Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Что ж вы людей-то так не любите, дарвинисты суровые 

Я смотрю на людей реалистично Про рождаемость - ну прости, социология не даст соврать. А про генетическое разнообразие и выбраковку отклонений - так тут наоборот короткоживущие (по сравнению с вампирами) люди в выигрыше, потому что геном меняется быстрее, с чего ты решил, что это "не люблю"?

Нужна нормальная полиция с представительством И людей, И вампиров.

Не знаю, по мне, два вида - это ещё дальше, чем две страны. И у каждого своя полиция, потому что свой вклад жизни, свой свод законов и т.д. Сливать всё это во что-то единое не кажется мне рабочим вариантом.

А я Пандору как организацию вообще не понял. Каждый мутит что то свое, Рейсворды отдельно, Найтреи отдельно, четкой структуры нет, работать невозможно...

Давай начистоту, работа Ордена тоже как-то нифига не прописана Мне кажется, Мочизуки в принципе не ставит перед собой цель описать рабочую бытовуха подобных организаций.
Я предполагал, что в Пандоре всё же кроме муток "каждый сам за себя" есть какое-то центральное управление тем же условным советом герцогских домов, участникам раздают задания, они ездят их выполнять, и всё такое. Но Оз в это не сильно попал, поэтому оно за кадром.

Вообще, не думаю, что канон так хорошо закончится, скорее или все любдьми станут, или миры навсегда разделят, или продолжится холодная война

Вот кстати, учитывая финал Пандоры и то, что вампиры - "нарушение" естественного состояния мира, как Воля Бездны, в теории, может и назад всё схлопнуться. Но как-то это грустно будет (а ещё чисто субъективно я не люблю такие глобальные изменения в сеттинге).

все аноны хотят от Ванитаса диаметрально разного.

Психологию - да, за это лично я Мочизуки и люблю.
Торжества Науки и Прогресса - эээ, да нет, хотел бы я про это - читал бы книжки какого-нибудь XVIII века.
Эскапизм точно нет, приключалово - дайте два

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Доктор Моро, а вот вы в нас верите - и мы в вас тоже!

Я, конечно, понимаю, что анон шутит, но всё-таки Моро - псих и садист ебаный, пытал и убил в своих экспериментах кучу детей. И читать такое раз за разом как-то эээ...

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

И читать такое раз за разом как-то эээ...

Это протестующий противовес рассуждений о том, как плохо существование вампиров 
Так-то я бы конечно к Парацельсу скорее взывал, но он уже сошел с арены активных действий...

А про генетическое разнообразие и выбраковку отклонений - так тут наоборот короткоживущие (по сравнению с вампирами) люди в выигрыше, потому что геном меняется быстрее, с чего ты решил, что это "не люблю"?

Вот отдельному короткоживущему и выбраковываемому человеку это офигенно 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Это протестующий противовес рассуждений о том, как плохо существование вампиров 

Хреновый какой-то противовес - восхвалять мудака и желать ему удачи в его садистских экспериментах (а значит, толпы новых невинных жертв).

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Хреновый какой-то противовес - восхвалять мудака и желать ему удачи в его садистских экспериментах (а значит, толпы новых невинных жертв).

Мудак не существует. Его жертвы не существуют. Его эксперименты никогда не происходили и никогда не окончатся удачей. В реале люди априори победили.
Анончик, что ж ты серьезный-то такой?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анончик, что ж ты серьезный-то такой?

Ну прости, последнее, чего я ожидал от этого треда - что у Моро появятся искренние фанаты.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ну прости, последнее, чего я ожидал от этого треда - что у Моро появятся искренние фанаты.

Не переживай, так-то я его искренний хейтер.
Но иногда просто нет сил удержаться 

Отредактировано (2023-10-26 15:57:38)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Не переживай, так-то я его искренний хейтер.
Но иногда просто нет сил удержаться 

Если ты правда думаешь, что это выглядит как крутой троллинг, то мои соболезнования.

Отредактировано (2023-10-26 16:15:31)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

прости, последнее, чего я ожидал от этого треда - что у Моро появятся искренние фанаты

Ну я тоже так шутил, но так то я его дикий хейтер,  и хочу, чтоб его съели собаки, так что не будь таким серьезным
Вспомнил, что спросить хотел, ксои кто читал Пандору в оригинале, Ру распинался просто о любви -Ай, или о Кой?

