Холиварофорум

Анон

Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

2023 начался с того, что Wizards of the Coast решили ебануться на отличненько и выкатить новую лицензию на D&D. И тем самым прострелили себе колено.

▼OGL 1.0a vs OGL 1.1⬍

Ранее компания использовала OGL (v1.0a, если быть точным) для своей системы настолок. С этой лицензией можно было свободно использовать систему D&D (конкретную систему со своими рулбуками, а не абстрактную настолку с киданием кубика) для своих работ, но нельзя было использовать контент, защищенный трейдмарками. Т.е. можно создать свою настолку, книгу или еще что с уникальным сеттингом блэкджека и шлюх, который работает по правилам D&D (что в свое время сделали Paizo Publishing, разработав Pathfinder на основе 3 редакции D&D, например), но нельзя включать в этот сеттинг всяких Дзиртов-Дриззтов.

Эта лицензия являлась бессрочной (т.е. ее не нужно было продлять раз в N лет), действующей по всему миру и не требующей отчислений Визардам.

Дополнительно с 2000 Визарды пытались пропихнуть d20 System - схожую лицензию, покрывающую именно настолки и определенный набор правил с 20-гранным кубиком. Под этой лицензией опубликовали несколько настолок, включая официальную настолку по Star Wars, а также заимели умеренно большой скандал из-за Book of Erotic Fantasy. Но в конечном счете эта лицензия не взлетела, и авторы с компаниями все же больше предпочитали пользоваться OGL.

В сентябре 2021 Визарды объявили о разработке новой редакции - One D&D - приуроченной к 50-летию игр. Год спустя, в ноябре 2022 начали появляться слухи о том, что в честь этой новой редакции выкатят еще и новую лицензию. В декабре 2022 Визарды подтвердили, что да, они подготовят OGL v1.1 в начале 2023.  Также уточнили, что эта OGL 1.1 будет распространяться в основном на рулбуки и сопутствующие материалы для настолок, а не на видеоигры, стримы и прочее. 9-10 января 2023 эту версию лицензии слили широкой общественности (видеоразбор для ценителей видео), и разверзлись бездны.

Основное отличие, как полагается - монетизация. OGL 1.0a не требовала ни регулярных, ни единоразовых выплат, в то время как с OGL авторам, использующим правила One D&D, придется:

• Регистрировать публикацию под лицензией и цеплять значок "Creator Product" на свои книги, если годовая выручка от продаж не достигла 50 000$;

• Направлять Визардам ежегодную фин.отчетность, если годовая выручка превысила 50 000$, но не достигла 750 000$;

• Платить Визардам 25% (20%, если реализация идет через Кикстартер) с суммы, превышающей выручку в 750 000$. И называться Expert Tier для чувства эксклюзивности, конечно же.

И если эти условия еще были более-менее логичными и терпимыми, в пункте 12 спрятано основное западло: создавая свой уникальный сеттинг блекджека и шлюх под OGL 1.1 вы автоматически даете Визардам лицензию использовать ваш мир, блэкджек и шлюх как им заблагорассудится, потому что эта лицензия:

• неэксклюзивная, т.е. аналогичный набор прав может быть передан и другим лицам, включая субподрядчиков и прочие ответвления Визардов как юрлица;

• бессрочная, т.е. эти права у Визардов навсегда;

• неотзываемая, т.е. вы ничего не сможете с этим сделать;

• действующая по всему миру, т.е. нельзя сказать и чо, вы в другом городе;

• сублицензируемая, т.е. все эти права могут быть переданы или проданы Визардами другим компаниям;

• без отчислений, т.е. вы нихуя с этого не получите.

Потому что, ну, знаете, великие умы мыслят одинаково. 

XII. OTHER PRODUCTS. Sometimes, great minds think alike. We can’t and won’t cancel products out of fear that they’d be viewed as “similar to” Licensed Works.

И как вишенка на этом торте юридического языка: OGL 1.1 автоматически заменяет собой OGL 1.0a во всех соглашениях. Т.е. если лет десять назад вы сделали свою настолку под OGL 1.0a, то с выходом новой лицензии эта настолка будет регулироваться по правилам OGL 1.1. Несмотря на то, что это противоречит пояснениям самих Визардов из далекого 2004 о разных версиях лицензии. И, разумеется, OGL 1.1 может быть изменена в одностороннем порядке в любой момент.

