".

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Она могла на этапе его шага вывернуться в успешный успех или хотя бы близкое к этому.

После какого шага? Ваня пришел и сказал Ноэ не мешать и он разберется с Мишей. Ноэ же хотел дать Мише то что он хочет и пошел против Ванитаса. Мб и Ноэ мог поверить Ванитасу, оставить Мишу на него, а самому побежать к Доми? Так можно сказать и он руку приложил, раз повелся на эмоции, а не рациональность. 

Отредактировано (2023-11-01 16:00:51)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

После какого шага?

- Уйди с дороги, я его пристрелю!
- Не стреляй, он взял под контроль Доми, если Мишу ранят, она сбросится с колеса и погибнет! Умоляю, помоги мне её спасти, расскажи, пожалуйста, то, что он хочет услышать!
- Да мне насрать на вас, на тебя, на неё, и вообще, давай я сам её пристрелю, чтобы она не путалась у тебя под ногами!
Вот после этого шага. Притом, что следующий день показывает, что спокойно Ванитас мог всё рассказать, и жопа у него не отвалилась.
Он не сказал "Спасу я твою Доми, доверься мне и отойди". Он сказал "Давай я сам её убью".

Но ок, я понял. Ванитас молодец и вообще главная жертва и самый несчастный в этой ситуации. Он всё сделал правильно и вообще умничка, это все вокруг козлы и сами виноваты. Грубо отказать в помощи в критический момент, обосрать и предложить убить своими руками драгоценного для напарника человека - нормальное отношение и "Не надо смотреть, что он говорит, надо смотреть на действия, ведь Ванитас где-то там Ноя кормил [приготовленными кухней отеля] завтраками, готовил сладости и искал в экстре".
Я умываю руки.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

- Уйди с дороги, я его пристрелю!
- Не стреляй, он взял под контроль Доми, если Мишу ранят, она сбросится с колеса и погибнет! Умоляю, помоги мне её спасти, расскажи, пожалуйста, то, что он хочет услышать!
- Да мне насрать на вас, на тебя, на неё, и вообще, давай я сам её пристрелю, чтобы она не путалась у тебя под ногами!

У тебя или очень кривой перевод или очень призма.
Ваня говорит что разберется с Мишей, а не пристрелит. Тоже самое про Доми. Что он под этим подразумевал - спорный вопрос.
И опять же, перед всем этим он говорит Ноэ не мешать. Такие же предъявы можно накатать на Ноэ, что тот на эмоциах и не послушал Ванитаса. А можно еще дальше пойти, раз вы любите так виктим блейминг. Доми вообще сама в итоге вышла из под контроля Миши, да и еще оказывается магией льда обладает. И оказалась там из-за своих тараканов. А могла бы и не вестись. Но что-то тут такого не вижу и виноват во всем почему-то один Ванитас. 

Ванитас молодец и вообще главная жертва и самый несчастный в этой ситуации.

Главных жертв там нет. Но все трое жертвы, да.

Грубо отказать в помощи

Опять же, мы хз какие последствия у утечки воспоминаний Вани. Вероятно они хуже чем смерть одной Доми, тем более лично для Ванитаса. Отсюда и защитные реакции Ванитаса, с накладными тараканами. С коммуникацией проебы, но это все еще не делает Ванитаса таким виноватым в самой ситуации. "А мог бы по лучше себя вести в очень стрессовой ситуации" это к каждому можно доебаться.

Отредактировано (2023-11-01 16:39:04)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼бобмеж от Ванитаса⬍

Опять же, мы хз какие последствие у утечки воспоминаний Вани.

Это надо было объяснить в самом начале человеку, который вообще-то твой напарник в смертельно опасном предприятии!!!    "Тебе никогда нельзя пить мою кровь, потому что наступит опасный пиздец", а не "Ааа, убью!!!"

Отсюда и защитные реакции Ванитаса, с накладными тараканами. С коммуникацией проебы, но это все еще не делает Ванитаса таким виноватым в самой ситуации.

В данном случае он не имеет право на потакание своим "тараканам" и "проебам в коммуникации". От него зависят жизни людей, которых ОН САМ за собой потянул.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Это надо было объяснить в самом начале

А ты уверен что он может об этом говорить, а не включится какой гипноз? 

В данном случае он не имеет право на потакание своим "тараканам" и "проебам в коммуникации". От него зависят жизни людей, которых ОН САМ за собой потянул.

Охуенный тейк.  Что тут еще сказать. У других значит есть право на тараканов и проебы, а у Вани нету. Каким местом он куда тянул Доми и Ноэ? Доми уж точно никуда, а Ноэ сам решил за ним таскаться. Даже опцию на выход ему предлагали, Ноэ не захотел. А виноват Ваня. Еще если Ноэ нужна была помощь, логично пойти к Ванитасу еще с письмом, а не бежать одному в парк без плана. А Доми на своих тараканов право имеет? Когда из-за них в этой ситуации оказалась и втянула в это за собой Ваноэ? Если что, я виноватой Доми не считаю, но это логика такого же уровня.

Отредактировано (2023-11-01 17:10:51)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

У тебя или очень кривой перевод или очень призма.
Ваня говорит что разберется с Мишей, а не пристрелит.

То-то он в него взялся палить, как угорелый, ага.

Хотел сначала принести страницы манги, потом понял, что придётся тащить половину 50 главы, и всё равно если у анона Ванитас ничего плохого про Доми не говорил и Мишу пристрелить не пытался, это не поможет, и смысла в этом нет. Так что просто ещё раз напишу, что рад, что теперь мое мнение о парке разделяет ещё один анон. Единомышленников касательно Роланда во флешбеке я видел в фиках - практически все, кто пишет про охотников на АО3 (как минимум, то, что не транс-универ-современность, в которых даже имён иногда не остаётся) сходятся в том, что это было максимально неправильно и всрато. А вот единомышленников касательно парка до этого не особо видел (ну т.е. видел, но формата "Дропнул мангу, потому что ГГ что-то совсем неприятный"). Хотя я, конечно, ВанеНоевские фики не читал, может, там тоже кто-то из авторов имеет похожий взгляд.
В общем, да, анон-нуб, здорово, что ты появился

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

В общем, да, анон-нуб, здорово, что ты появился

Спасибо, анончик 
Нетушки, бросать точно не собираюсь - тут и кроме Ванитаса куча всего достойного того чтоб остаться, начиная с Ноя  и заканчивая сценами смачного куся 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

если у анона Ванитас ничего плохого про Доми не говорил

Если ты так все читаешь то о чем говорить вообще. Еще мне нравится как неудобные вопросы удобно игнорятся. То то видно какая хорошо аргументированная и обоснованная точка зрения.

Отредактировано (2023-11-02 09:49:27)