Отредактировано (2023-10-27 11:38:10)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼анон-уже-почти-не-нуб досмотрел аниме⬍

    КАКОЙ ЖЕ ВАНИТАС МУДИЛА
Еще когда анон тут читал обсуждения сцены в парке то думал - да ну, не может быть все так ужасно, аноны преувеличивают. Но все оказалось ЕЩЕ УЖАСНЕЕ   

Злой кусачий Ной прям ащ-ащ-ащ  А что это у него с рукой внезапно сделалось? Это какое-то оружие, или вампирское магуйство как с клыками?

Доми со снежинками была великолепна  Но хм... Когда она упала, а Жанна ее поймала - А ЧТО, С САМОГО НАЧАЛА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ТАК СДЕЛАТЬ?!

Про деда-злодея анон уже тоже прочитал спойлеры, но все опять же оказалось еще хуже... Ной, бедняга, что ж тебе так со знакомствами-то не везет 

В чем вообще великий план Ванитаса? Чтобы все перестали рассказывать страшилки про ужасного синего вампира, как та что в самой первой серии прозвучала?

Что ж, теперь манга. Я просто обязан узнать, как же именно выпилят этого мудака! 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Негативное про Ванитаса под кат⬍

КАКОЙ ЖЕ ВАНИТАС МУДИЛА
Еще когда анон тут читал обсуждения сцены в парке то думал - да ну, не может быть все так ужасно, аноны преувеличивают. Но все оказалось ЕЩЕ УЖАСНЕЕ   

А я говорил!!! Я ГОВОРИИИИИИИИЛ!!!
Боже, я наконец-то не один!    

Я просто обязан узнать, как же именно выпилят этого мудака! 

Это то, что примиряет меня с существованием Ванитаса - знание, что он 100% умрёт в конце.
Хотя ладно, если совсем начистоту - именно хейт к нему у меня включился как раз после срача, усиленного всенародной любовью как внутри канона (серьёзно, ни за кем больше не бегает такая толпа в желании причинить добро и спасти), так и в фандоме, до этого персонаж просто раздражал в отдельные моменты, а некоторые с ним наоборот нравились, те же ВаниЖанны прямо очень додавали. Прошло время, меня попустило - и хейт отключился, а отношение вернулось к прежнему.
Но я всё ещё считаю, что за парк Ванитас нифига не огрёб, хотя должен был.

А что это у него с рукой внезапно сделалось? Это какое-то оружие, или вампирское магуйство как с клыками?

Магуйство, трансформировал он руку на психе. Так-то Ной в магии не силён, он в арке катакомб рассказывал, что его максимум - усиление и некоторое управление гравитацией (до уровня "стоять на потолке"). Но тут очень уж накрыло.

Но хм... Когда она упала, а Жанна ее поймала - А ЧТО, С САМОГО НАЧАЛА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ТАК СДЕЛАТЬ?!

Да там много чего можно было бы сделать, было бы желание. Миша не то чтобы офигеть манипулятор и стратег, он просто крайне точно по всем больным местам Ноя протоптался. А так его план довольно дырявый, и остановись там хоть кто-нибудь и подумай - развалился бы к чертям. Самое опасное - сам факт гипноза: вон Доми поймали, а она под ним на Жанну дальше бросилась. Так что поймать - это только пол-беды, но как бы у Ванитаса тоже гримуар.

В чем вообще великий план Ванитаса? Чтобы все перестали рассказывать страшилки про ужасного синего вампира, как та что в самой первой серии прозвучала?

Мне кажется, нет у него никакого плана. Он спасает вампиров, кмк, потому, что не смог спасти Луну, а глобальной цели нет. Ну, и регулярно пытается полусознательно о вампиров или ещё кого-нибудь опасного и сильного убиться, потому что так-то жить не сильно хочет после всего, но именно целенаправленно совершить суицид - днище и всё такое, и в целом стремление выжить и жить у него тоже достаточно сильное, поэтому его мотает туда-сюда.
Но у меня, честно говоря, немного его мотивация разваливается. Не так сильно, как у Брейка с ненавистью к Воле Бездны, но тоже. Так что мб аноны, которые больше в нём разбираются, объяснят лучше.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Боже, я наконец-то не один!

