Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Но когда их реально шипперят, это тоже жуть...

Анон, вот сейчас исключительно из чувства протеста шипперить начну 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Но когда их реально шипперят, это тоже жуть...

Анон, вот сейчас исключительно из чувства протеста шипперить начну 

Анон, да шиппери на здоровье, я конкретно, что на этой сцене девочки радостно орали: Яой!!! Хотя мне хотелось, креститься
Я вообще нафанонил себе будущую больноублюдочную влюбленность Миши в Доми, не мне кого то осуждать : . а что они с братуем любят вампиров постарше их

Отредактировано (2023-10-16 14:34:08)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А ты не путаешь? Я помню, что Джун где то писала, что Вани вылечил Ноэ руку, и там была картинка экстра, где офигевший Ванитас орет на Ноэ с протянутой рукой: что, ты, млин наделал?! А картинка, где Амелия пришивает это об их одежде, она в таком же формате была.

Я упорно помню эту картинку-экстру и потом приписку к ней "А потом мадмуазель Амелия пришила Ною руку", но я не нахожу её в журнальных сканах. Мб это дополнение до манга-томика, Я в основном всё же цифровой танкобон перечитывал. Вечером проверю.

А я, честно, говоря, не заметил особого реткона. Можео подробнее, как ты это видишь?

Лехко.
Роланд в арке катакомб выдаёт нарратив "Мы - охотники, те, кто убивает красноглазых еретиков, нарушающих законы Божьи".

▼Пруф⬍

При этом не особо похоже, чтобы он его воспринимал формально (как Оливье, из уст которого потом тоже звучит похожее, когда Роланд начинает копаться в истории церкви), это вполне искренняя вера, которую Роланд сам подсвечивает своим "Я считал вампиров чистым злом, но теперь я прозрел!"
Но в флешбеке 59 главы, когда Астольфо выдает "Значит, если сможем убрать грань, сможем убить всех вампиров?", Роланд выглядит шокированным, словно Астольфо сказал что-то УЖАСНОЕ. И потом начинает мяться на тему "Ну, у нас же мир, мы торгуем, все дела". Хотя для него тогдашнего сама идея убить всех вампиров не должна казаться ужасной. Он сам пока что считает их всех поголовно чудовищами, каждый день видит подтверждение этого тезиса на работе, да и в целом пока что не особо задумывается, что начальство может быть где-то не право. Для него слова Астольфо могут звучать нерационально, потому что да, торгуем, покупаем астермит и все дела. Но не должны вызывать ужас и моральное отторжение.

Вот и я о том же 
Кап офигел, так и не выфигел. Может, маленький Ванитас, это сам себе как невозможность бежать оправдывал, мол это был мой выбор?

Вот разве что. Потому что претензия реально какой-то пиздец, кмк. Только на нечеловеческую психологию и списывать.

Сейю то хороши, меня клоунская музыка, когда Моро топал ножками, убила, и из за этого похерилась вся атмосфера

Оу, это я забыл.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я вообще нафанонил себе будущую больноублюдочную влюбленность Миши в Доми, не мне кого то осуждать :  . а что они с братуем любят вампиров постарше их

Вот, кстати, лехххххххко.

Плюсую к больноублбдочности сцены укуса с Ноем, оно там всё просто максимально эротизировано, и это реально жуть.

Отредактировано (2023-10-16 14:38:45)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Но в флешбеке 59 главы, когда Астольфо выдает "Значит, если сможем убрать грань, сможем убить всех вампиров?", Роланд выглядит шокированным, словно Астольфо сказал что-то УЖАСНОЕ. И потом начинает мяться на тему "Ну, у нас же мир, мы торгуем, все дела". Хотя для него тогдашнего сама идея убить всех вампиров не должна казаться ужасной.

А понял. Но мне не показалось, что Роланд был шокирован именно из за того, что Астольфо говорит жестокие слова. Попытаюсь сформулировать

▼Скрытый текст⬍

он скорее, на мой взгляд, удивился "наивности" Астольфо, мол так дела в мире взрослых легко не делаются. Не похоже, что Роланд возращал против убийств мальчика вампира Асти, только человеческих ребенков. Но я читал на русском один раз эту главу, а инглиш не самый лучший, может надо пересмотреть

Вот разве что. Потому что претензия реально какой-то пиздец, к

это же какой то: "а почему не вырывалась" получается. Только прибавили ребенку чувства вины.

Я упорно помню эту картинку-экстру и потом приписку к ней

Я помню, что там были две похожие экстры, где Амелия им пальто зашивает, и где Ванек ругается на Ноэ, что тот разбрасывается своими руками, а внизу приписка, что он ее пришил...

