Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Скрытый текст⬍

Да ну  Там же Гано наоборот говорит, мол, красивый из пацана символ для нашей фракции получится

Я это интерпретировал, что он этим недоволен
Тем более

Роланд же говорил, что Гано как раз из радикалов,

Он вполне может специально делать такой имидж  чтоб не спалиться, что работает с Рутвеном

думаю, что будет кто-то выше и что вообще появятся другие страны

Я просто до его появления думал, что гдавными в Церкви будут сморщеные злые старые деды...Реальность превзошла ожидания
Не то, чтобы я против...
Я даже не про другие страны, их тоже думаю не будет, просто неужели Орден охотников сам по себе, на мнение кардиналов и прочих не ориентируется?

Но вообще было интересно, что с вампирами в других странах. А то уже нафанонил культурных санкт-петербургских вампиров, катающихся на расписанных дирижаблях.

Отредактировано (2023-08-12 15:30:24)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Пропустил, но не удивлён

На 5 или 4 страницу приносил

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Нате вам еще любимый аниматик

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/VHJJv_lcNFQ

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Про орден⬍

Я это интерпретировал, что он этим недоволен

А, по-моему, у него просто всегда рожа такая Там больше... Не то чтобы был против, но не выказывал горячего одобрения (при всём понимании многоходовочки) как раз Ожье. Но у него в принципе какая-то очень специфическая мораль с "Лучше бы помер, чтоб не мучиться".

Он вполне может специально делать такой имидж  чтоб не спалиться, что работает с Рутвеном

Мне всегда казалось, что он с Рутвеном работает не ради Рутвена (мотивация которого лично у меня тоже вызывает вопросы), а ради каких-то своих целей. Вполне возможно, что и ради эскалации конфликта между людьми и вампирами, чтобы потом вылезти с "А я говорил, что их всех надо выпилить!" Ну и дизайн у него очень уж однозначный, как у Исла Юры.

Реальность превзошла ожидания

По-моему, Мочизуки слишком любит визуальную эстетику, чтобы настолько значимого персонажа делать старым сморщенным дедом
Вообще - я думаю, вряд ли будет. В каноне именно рабочая механика ордена не продумана вообще. У меня до сих пор очень много вопросов что к паладинству валяющегося в кровати Шарля, что к паладинству живущего с семьёй в поместье явно не в черте города отца Астольфо, что к ситуации, когда последний мертв, а Астольфо пока полудохлый пацан, не способный выкарабкаться из своего ПТСР, который (на тот момент) не факт что когда-либо сможет докачаться до уровня паладина.
По-хорошему, конечно, они должны подчиняться - или иметь какой-то документ от Папского престола, который даёт им фактическую независимость и принуждает подчиняться исключительно Папе. На практике вряд ли в каноне этому уделят внимание. А жаль, я люблю рабочую бытовуху подобных организаций.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Нате вам еще любимый аниматик

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/VHJJv_lcNFQ

Какое классное! Спасибо, что принёс, анон

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼орден⬍

Не то чтобы был против, но не выказывал горячего одобрения (при всём понимании многоходовочки) как раз Ожье

Я просто интерпретировал это, что раз они в союзе, то и мнения разделяют. Это понятно, что работают они с Рутвеном не ради Рутвена, а ради общих целей, но, пока думаю и цели будут общими.

