Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Вкусно здесь или в аниметреде?)

Вы везде, так что все 

Приходи поорать если что, интересны первые впечатления)

Для начала... я не понял, а как ГГерои вообще выжили, падая с дирижабля? 
И я чуть было не дропнул после первой же серии, но догадался посмотреть сцену после титров. Забывать про котиков никому нельзя, да!!!

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Меня в мемуарах сильнее всего эмоционально зацепил Луи. Он и выглядит как еще один потерянный родич Лейси, и по истории вайбит лучшими традициями пандоры

Да там явное перекликивание тем почти со всеми персонажами) Близнецы вот да, Освальд и Лейси, только в этот раз был обречён погибнуть парень.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Меня в мемуарах сильнее всего эмоционально зацепил Луи. Он и выглядит как еще один потерянный родич Лейси,

Ну у него и роль в истории на Лейси похожа. А вообще он больше похож на Освальда, не только по внешности, а вы поняли...
Ну и скорее всего, он еще как Освальд появится

Если Роланд в Париже давно (потеряшки, похоже, ещё до Миши), какого черта он осматривается в катакомбах в арке катакомб?

Ну он же сначала косил под дурачка, а по настоящему осматривался уже на территории Моро.

почему Ванитас рассуждает на тему "Я думал, они выберут проект Эйфеля" так, словно застал этот выбор взрослым и мог подобным интересоваться и следить, хотя при любом подсчёте ему там лет 10-12 было на момент утверждения проекта...

Скорее, Джун (надеюсь никто не оскорбился на написание имени) не подумала о том, что проект утверждала лет 5 назад, и Ванитас был у Луны.

Во-1, это, да. И там что так, что так как-то не очень. По выставке получается весна 1889, по погоде, скорее, осень 1888

Я просто надеюсь, что это 1888 потому, что так они подольше проживут...

Я про Жанн и обоснуй Ванитаса его любви к ней. Но и в той же пандоре есть Ада.

Ну ведь это просто его отговорки по настоящему же он полюбил ее не за это. Ну и грудь нравится, что плохого фетиши у него на вампиров-блондинов с большой грудью, которые его могут на руках носить...
Да и в Пандоре разные женщины, на Аду и Лотти есть Эхо, Алиса, Лейси и Шерон, да и по сравнению со многими сененами, у Джун вопросам сисек уделено времени мало и абсолютно в меру, мне понравилось  короче

вампирами уде писал: они выглядят как нация с тысячелетней историей минимум, но на деле просуществовали всего пару веков, и у них там должно быть второе, максимум, третье поколение.

 
Тут у меня больше вопросов к тому, почему Доми воспринимает Жанн как младшую, хотя Доми 20, а Жанн около 200. Да поведение у Жанн детсткое и она в подчиненном положении, но все же..
А общество вампиры могли специально искусственно себе такое создавать, чтобы подчеркнуть свою обособленность от людей

В копилку к тому, что бесит, уже соглашался, что бесят пиздюли с любовью для Брейка, так же бесит, когда Ноэ бьет Ванитаса (а точнее швыряет со всей силы или спасает от удара ударом) и это подается как: хахаха, Ноэ - вампир, поэтому он не понимает, что человеку в таких ситуациях больно. Вообще терпеть не могу, когда в отношениях (любовных, дружеских, партнерских, бро, все вместе) кто то кого то бьет и это как хихи хаха. Момент  с Роландом очень неприятно задел

Отредактировано (2023-09-12 15:35:59)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ну он же сначала косил под дурачка, а по настоящему осматривался уже на территории Моро.

Не, он реально осматривался и потерялся, его потом Мария с Жоржем искали. Под дурачка он косил в том плане, что не подозревал Ванитаса с Ноем.

Скорее, Джун (надеюсь никто не оскорбился на написание имени) не подумала о том, что проект утверждала лет 5 назад, и Ванитас был у Луны.

Ещё даже не у Луны, а либо в цирке, либо у охотников, либо уже у Моро. По хронологии сначала потеряшки, затем Миша, ну и потом Луна.
И я всё понимаю, Ванитас умный пацан - но в 10 обычно архитектурой так активно не интересуются.

Про побои: хз, я их все воспринимаю как художественную условность Как те же влетания затылком в стенку или прочее, от которых, как бы, ЧМТ, перелом хребта и прочие прелести должны быть. Но их нет, и, соответственно, от побоев полегче тоже ничего нет.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Не, он реально осматривался и потерялся, его потом Мария с Жоржем искали

Может, он как зоро плохо ориетируется в одинаковых коридорах

Про побои: хз, я их все воспринимаю как художественную условность  Как те же влетания затылком в стенку или прочее, от которых, как бы, ЧМТ, перелом хребта и прочие прелести должны быть

Я понимаю, что может это давняя мангашняя традиция так шутить, но в отличии от влетов в стену, когда вроде как близкий человек бьет другого подразумевающего близким или, что он близким будет, это уже коробит и сильно.