Отредактировано (2023-10-16 14:46:02)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Плюсую к больноублбдочности сцены укуса с Ноем, оно там всё просто максимально эротизировано, и это реально жуть.

Вот именно об этом, мне нравится, что эта сцена страшная и с больноублюдочным подтекстом, где Ноэ сам не понимает жути подтекста, но чувствует себя грязным. Без отмены или романтизации. Жанр ужасы на что стоит-то?

Отредактировано (2023-10-16 14:43:26)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

он скорее, на мой взгляд, удивился "наивности" Астольфо, мол так дела в мире взрослых легко не делаются

Не могу считать так эту страницу:

▼Скрытый текст⬍

Не похоже, что Роланд возращал против убийств мальчика вампира Асти

Потому что тот очевидно виновен, как и пацан из поместья Гранатумов, которого Роланд тоже прирезал без особых мук совести. Но наказание виновного не равно мысли "все вампиры - еретики".

В общем, меня это очень сквикнуло. По мне, это и обесценивает путь персонажа, и вообще как-то фу.

Вот именно об этом, мне нравится, что эта суена страшная и с больноублюдочным подтекстом, где Ноэ сам не понимает жути подтекста, но чувствует себя грязным. Без отмены или романтизации. Жанр ужасы на что стоит-то?

   

Отредактировано (2023-10-16 14:47:58)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Это снова я отвечаю, продолжу)

▼про пейринги⬍

шипперю ванжан

Это для меня пейринг-облом, я по картинкам, ещё не зная сюжета, приготовился их шипперить (у меня кинк на сочетание дева-воительница + тонко-звонкий изящный трикстер). Но начало их ветки меня настолько сквикнуло, что всё упало и больше не встало. Не помогли ни последующие кинковые таскания на руках, ни вот это всё пронзительное "да она не может любить меня" - "да я люблю тебя". Мне в этом пейринге Жанну тупо жалко. Она слишком неопытна и уязвима в плане отношений, чтобы разъёбываться о колючего травматика Ванитаса  А Ноя не жалко, он пуленепробиваемый, он справится 

Хочешь, ко мне в твиттер приходи, только я последнее время мало там сижу, но он на английском если что?

Хочу, а куда?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

В общем, меня это очень сквикнуло. По мне, это и обесценивает путь персонажа, и вообще как-то фу

Я тебя понял, но так не считываю эту сцену. Может, если целиком главы перечитаю по другому пойдет.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Мне в этом пейринге Жанну тупо жалко. Она слишком неопытна и уязвима в плане отношений, чтобы разъёбываться о колючего травматика Ванитаса   А Ноя не жалко, он пуленепробиваемый, он справится 

Дранон, мне наоборот Но с Жанной Ванитас, кмк, ведёт себя часто лучше, чем с Ноем.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я тебя понял, но так не считываю эту сцену. Может, если целиком главы перечитаю по другому пойдет.

Там просто даже на этой странице типичные средства выразительности для "Персонаж сказал шокирующую жуть": затемнение, обрезка верхней половины лица, черный фон облачка, шокированное лицо Роланда. Но штош)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▲
про пейринги

▼Скрытый текст⬍

Я б и так писал без ката, но что то в последнее время в фандомах, где я сижу на холиварке, все слишком серьезные стали, боишься, что кто то бякнется, а то хотелось бы покурить...

Это для меня пейринг-облом, я по картинкам, ещё не зная сюжета, приготовился их шипперить (у меня кинк на сочетание дева-воительница + тонко-звонкий изящный трикстер). Н

А я их таки шипперирю, но поменьше, чем ваное. Ванжанн с этими травма и обещаниями убить тоже очень стеклянные.

А Ноя не жалко, он пуленепробиваемый, он справится

Вот это обожаю

Хочу, а куда

Сейчас принесу, только осторожней, на странице там реттвиты по ткшной теме понятно про что и против чего, заходи сразу в медиа, если что

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Дранон, мне наоборот Но с Жанной Ванитас, кмк, ведёт себя часто лучше, чем с Ноем.

▼про пейринги и сквики⬍

У меня всё упало от непрошеного поцалуя и прочих домогательств, от которых, кмк, Жанне искренне было некомфортно и неприятно. Ну, то есть, она там явно смущается не в плане "красивый мальчик проявил ко мне внимание, краснею-краснею", а действительно испытывает лютый дискомфорт. И потом, когда Жанну пидорасит от жажды крови, Ванитас пользуется её состоянием и буквально вынуждает себя укусить, хотя Жанна этого не хотела и сдерживалась до последнего. А потом ещё троллит её этим при всех. Ну Ванитас, ну ёбтвоюмать!