По-моему, Мочизуки слишком любит визуальную эстетику, чтобы настолько значимого персонажа делат

Да, я не против, он по красоте вполне в топе 3 будет
Вот устройство Охотников давно волнует! Вот семье Астольфы потомственные охотники-аристократы и семья Оливье тоже, но мы знаем, что охотников делали при этом из осиротевших детей, родителей которых убили вампиры, и которых особо никто не хватится, если дети пропадут! Где грань? Допустим Гранатум и Обсидиан ведут свою историю еще с разгара войны, 200 лет назад, потому и знатны, а в настоящее время из сироток набирают, но тогда почему они на равных служат? Или знать сразу офицерами становится, а беднота так рядовые и исключения из тех, кто добился повышения великим талантом, как Роланд?
И я хочу бытовуху! И де Садов бытовуху! И парижских вампиров! И дампов. И как жил Ноэ в поместье после смерти Луи. И вампирские обычаи: вот почему у них в интерьере дворца сатанинские символы: они практикуют сатанизм? Сжигают ли они на местную масленницу чучело Вампира Голубой Луны? Торговля людьми в Альтусе открыта или под секретом доя простолюдинов? Откуда около вампирского поместья была церковь вообще? Какие у них отношения между лордами и простолюдинами? Они не могут копировать земные из-за особенностей становления вампиро м и ограниченности карманных миров. А как вампиры хоронят: прах развевают? и главное, откуда у Вани деньги, если он не работает?

Отредактировано (2023-08-12 16:04:27)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

много вопросов что к паладинству валяющегося в кровати Шарля

А Вдруг, Вдруг, он валяется потому, что у него мигрени и головушка болит, а так он как вскочит, и как порубит всех вокруг на одной ноге, что все ахнут!

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Да, я не против он по красоте вполне в топе 3 будет

А я против, мне обидно, что Оливье с позиции главкрасавчика ордена подвинули
А кто у тебя ещё в топе, анон?)

▼орден⬍

Я просто интерпретировал это, что раз они в союзе, то и мнения разделяют.

Я немного запутался, о каких целях речь. Если о целях Рутвена - у меня сложилось впечатление, что Гано просто временно его использует - как и Рутвен Гано. В курсе ли Ожье всего этого - хороший вопрос.
Если о целях экстремистов - думаю, скорее, да но в целом мне Ожье не выглядит как человек, который будет активно чего-либо добиваться. По крайней мере, пока что он в моих глазах, скорее, чел, который плывёт по течению, но замечает очень многое.

Вот устройство Охотников давно волнует!

Ну, тут я могу только фанонами поделиться, которые для своих фичков активно курил. Вообще, ещё до флешбека 58-59 глав было видно, что в охотниках наравне ходят вполне разностатусные персонажи. Поэтому я фанонил в ордене политику "Мы не делаем разницу между женщиной и мужчиной, между богатым и бедняком". Плюс в реальной Франции дворянство как статус отменили ещё в 1870 году, в каноне, скорее всего, так же, потому что Данте в Жеводане очень удивляется фразе про "короля". Так что по документам даже Астольфо и Оливье нифига не дворяне, никаких особых прав у них нет. Плюс я понимаю, что Мочизуки ориентируется на японское восприятие дворянства и самурайского сословия, но если копнуть культуру именно Франции конца XIX века, там куда больше в почёте были те, кто умел зарабатывать деньги, а не унаследовал что-то там.
Возвращаясь к охотникам: кмк, как раз то, что они все равны в правах, вне зависимости от происхождения, отлично складывается из реалий тогдашней Франции, официальных постулатов церкви о равности всех перед Богом, осовремененной морали, с которой место женщины не только на кухне, и высокого риска для жизни, когда кадрами особо перебирать не приходится, и так желающих вряд ли толпы. Последнее отчасти может купироваться высокой зарплатой - я фанонил годовое жалование раза в полтора-два выше, чем в армии - но всё равно толпу рекрутов не создаст.

Теперь про сироток: мелких типа Миши сразу отправляют в приют. Тем, кто постарше, вроде Ванитаса, кмк, логично было бы давать выбор. Насильно тащить сиротку учиться на охотника тупо нерентабельно, боец без мотивации - фиговый боец, да и пока он нормально вырастет... Поэтому я фанонил, что детям 11-12-13 лет предлагают выбор, если видят в них потенциал, это Астольфо так не повезло, что всё решили за него. Ну и поскольку мы детей видели только мелкого Ванитаса, которого Моро с задания умыкнул, и Астольфо, я фаноню, что в целом именно детей там всё же немного, а в основном набирают из взрослых.