Отредактировано (2023-09-12 16:10:44)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ещё даже не у Луны, а либо в цирке, либо у охотников, либо уже у Моро. По хронологии сначала потеряшки, затем Миша, ну и потом Луна.

Если проект утверждали условно 5-6 лет назад, то может и Луна. Хотя вдруг, благодаря астермит технологиям башню построили за 2 года...

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Если проект утверждали условно 5-6 лет назад, то может и Луна. Хотя вдруг, благодаря астермит технологиям башню построили за 2 года...

Не, анон, там в другом проблема. Никакие года не названы, но Роланд видит строящуюся башню, когда приезжает в Париж с Оливье. И это ДО того, как он встречает Мишу.
Так-то даже при наших технологиях подобные проекты строились быстро, как раз за год-два.

Может, он как зоро плохо ориетируется в одинаковых коридорах

Это не я потерялся, это вы потерялись! (у) Ной

Отредактировано (2023-09-12 16:58:34)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Никакие года не названы, но Роланд видит строящуюся башню, когда приезжает в Париж с Оливье

А где это было, напомните, плиз?
Что перебить срач в соседней теме, вот вам любимые видюшки по пандоре

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/u2aTzcoioH0?si=dcC8pVgbjJRM9V_bж
https://youtu.be/uY7PNdiB2G0?si=K_pOqUaSjzVS6p4b
https://youtu.be/FlJ5MZIFwwc?si=tU8-y5bNkDCspCLA
https://youtu.be/QB8WJJUvZjE?si=Xww7-8wMFhPi-ONl
https://youtu.be/P-wWUkWJEiQ?si=JPYRkVthDrVMXh2g
https://youtu.be/K287p_jVzYI?si=-FgYH2HjHyGi6olE
https://youtu.be/yzR0uKO3dc8?si=L5OPtQTj4T61jC-6

Ну последние три точно все фаны видели, но можно и снова внести

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А где это было, напомните, плиз?

Я же писал выше, экстра про потеряшек, конкретно эти страницы. На первой Оливье говорит, что они только прибыли в Париж, на второй - собственно, башня (которая нехило так уже построена).

▼Скрытый текст⬍

Ссылка на саму главу, если что:
https://thecasestudyofvanitas.online/ma … pter-46-5/

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон-новичок продолжает смотреть. Ной ван лав  В целом, такой типаж вредного (анти)ГГ как Ванитас анона ощутимо свикает (эх, а был бы девочкой - был бы идеален  ), но тут его, судя по увиденному, идеально уравновесили "хорошим парнем"  Собирался спрашивать у анонов, будет ли тут у нас сцена с красивым питьем крови, но в просмотренном уже додали, ммм 

▼А тут анон ругается...⬍

Но вообще, в отличие от той же Пандоры, это в целом не тот тип повествования, который предпочитает анон  Анон прост как пробка и любит истории, начинающиеся "с начала" - где ГГ до сюжета вел обычную жизнь вдали от гущи событий с минимумом информации о мире, и о всех интересных вещах мы узнаем вместе с ним. А тут, судя по флэшбекам, ГГерои уже изначально слишком далеко ушли от зрителя.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я же писал выше, экстра про потеряшек, конкретно эти страницы

Спасибо, просто экстры не перечитывал
Теперь интересно, где роливье жили и работали до приезда в столицу.

начала" - где ГГ до сюжета вел обычную жизнь вдали от гущи событий с минимумом информации о мире, и о всех интересных вещах мы узнаем вместе с ним. А тут, судя по флэшбекам,

Так Ноэ частично подходит
(Ну и Пандора, выпадает, если учитывать спойлеры амнезиеков)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

В целом, такой типаж вредного (анти)ГГ как Ванитас анона ощутимо свикает

О, я наконец-то нашел собрата

Собирался спрашивать у анонов, будет ли тут у нас сцена с красивым питьем крови, но в просмотренном уже додали, ммм 

Будут, и красивые, и криповые, и какие только не

Анон прост как пробка и любит истории, начинающиеся "с начала" - где ГГ до сюжета вел обычную жизнь вдали от гущи событий с минимумом информации о мире, и о всех интересных вещах мы узнаем вместе с ним.

Ну, я бы сказал, что Ной отчасти об этом Но вообще понимаю тебя

Тем временем, пока искал вчера в качестве иллюстрации к фику страничку с охуительным маникюром Шарля, доформулировал, почему для меня с флешбеком Астольфо был перегиб.