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼анон-нуб еще немного бомбит на Ванитаса⬍

Вот положим ты весь такой крутой-пафосный-загадочный антигерой.
1. Если ты Социопат, и тебе никто не нужен - ты грубо шлешь всех окружающих людей нахрен. Если они сами продолжают за тобой таскаться - самидуракивиноваты, увы.
2. Если ты Манипулятор, и люди тебе все же нужны - ты ими, черт побери, манипулируешь! Ты мил с ними чтобы они тебя поддерживали, ты помогаешь им чтобы они успешнее на тебя работали, ты привязываешь их к себе узами долга и благодарности. Потом, когда ты добьешься своей цели - ты таки можешь грубо послать их нахрен, но только когда они будут больше тебе не нужны.
Ванитас же ведет себя как Социопат, но при этом вцепляется в окружающих как Манипулятор. В первых сериях "Ной, ты мне нужен, пошли со мной... а посиди-ка в тюрячке" это было просто смешно: вот прикольный мамкин циник, никто ведь не поведется на такое. Но повелись. И стало страшно.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

что он 100% умрёт в конце.

Ванек как Ленин: Жил, Жив  и Будет Жить 

ЧТО, С САМОГО НАЧАЛА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ТАК СДЕЛАТЬ?!

Вырезали момент, где Миша говорит Ноэ, что тот должен укусить Ванитаса и достать воспиминания в течении 15 минут, а иначе он прикажет Доми убиться, и Миша говорил, что Ноэ подходить к ней нельзя

Если ты Социопат, и тебе никто не нужен

Так дело в том, что наоборот: нужны ему люди, сколько бы он это не отрицал.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Мне кажется, нет у него никакого плана. Он спасает вампиров, кмк, потому, что не смог спасти Луну, а глобальной цели нет

Ну в целом так, но проблема, что мы еще не знаем, что твм с Луной случилось. И что он знает о их связях с Королевой. И еще он пытается убедить себя, что ненавидел Луну (вряд ли за то, что она вампир, скорее там что то такое случилось в ТОТ день)

Брейка с ненавистью к Воле Бездны, но тоже. Так что мб аноны, которые больше в нём разбираются, объяснят лучше.

Так Брейк на самом деле и не ненавидел Волю. Он ненавидел только себя, и проецировал свою ненависть на нее.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼бомбеж на Ванитаса⬍

Вырезали момент, где Миша говорит Ноэ, что тот должен укусить Ванитаса и достать воспиминания в течении 15 минут, а иначе он прикажет Доми убиться, и Миша говорил, что Ноэ подходить к ней нельзя

Эти 15 минут можно было потратить на вырубание Миши и вытаскивание Доми, а не на махач друг с другом  Да ну нафиг, если бы Ванитас не начал с порога козлить, они могли бы вместе как-нибудь прикинуться, что Ной пьет его кровь!

Так дело в том, что наоборот: нужны ему люди, сколько бы он это не отрицал.

Отрицает но юзает по полной, просто офигенный чел 
Большую часть анимехи баланс мудачизм/дружба более-менее соблюдался. С перегибами, но и с ответкой, и всем было вроде как норм. Но в этом эпизоде весы качнулись в сторону мудачизма так сильно что перевернулись нахрен.

Самое обидное, что даже этот пиздец можно было бы обыграть! Анон до конца ждал, что все это окажется игрой Ванитаса перед Мишей (как он тогда перед Моро играл, умеет же), чтобы тот решил, что раз Ной ему вот так безразличен, то шантажировать бессмысленно, можно плюнуть на бесперспективняк и свалить. Но нихрена 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Эти 15 минут можно было потратить на вырубание Миши и вытаскивание Доми, а не на махач друг с другом

Они оба были слишком не в себе, чтобы вообще адекватно думать. Ванек после появления зомби-любимого братика, и понимания зачем он позвал Ноэ, уже был полностью куку. Ноэ, помимо беспокойства за Доми, еще не отошел от крови, он же еще и эмоции доноров и чувства боли их может испытывать, не помню, передано это в аниме, но он ощутил всю полноту ощущений, когда в воспоминаниях ЖанЖака того пристрелил батя, представляешь, как ему после лаборатории Моро и иже с ним?

Но нихрена

Ну там уже был полный эмоциональный неадекват 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Негатив про Ванитаса⬍

Но повелись. И стало страшно.

Мне, скорее, не страшно, меня бесит. Потому что это выглядит несправедливо и незакономерно. Ванитас всех от себя отпинывает, всем делает гадости и козлит - но за ним всё равно носится целая толпа с желанием откомфортить и спасти. Ну, э. Лучшего объекта для применения спасательных порывов не нашли, не? Более ценящего и благодарного?

Да ну нафиг, если бы Ванитас не начал с порога козлить, они могли бы вместе как-нибудь прикинуться, что Ной пьет его кровь!