Меня куда больше удручила информация о наследовании оружия (я фанонил, что его разрабатывают под каждого паладина). Окей, всё тому же Астольфо повезло, что Луизетта тонкая и лёгкая, и он с ней хорошо справляется, тем более, с копьём многое можно вытащить не за счёт грубой силы, а за счёт инерции. А попадись ему по наследованию Дюрандаль или Альтеклер? Он бы их даже не поднял. Да и вообще, разброс видов оружия у охотников огромнейший, у кого-то из гипотетических паладинов талант вообще к стрельбе может быть. Как это должно работать?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Блин, анон, я не заметил, что ты дополнил свой коммент, прости

▼Размышления по некоторым вопросам⬍

И дампов.

Этих тоже хочу У вампиров всё же, скорее, как у людей, сейчас ведь вампиры рождаются от вампиров, их просто, насколько я понял, меньшее количество, чем людей.

Сжигают ли они на местную масленницу чучело Вампира Голубой Луны?

Блин, это было бы охрененно

Торговля людьми в Альтусе открыта или под секретом доя простолюдинов?

Думаю, скрыта - и скрыта и от официального руководства. Нахрена сенату или кто у них там лишние проблемы с людьми, с которыми они торгуют?

Откуда около вампирского поместья была церковь вообще?

Была уже там, когда мир откололся во время Вавилона? Там, вроде, готическая архитектура, так что церквушка должна быть XII-XIII века где-то.

и главное, откуда у Вани деньги, если он не работает?

А вот это главный секрет канона, без шуток

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон с артами, спасибо за тонны вкусной еды 
Там у тебя были отдельно вынесены иллюстрации к фанфику с вопросом, кто тоже читал - ну я 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А кто у тебя ещё в топе, анон?)

▲

Ванек (ну это субъектившина, я его целиком люблю) и пусть будет Луна. Еще Жанн, с Доми, и Ноэ. Был бы Шарль может быть и выше, но, как вспомню его затылок - ощипанный куриный круп...

Ну, тут я могу только фанонами поделиться, которые для своих фичков активно курил

А выкладывал где-нибудь?

купироваться высокой зарплатой - я фанонил годовое жалование раза в полтора-два выше, чем в армии - но всё равно толпу рекрутов не создаст.

Ну как-то тоже так и фанонил

Поэтому я фанонил в ордене политику "Мы не делаем разницу между женщиной и мужчиной, между богатым и бедняком

Ну в целом логично звучит)

▼Скрытый текст⬍

вампиров всё же, скорее, как у людей, сейчас ведь вампиры рождаются от вампиров, их просто, насколько я понял, меньшее количество, чем людей.

И происхождение наших дампов, пожалуйста. Это вообще должны быть очень трагичные истории: или запретная любовь или сексуальное насилие.

Нахрена сенату или кто у них там лишние проблемы с людьми, с которыми они торгуют?

Не, я фанонил, что наоборот сенат там главные организаторы и спонсоры, особенно папка де Сад, иначе зачем это все?

Была уже там, когда мир откололся во время Вавилона

Ну тоже так полагал, но и не уверен, аак именно там мир раскалывался

А вот это главный секрет канона, без шуток

Я конечно читал кучу теорий и серьезных и нет, но Джун писала, что лечит он бесплатно своих вампиров, так откуда же? Допустим на пустяки он не транжирит, не кутит, ест мало, одежды два конплекта, зща жилье платит Орлок, но он и Жанн гулять водил по ресторанам, подарки покупал. И Данте не дешевый совсем. И билеты на поезд...