▼Скрытый текст⬍

У меня до флешбека 58-59 глав не было вопросов, "как он дошёл до жизни такой". Мне показанного в Жеводане (в манге, аниме этот перекроенный флешбек, как и выкинутые куски Хлои, как и вопрос пола Луны, я до сих пор простить не могу) хватило вполне. Да, психика покоцанная, да, триггерится только в путь от полезших лапать солдат или слов Ванитаса, про напоминание про метки я вообще молчу, потому что естественно, что никто в Ордене психотерапией заниматься не будет, а само оно зажить и исцелиться не могло. Ненавидит вампиров? Ну так его предали в лучших чувствах, когда он как раз проявил максимально гуманистические и прогрессивные для их мира взгляды, дальше семью порешили на глазах, их с сестрой пытали не один день просто потому что в кайф, это даже цели намстить их отцу-паладину не имело, потому что его порешили в первый же день, судя по всему. Чисто садизм ради садизма в отношении беззащитных детей. А дальше Орден только поддерживал образ вампиров как чистого зла. Ванитас тоже при первой встрече на Луну бросился, хотя к его пыткам по факту имели отношение люди, а не вампиры.

В любом случае, у Астольфо была плохая ситуация, но можно было как-то разрулить.

А с флешбеком уровень поломанности мозгов резко усугубился. Это уже уровень, когда нужен психиатр и квалифицированная помощь, а не с вампировами воевать. Попытка суицида - это всегда переход черты, во второй раз сделать всегда проще. Сэлфхарм, от которого Астольфо к настоящему так окончательно и не избавился, тоже очень хуевый маркер. Раз всех вампиров в поместье перебил Роланд, мстить некому и хоть как-то переиграть травмирующую ситуацию нет совершенно никакой возможности. Сколько бы вампиров Астольфо ни убил, по отношению к тем, которые напали, он навсегда останется слабым беспомощным ребёнком, и это никак не поменять - а ощущение собственной слабости и беспомощности с одной стороны его доламывает, с другой продуцирует вовне зашкаливающую агрессию, а то ж не дай бог люди вокруг тоже увидят, что он слабый и беспомощный, и тогда всё, пизда.

И я реально не вижу, как это можно вывести на хоть какой-то более-менее удобоваримый финал для персонажа. А этого всё же хотелось бы. Он и так нормально почти не жил

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Так Ноэ частично подходит

У него там уже видно что какая-то мрачная интересная предыстория и он знает больше чем говорит. Но в целом через его призму смотреть интереснее чем через загадочного Ванитаса, да.

(Ну и Пандора, выпадает, если учитывать спойлеры амнезиеков)

А это ок, на начало истории багаж у героев скудный, а если он развивается не только вперед но и назад - норм 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Аноны, а есть какая-то информация, откуда Моро взял кровь Луны, да ещё и столько, чтобы активно ее детишкам переливать? Гримуары ещё ладно, черт с ним, допустим, каким-то чудом набрёл на место, где они хранились. А кровь?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

О, я наконец-то нашел собрата

Рад, что Ной под него (пока?) не прогнулся.
Но по итогам просмотренного, когда вредине пару раз прилетело (вернее, он сам прилетел  ) уже лучше 

Будут, и красивые, и криповые, и какие только не

Омномном 
К слову, а вампиры у нас тут, получается, как в "Рыцаре-вампире"? Отдельная от людей раса, не боятся солнца, растут, размножаются...

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

У него там уже видно что какая-то мрачная интересная предыстория и он знает больше чем говорит

Да, но по сравнению с другими, Ноэ почти ничего не знает. А ты где сейчас, часть предыстории было в 5 серии?

В целом, такой типаж вредного (анти)ГГ как Ванитас анона ощутимо свикает

Я его очень люблю, но в аниме он как то ощущается "противнее" чем в манге кстати. Недожали как то его нюансы характера что ли. Вот в той же сцене на балу вырезали мелочи с ним, а на восприятие все равно влияет: и приход со спойлером на колесе, и дурашки с Жанн, и общение с детями, и в целом он по другому воспринимается, когда лезет к ней за кровью, вырезано.

Шарля, доформулировал, почему для меня с флешбеком Астольфо был перегиб.

А я после детей и учитывая слова Джун про обоснование финала Винсента, вообще не понимаю, может ли он расчитывать на хеппи энд?
Винс же  тоже сначала был полностью поломаной жертвой.

А еще вспомнил, что я очень люблю у Джун. То как она рисует рты Вроде порой одна черточка, а комплекс эмоций передает отлично.