Да не надо было прикидываться, господи. Ванитас с порога мог сказать ту самую полуправду, которую выдал на следующий день на крыше, и ничего ему не жало. Мог снять гипноз с Доми с помощью своего гримуара, он с ним лучше управляется, чем Миша, как мы видим, и у Миши исчез бы единственный рычаг манипуляции Ноем. Но нет, это путь для слабаков, видимо, сильные духом персонажи скажут пускай не другу, как мне в прошлый срач доказывал один анон, но напарнику, с которым друг друга не раз вытаскивали из жопы, что он никто, звать его никак, и обосрут самое дорогое, что у напарника есть, хотя тот на коленях умоляет о помощи, прямо проговаривая, что не хочет идти на поводу у шантажиста и хочет решить всё нормально

Большую часть анимехи баланс мудачизм/дружба более-менее соблюдался. С перегибами, но и с ответкой, и всем было вроде как норм. Но в этом эпизоде весы качнулись в сторону мудачизма так сильно что перевернулись нахрен.

+ миллион, ровно те же ощущения 

Так Брейк на самом деле и не ненавидел Волю. Он ненавидел только себя, и проецировал свою ненависть на нее.

У меня совершенно не бьётся флешбек, когда его только находят Рейнсворты, и где он выдаёт в сторону Воли концентрированную ненависть, словно она ему злое зло страшное сделала. Я понимаю, что это было ради накала отдельно взятого момента, но по факту всего минуту назад он заключил с ней сделку, и она наоборот подарила ему надежду. Он ещё не знает, чем эта надежда обернётся, и просто не может её ненавидеть.
С Ванитасом у меня такие же проблемы со сценой на балу, когда его накрывает от вопроса "Так ты последователь Голубой Луны?!!" У него там такие отвращение и ненависть, что они не выглядят, как сознательно или подсознательно выстроенная психщащита, типа "ненависти" Астольфо к Роланду. Оно выглядит как максимально искренние чувства. Хотя потом мы узнаем, что Ванитас Луну очень сильно любил и ценил, и на самом деле действительно ужасно страдает из-за того, что пришлось убить её своими руками.
В общем, по мне, сова на глобусе треснула.

Отредактировано (2023-10-31 12:25:59)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

представляешь, как ему после лаборатории Моро и иже с ним?

При этом именно Ной попытался максимально в конструктив. В отличие от.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Хотя потом мы узнаем, что Ванитас Луну очень сильно любил и ценил, и на самом деле действительно ужасно страдает из-за того, что пришлось убить её своими руками.

У анона-нуба сложилось впечатление, что Ванитас почему-то максимально разделяет "Луну" и "Вампира голубой луны" 
А в манге уже показали собственно подробную сцену убийства? Что, с кем и как происходило.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А в манге уже показали собственно подробную сцену убийства? Что, с кем и как происходило.

Нет, но, кмк, там всё довольно прозрачно.

▼Скрытый текст⬍

Ванитас готов был умереть, но не стать частью клана Голубой Луны и остаться человеком. Но в итоге он при метке. Которая нужна, чтобы управлять гримуаром. Который нужен, чтобы иметь возможность убить Луну. Которая рассыпается в его объятиях.
Кмк, довольно очевидно, что Луну начало корежить от проклятия, и она попросила Ванитаса её убить и таким образом спасти (поэтому Ванитасу норм спасение через смерть, в отличие от Ноя). Где-то в этом замесе затесался Миша - возможно, он стал "триггером", как вот ситуация с Миной для Луи, и там же пострадал от Луны и потерял руку.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А что такого прям ужасного-секретного в воспоминаниях Ванитаса, что их никому нельзя смотреть? Чертежи Парацельса? Словарь истинных имен всех-всех-всех? Рецепт создания вампира?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Думаю, правда о проклятиях (нет, вампиры в основном не знают, что это их королева веселится) и смерти Луны (которая, если что, может помочь её воскресить).

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я вообще правильно понял, что если попытаться прочитать воспоминания Ванитаса, у него автоматически включается какое-то зомби-НЛП?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я вообще правильно понял, что если попытаться прочитать воспоминания Ванитаса, у него автоматически включается какое-то зомби-НЛП?

Зомби-НЛП звучит охрененно, но меня есть шизо-теория, что Ванитаса какая-то сила контролирует извне. Ему запретили показывать кому-либо свои воспоминания, и если он это сделает, то случится пиздец. Это примерно как "сделка" Ноя и Рутвена, вот только с кем? С Луной?..
Соу, может ли быть, что нежелание показывать воспоминания как-то связано с его меткой?