тебя были отдельно вынесены иллюстрации к фанфику с вопросом, кто тоже читал - ну я

А почему грустный смайлик? Я просто хотел обсудить потому, что решение конфликта меня очень триггернуло, но в комменты идти не хочется, еще надают по кепке.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

вампиров всё же, скорее, как у людей, сейчас ведь вампиры рождаются от вампиров, их просто, насколько я понял, меньшее количество, чем людей.

А это тоже  интересно, учитывая, что живут они долго/бессмертны, с какой переодичностью они размножаются и сильно ли в их обществе это пропагандируется.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Жизненный цикл вампиров меня тоже очень интересует

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

но, как вспомню его затылок - ощипанный куриный круп...

А, это ты писал Ну... Да    

А выкладывал где-нибудь?

57к слов только по основному хэду ордена и его работы, и это пока где-то треть из всего запланированного Основной фик - макси на 41,5к из 25 нехронологических рассказов, всё лежит на фикбуке) Но я писал во время хиатуса, так что расхождения с последним флешбеком + у меня довольно много ОС, в основном как раз из поэм итальянцев, потому что мне надо было кем-то орден населять.

И происхождение наших дампов, пожалуйста. Это вообще должны быть очень трагичные истории: или запретная любовь или сексуальное насилие.

И это тоже, да Хотя я всё ещё оч надеюсь, что фандомная теория о том, что Данте - сын Рутвена не подтвердится.

Не, я фанонил, что наоборот сенат там главные организаторы и спонсоры, особенно папка де Сад, иначе зачем это все?

Мне казалось, они выше лишних контактов с людьми А похищением детей занимаются обычные преступники. Кто-то из аристократов да, балуется подобным - но не на глазах у честного народа. Вон, с Ванитаса на балу как офигели: надо же, человек в Альтусе!

так откуда же?

Наследие Луны? Так-то больше особо ничего в голову не приходит.

Жизненный цикл вампиров меня тоже очень интересует

Угу, у нас есть Хлоя, которая, вроде, одна из первовампиров и на вид маленькая девочка - и есть старые деды в сенате. Вообще, мне с вампирами очень не хватает времени в хронологии. Между Парацельсом и основным таймлайном всего пара столетий, вампиры долгожители, у них просто физически не могло много поколений смениться, там должны быть максимум внуки первовампиров, если не дети. Но их общество выглядит так, словно ему много веков.

Отредактировано (2023-08-13 02:24:19)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А почему грустный смайлик? Я просто хотел обсудить потому, что решение конфликта меня очень триггернуло, но в комменты идти не хочется, еще надают по кепке.

Давай обсудим, хотя я уже плохо помню фик. Он меня как-то триггерил целиком, ахах, но я преданно читала, была потребность в макси по ванноям.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Основной фик - макси на 41,5к из 25 нехронологических рассказов, всё лежит на фикбуке) Но я писал

Аааа, ну я тогда точно не видел, последние года три один ао3 читаю.

Данте - сын Рутвена не подтвердится.

Я всегда эту теорию как стеб воспринимал...

Мне казалось, они выше лишних контактов с людьми

Так то контакты. А рабов себе понаделать для кровопития и прочих утех это милое дело, наверное для них... я нафанонил, что Вероника таким любит развлекаться до смерти с людьми, учитывая ее секретные комнаты

Наследие Луны? Так-то больше особо ничего в голову не приходит

Тоже хед, что он умеет книгой превращать железо в более ценные металлы, но  не палится. Опять же, у него даже вещей почти нет, чтобы таскать с собой семейные накопления, Луна же не держала счет в банке

, у нас есть Хлоя, которая, вроде, одна из первовампиров и на вид маленькая девочка - и есть старые деды в сенате

Ну допустим, они стали вампирами ужде в 70 лет, повеззло на старости (или не повезло, как посмотреть). Тогда как они стареют? Хлоя стала вампиром в 4, а законсервировалась в 11, ДжейДжей нормально рос дальше, и Рутвен выглядит где-то на 35-40 лет 

Он меня как-то триггерил целиком, ахах, но я преданно читала, была потребность в макси по ванноям.