▼Реакция от благодарного сообщества⬍

Ожидаемо, такой вброс на вентилятор не остался без внимания. Не считая тонны тредов на днд-реддитах и шитшторма по тегу #OneDND в твиттере, имеем:

Кикстартер старательно отползает подальше от зарева, объясняя, что выдача их площадке скидки на роялти была решением исключительно Визардов. А то, почему другим схожим площадкам такого не выдали - не их дело.

Один из авторов оригинальной OGL и бывший вице-президент Визардов говорит, что такое автоматическое обновление версии лицензии на старых материалах - хуйня из-под коня, и он как-то не такое задумывал, когда создавал OGL.

Один из авторов, публиковавших свои игры под OGL, нагоняет тлена про то, что рыночек порешает, Визардов не остановить, а соблюдение условий лицензии и бан неугодных как всегда спихнут на площадки-посредники типа Кикстартера, Амазона и прочих.

KoboldPress встает на броневичок и анонсирует выпуск собственной системы правил для настолок "Project Black Flag", лицензия которой будет свободной и бесплатной.

Также на броневичок встают Paizo, которых как авторов популярного Pathfinder считали одним из основных конкурентов Визардов в мире настолок. Paizo предлагают в объединении с другими компаниями индустрии разработать новую лицензию ORC (Open RPG Creative License), которая сохранит дух оригинальной OGL в том плане, что будет бессрочной, свободной и бесплатной, но при этом будет неизменной и не будет принадлежать какой-то конкретной компании.

▼Спасбросок провален⬍

13 января на фоне волны говен и хуев в панамке Визарды выпустили пояснение о том, что именно подтолкнуло их к созданию новой лицензии. И вы не поверите: это были совершенно искренняя забота о комьюнити, стремление исключить из D&D негатив и дискриминацию и недопустить использование D&D в web3, блокчейне и NFT. И, разумеется, все изменения в лицензии были бы исключительно на пользу фанатам. И на основе полученного фидбэка они попробуют переформулировать условия соглашения так, чтобы фанаты больше не нашли там рангов по роялти-выплатам и намеков на то, что Визарды могут спиздить их сеттинг. 

Реакция комьюнити была примерно такой, как можно было бы ожидать.

Также дровишек в огонь подкинуло анонимное письмо, подающееся как от одного из сотрудников Визардов. Согласно письму, компания клала хуй на комьюнити и хочет в основном деняк, деняк и деняк, особенно в краткосрочной перспективе. Скандал руководство компании неодооценивает, мол, люди слишком сильно реагируют из-за хуйни, пошумят и забудут. И OGL 1.1, временно отложенную из-за шитшторма, планируют все же выпустить, как только скандал немного уляжется.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Интересно во что это выльется. Потому что вероятность того, что коммьюнити быстро подсуетится и выпустит бесплатные версии выше, чем то, что визарды переждут шторм и все быстренько монетизируют.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Потому что вероятность того, что коммьюнити быстро подсуетится и выпустит бесплатные версии выше, чем то, что визарды переждут шторм и все быстренько монетизируют.

Я пока не видел полноценного юридического разбора ситуации, но из комментариев околоюристов получается, что основная проблема тут - ретроспективное распространение новых условий лицензии на старые продукты. Т.е. даже если те же Paizo успеют разработать свою лицензию до того, как визарды полноценно опубликуют OGL1.1, их основной товар по Pathfinder все равно попадет под удар, т.к. Pathfinder создавался под OGL. И визардам потом ничего не будет мешать полностью передрать Pathfinder в какую-нибудь новую редакцию днд. И если Paizo как сравнительно крупная компания могут позволить себе пойти в суд, это даже у них отожрет очень много времени и денег без гарантированного выигрыша дела, что уж тут говорить про компании поменьше или всяких инди-разработчиков.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Спасибо за тред, анон, я вчера искал, не обсуждают ли на холиварке, и удивился, что тихо.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