Отредактировано (2023-09-13 13:10:26)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Аноны, а есть какая-то информация, откуда Моро взял кровь Луны, да ещё и столько, чтобы активно ее детишкам переливать

Где ж она появится, кроме самой манги?)
Это явно важно, так что тема будет явно раскрыта.
Самые популярные теории, что Учитель передал ему.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Омномном 
К слову, а вампиры у нас тут, получается, как в "Рыцаре-вампире"? Отдельная от людей раса, не боятся солнца, растут, размножаются

Аниме обрезало пояснения о происхождении вампиров. Это уже было в арке Бала
Все вампиры бывшие люди и потомки первых вампиров. Они получились в результате мировой алхимической катастрофы.

▼подробнее⬍

или может это была уже 5 серия, а ты на четвертой. Был такой алхимик Парацельс на территории современной Швецарии где то в начале 16 века. В каноне мир состоит из материального мира и мира формул, и все алхимики искали формулу самого мира, чтоб можно было через нее влиять на остальные. И этот мудрый хмырь нашел ее. Якобы он хотел создать через нее мир без болезней и катаклизмов. Но как в так случаях бывает получилась лажа: бахнуло, и все: цунами, эпидемии, катастрофы, куча народа перемерло, мировая формула изменилась, куча всего переписалось и много всего измененного появилось: цветы необычные, камень астермит- на котором основан технический  прогресс их мира, сами вампиры,- люди чья формула изменилась Вавилоном (так назвали катастрофу), и их дети и потомки, вообще у мира появились этакие карманные миры, (например Альтус, границу между которыми переходили только вампиры). Сама сила вампира в том, что их глазами (когда они становятся красными) они могут менять формулу вокруг и свою и становится сильнее, быстрее, создавать лед или огонь и прочее. Ну и наверное куча всего еще поменялось

это даж не спойлеры

Отредактировано (2023-09-13 13:11:39)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Самые популярные теории, что Учитель передал ему

Сейчас подумал

▼Скрытый текст⬍

если Учитель принимает чужие формы не только как морок, но и полностью телом, он мог кровь "Луны" с себя накачать

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон на третьей серии только, спасибо за объяснения  Омнонмом, какая вкуснотища же!
Судя по описанию - стало офигенно, мужик все правильно сделал.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон на третьей серии

Аааа
Просто ты писал, что уже видел горячие укусы, вот я и решил, что четвертую смотрел 
Следущая моя любимая серия в аниме, несмотря на то, что уже выше жаловался, что и там много мелких но влияющих на восприятие деталей вырезали.

Отредактировано (2023-09-13 13:26:32)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

стало офигенно

Но кому как   

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Но по итогам просмотренного, когда вредине пару раз прилетело (вернее, он сам прилетел   ) уже лучше 

Да, тоже люблю моменты, когда Ванитас наконец огребает от Ноя пиздюлей Это меня с ним как-то примиряет.

но в аниме он как то ощущается "противнее" чем в манге кстати

У меня наоборот было впечатление, что в аниме его пригладили.

А я после детей и учитывая слова Джун про обоснование финала Винсента, вообще не понимаю, может ли он расчитывать на хеппи энд?
Винс же  тоже сначала был полностью поломаной жертвой.

Да хотя бы как у Винсента, а не у Цвай Вариант Винсента - почти хэппи-энд, только пейринга не додали, а так жить остался, тараканы разгреб, с братом помирился и отношения наладил. Притом, что в моих глазах Винсент хуже, потому что он свиноебил вполне сознательно: что ту же Цвай использовал и Аду пытался, что с отравлением Шерон, что когда Юра устроил свой анал-карнавал, он поймал одного из приспешников и выдал что-то вроде: "Ты мне очень удачно попался, мне как раз не на ком сорвать злость", - и такой ножницы к уху тянет.
У Астольфо всё-таки свиноебства - что с детьми, что в Жеводане с солдатами - формата "проехались по триггеру - проявили в его сторону физическую агрессию - аффект - трупы". Тоже хуево, но, по мне, и близко не так хуево, как свиноебство сознательное, как у Винсента, или у Миши с его мамкиными манипуляциями.
Но если смотреть на всё ту же Пандору, Джун сознательному свиноебу Винсенту даёт куда лучший финал, чем психически больной и не контролирующей себя Цвай

Отредактировано (2023-09-13 13:33:55)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Где ж она появится, кроме самой манги?)

Кроме основной манги - в экстрах каких-нибудь для лимитированных изданий, которые я потом собираю по всему интернету

Самые популярные теории, что Учитель передал ему.

С одной стороны, у деда же Сада, конечно, возможностей много, с другой - как-то не нравится мне, когда так кроссоверятся разные ветки сюжета В любом случае, спасибо за ответ!

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

У меня наоборот было впечатление, что в аниме его пригладили

Та где?

что с отравлением Шерон

А тут я не понимаю: Винс разбивает пузырек с противоядием: Брейк его убивает, то есть ни о каком исполнении желания и речи нет. На что он расчитывал вообще?

Отредактировано (2023-09-13 13:36:02)