Ну вот как-то также. Причем автор умеет писать текст красиво (это при том, что я большую часть через переводчик прочитал, ага), умеет писать эротику, и характеры, но...мдэ.

▼Скрытый текст⬍

ладно он написал Ванитаса с пристрастием к спиртному и куреву, пусть это не канон совсем, но имеет право. Ладно, они частенько матерятся, стиль такой. Мне понравилось, что Ноэ там накосячий, причем по дурости, а не со зщла, я верю, что и канонный мог, мне это больше нравится, чпм Ноэ, который в других фичках вскгджа вечно позщитивный всеспаситель. Но я ДИКО бомбил с решения конфликта, после всего того, что Ноэ наделал, и что часть комментаторов считали и Ванька во всем виноватом. Верю ли я, что они могли закончить это просто разговором? Да. Искупает ли извинение на словах это в совокупности по последствия? Мне нет? Я так обрадовался, уогда в фике Ванек от него с котом сбежал, думал, как-то более соответственно будет проходить арка прощения Ноэ

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Аааа, ну я тогда точно не видел, последние года три один ао3 читаю.

На АО3 я тоже выкладывал, но не на русском (и не на английском). В общем, если вдруг интересно, могу дать ссыль на фикбук)

я нафанонил, что Вероника таким любит развлекаться до смерти с людьми, учитывая ее секретные комнаты

Не, ну Вероника мне казалась всё же не самым типичным представителем вампирского сообщества Хотя про неё я похожее тоже писал, она прямо напрашивается)

Тоже хед, что он умеет книгой превращать железо в более ценные металлы, но  не палится.

Ууу, ускоряет инфляцию! Но вообще, конечно, да, выглядит вполне верибельно.

Я всегда эту теорию как стеб воспринимал...

Видел людей, которые в неё всерьёз верят

ДжейДжей нормально рос дальше

Жан-Жак оставляет у меня главный вопрос, ОТКУДА он вообще. С Вавилона прошло не одно столетие, при этом его отец жив и вполне человек. При этом других вампиров, которые бы родились от людей, у нас нет, вампиры рождаются от вампиров, люди от людей, от смешанных браков - полукровки.
КАК???

Отредактировано (2023-08-13 17:04:08)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Причем автор умеет писать текст красиво (это при том, что я большую часть через переводчик прочитал, ага), умеет писать эротику, и характеры, но...мдэ.

▼про фик⬍

Жму лапу, анон. Когда я начала читать, там было 9 или 10 глав. Я не могла оторваться, прочитала за вечер. Вроде и ООС тотальный, и корежит от курящего/пьющего Вани, и в целом персонажи постоянно ведут себя как ебанутые, но я себе сказала: "Да ладно, пусть это и не они будут, а какие-то просто нелепые люди с их внешкой", и читала больше какоридж. Потом долго и преданно следила за обновлениями. По итогу вроде и с теплом вспоминаю, а вроде и кринж сплошной. Автор талантлив безусловно, но содержание вызывает недоумение. Но если прода когда-нибудь будет, зачту.
Меня ещё задело немного в тви у автора: она говорила, что ее Ванька чуть ли не лучше канонного в том числе потому, что имеет вредные привычки. Мол, образ Ваньки в каноне слишком уж детский, а она сделала адекватного взрослого. 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Внезапно Джун сделала иллюстрации на клип кому-то...