Мне в целом окнорм лавхейт и прочие не очень здоровые штуки, но именно здесь это конкретно не мой сорт больноублюдочности. С той же Хлоей у Жанны тоже болезненный пиздец, но воспринимается по-другому, их я нимношк шипперю)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Роланд в арке катакомб выдаёт нарратив "Мы - охотники, те, кто убивает красноглазых еретиков, нарушающих законы Божьи".

Эх, это ведь должна была быть пафосная сцена - но что в аниме, что в этих картинках  -Роланд выглядит ржачно 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼про Жанну⬍

Жанне искренне было некомфортно и неприятно

Но Жанна противник / неприятельский агент, делать ей некомфортно и неприятно - правильно и нормально с т.з. героев по сюжету!

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Это для меня пейринг-облом, я по картинкам, ещё не зная сюжета, приготовился их шипперить (у меня кинк на сочетание дева-воительница + тонко-звонкий изящный трикстер

Ну, все еще хорошо, мне кажется нах них можно легко натянуть мамми кинк, учитывая, что она перестала стеснятся, сильнее, старше на 200 лнт  а у Ванька нет опыта общения со взрослой женщиной...
А вообще, мне кажется, он обоих своим вампиров жестко проецировал на свою семью: Ноэ на Луну, понятно дело, они оба старше, но инфантильны в поведении и быту, а Жанну на Мишу, они даже чертами лица одинаковы, - Жанна может быть непосредственна как Миша им бы всем ко психологу

Отредактировано (2023-10-16 15:09:51)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

что в аниме, что в этих картинках   -Роланд выглядит ржачно

Я просто помню, что в этой сцене, где должен идти философский подтекст Джун нарисовала ему невероятно сочный персик 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Вот именно об этом, мне нравится, что эта сцена страшная и с больноублюдочным подтекстом, где Ноэ сам не понимает жути подтекста, но чувствует себя грязным.

Хоть убейте, не увидел там "подтекста"  Кмк наоборот, Миша ведет себя нарочито-невинно (в духе, кстати, того же Ноя, которого тут в срачах обвиняли в политике принципиального игнора пиздеца).
А что Ною хреново... блин, это уже который раз, когда его силой в чужую нездоровую голову тащат?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Мне в целом окнорм лавхейт и прочие не очень здоровые штуки, но именно здесь это конкретно не мой сорт больноублюдочности

Он же еще и об нее свой мазохизм удовлетворяет...но мне нравится такая больноублюдочность в отношениях...

правильно и нормально с т.з. героев по сюжету!

А соглашусь! Просто раздражает, когда все начинают Ванитаса отменять из за этого поцелуя и хейтить их пейринг, но, при этом забывая, что 10 минут назад она пуляла в него из огнемета...

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

блин, это уже который раз, когда его силой в чужую нездоровую голову тащат

Может, ты пока только по аниме судишь, по манге явное впечатление, что Ноэ с Мишиного стриптиза и попытки на него залесть верхов весь внутри себя съежился. Ну не скажу, что максимально невинно: Миша нарочито медленно и демонстратично раздевался, зыркая из ресниц, Ноэ там: wtf, wtf, wtf сидел просто...

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А вообще, мне кажется, он обоих своим вампиров жестко проецировал на свою семью: Ноэ на Луну, понятно дело, они оба старше, но инфантильны в поведении и быту, а Жанну на Мишу, они даже чертами лица одинаковы, - Жанна может быть непосредственна как Миша им бы всем ко психологу

Блин, а да.

Я ещё думал, что Ноя должно от Ванитаса флэшбечить в сторону Луи. Но не сначала, а потом, когда из Ванитаса полезло вот это всё "меня нельзя любить", из-под которого сквозит "я пропащий-проклятый-переломанный, ниподходити, укушу". Ноя, по-моему, от этого конкретно поднакрыло. Хотя я могу уже своё вчитывать 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

когда из Ванитаса полезло вот это всё "меня нельзя любить"

Честно говоря, в этот момент хотелось ему врезать 
Себя можешь считать говном, не вопрос, а вот свое окружение говноедами считать и шеймить за это не смей, мудила!

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я ещё думал, что Ноя должно от Ванитаса флэшбечить в сторону Луи

А это вообще очевидно, да.

окружение говноедами считать и

Так он и не считает, поэтому и словил диссонанс 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ноэ там: wtf, wtf, wtf сидел просто...

"Аааа, что у этого монстрика творится в голове... и сейчас оно окажется в моей, ой бл!..  "

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Себя можешь считать говном, не вопрос, а вот свое окружение говноедами считать и шеймить за это не смей, мудила!

Ну не знаю. Мне вообще трудно кого-то из героев всерьёз осуждать за их слова/поступки, даже если я считаю их неправильными/бесячими. Там у всех такой вагон травм, что это как требовать от безногого стометровку пробежать)