▼少女レイ / みきとP【加賀美ハヤト Cover】⬍

https://www.youtube.com/watch?v=kpWj5YaeAlA

Вот тут у меня куча вопросов. Этот Хаято какой-то знаменитый в Японии или я переоцениваю поулярность Мочизуки?  Вообще не понимаю с чего бы ей на это время тратить и силы, когда проблемы со здоровьем и манга снова на хиатусе? Это даже не оригинальная песня,а кавер. Неужто столько денег отвалили? Не то чтобы конечно там что-то настолько сложное в плане иллюстраций, но с другими вводным странный ход.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А это случаем не реклама анимешки про дуэт мандзайщиков? Дзюн еще чардизы лайкала.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Я перечитываю Пандору с начала, часто кусками перечитывал, но целиком только раз и давно, и вспомнил, что так и не понял ответа на вопрос, где в "Зарксис Брейк" имя, а где фамилия?

АО3 я тоже выкладывал, но не на русском (и не на английском). В общем, если вдруг интересно, могу дать ссыль на фикбук

Извини, поздно заметил ответ. Вноси) правда, сейчас по другому фандому горю, потом зачту

Жан-Жак оставляет у меня главный вопрос, ОТКУДА он вообще

Возможно, последствия Вавилона доились столетиями и переписан он был как и Хлоя, просто уснул человеком -проснулся вампиром

Меня ещё задело немного в тви у автора: она говорила, что ее Ванька чуть ли не лучше канонного

Это не в твиттере было, этов комментах к фику, я хотел влезть, но решил, что Ну нафиг

▼Скрытый текст⬍

это просто смешно было, про то, что Джун зацензурила свое же произведение, и канонный Ванька бы обязательно пил курил и бегал по бабам
В целом его ненависть к себе и ершистость с недотроговостью просто была выкрученна на максимум, ну в результате местами с его характером получилась хрень. Но я все равно не понимаю, почему часть комментаторов решило, что он еще в фике и виноват был... Ноэ там местами как призовый сомец, что раздражает...

Я кстати, обещал же арт найти на выбор)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

А кто нибудь может сказать, на чем Джун рисует

▼Скрытый текст⬍

https://imgbb.com/upload

Учитывая, что она вручную большую часть рисует, неудивительно, что времени это больше занимает

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

и вспомнил, что так и не понял ответа на вопрос, где в "Зарксис Брейк" имя, а где фамилия?

Шерон его называет "Братик Зарксис", остальные в основном"Брейк". Так что, предполагаю, Зарксис - имя, Брейк - фамилия. + оно идёт по европейскому образцу, как и у остальных персонажей, как и настоящее имя Брейка (где Кевин очевидное имя), когда сначала имя, затем фамилия, а не по японскому (когда наоборот).

Извини, поздно заметил ответ. Вноси) правда, сейчас по другому фандому горю, потом зачту

Вношу!

▼Скрытый текст⬍

https://ficbook.net/readfic/12890218

Возможно, последствия Вавилона доились столетиями и переписан он был как и Хлоя, просто уснул человеком -проснулся вампиром

Это было бы странно, кмк, у них мир давно устаканился, с чего бы?

▼Простите, влезу про фичок, не читал его, но повеселило⬍

это просто смешно было, про то, что Джун зацензурила свое же произведение, и канонный Ванька бы обязательно пил курил и бегал по бабам

В каноне:
Роланд и Оливье: курят и ходят по бабам.
Гилберт: курит.
Винсент: ходит по бабам.
Джек: вообще торгует жопой ради собственных целей.
Но да, именно Ванитаса зацензурировали, ага

Пс. А про то, почему Ванитас не бухает, оговаривалось отдельно.

Отредактировано (2023-09-03 00:37:11)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼ещё про фичок⬍

Это не в твиттере было, этов комментах к фику, я хотел влезть, но решил, что Ну нафиг

Да, скорее всего, я спутала, не нашла сейчас в тви. Комменты я там редко читала, но, похоже, метко  Правильно ты сделал, что не влез, ну их всех.

Но да, именно Ванитаса зацензурировали, ага

Во-во!! Сейчас бы безосновательно фантазировать, что там автор себе запретил.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Аноны, внезапный вопрос. Название отеля, в котором живут Ванитас с Ноем - отсылка к опере Пуччини? Или есть что-то поближе?