О, спасибо анону что собрал, мне совсем лень было.
Вряд ли ретроспективные права на все уже выпущенное визардам удастся протащить в суде, но вот все остальное вполне возможно. Буду все же на лучшее надеяться, иначе можно сказать  прощай всему будущему контенту по патфайндеру от совокотов.
Корпорации никому не друзья, но я болею за Пайзо и ОРКов.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Гиеню над этой историей уже две недели. Насколько же жадные говнюки из Хасбро не хотят работать, выпуская нормальные продукты, вовлекая аудиторию в движуху и занимаясь разработкой дополнительного контента, а хотят собирать деньги с успешных людей вроде КР-а и Криса Метцена, потому что бабки бабки сука бабки.
Я надеюсь, что ФАС США будет следить за этим делом, потому что это тоже становится опасным для иных систем, которые в том или ином виде используют д20, например. Мало ли какая ебанина ща им еще в голову придет.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

с OGL авторам, использующим правила One D&D, придется:

И как вишенка на этом торте юридического языка: OGL 1.1 автоматически заменяет собой OGL 1.0a во всех соглашениях. Т.е. если лет десять назад вы сделали свою настолку под OGL 1.0a, то с выходом новой лицензии эта настолка будет регулироваться по правилам OGL 1.1.

Но 10 лет назад не было One D&D, как можно было тогда сделать настолку по этим правилам?

и недопустить использование D&D в web3, блокчейне и NFT.

Как вообще можно использовать D&D в блокчейне? Если использование блокчейна в D&D я ещё могу представить, то на обратное моего воображения уже не хватает.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

А они нормальные компании, а не школьный бал в магическом колледже, выпускать не пробовали? 
Тогда б и с монетизацией все нормально было бы

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Но 10 лет назад не было One D&D, как можно было тогда сделать настолку по этим правилам?

Смысл как раз в том, что по замыслу WoTC/Хасбро новая OGL полностью заменяет старую и делает старую недействительной. То есть, например, если ты хочешь замутить контент по 5 e, не по One D&D, используя старую OGL, то после выпуска новой ты не сможешь это сделать, не идя в суд с WoTC.
Теоретически, такое положение дел по меньшей мере прямо противоречит духу старой OGL, в которой черным по белому сказано, что она irrevocable, как раз на такой случай, по большей мере - нелегально. По задумке старой OGL WoTC может выпускать какую угодно лицензию для регулирования нового контента (One D&D), но юзеры все равно могут использовать старую лицензию для старого контента (5 e, 3.5 e, etc).
Если бы WoTC просто выпустили драконовскую лицензию для One D&D, игроки бы просто проигнорили это и продолжили играть в 5 e - именно так случилось с четвертой редакцией, на которую старая OGL не распространялась. Смысл как раз в том, что WoTC/Хасбро пытаются этой возможности не оставить, несмотря на то, что это потенциально противоречит законодательству. Жадность такая жадность.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

в которой черным по белому сказано, что она irrevocable, как раз на такой случай, по большей мере - нелегально

Вся проблема в том что слова irrevocable там нет.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Вся проблема в том что слова irrevocable там нет.

Сорри, напутал, есть слово "perpetual" зато, смысл таки тот же. Точные цитаты:

In consideration for agreeing to use this License, the Contributors grant You a perpetual, worldwide, royalty-free, non-exclusive license

и

Wizards or its designated Agents may publish updated versions of this License. You may use any authorized version of this License to copy, modify and distribute any Open Game Content originally distributed under any version of this License.

Смотрел разбор с юристом, и так как изначальная задумка как раз что эта лицензия никуда не денется, даже если WoTC выпустят апдейт, и десятки лет юзеры руководствовались именно таким пониманием лицензии, включая самих WoTC подтверждающих его, доказать в суде, что WoTC теперь могут эту лицензию просто отозвать, будет сложно. Но, конечно, для этого кому-то надо будет с ними в суд пойти, а это дело дорогое, даже если в итоге выиграешь.

Отредактировано (2023-01-14 23:10:56)

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Как вообще можно использовать D&D в блокчейне?

Ну, вообще, существуют видеоигры, использующие блокчейн. Другое дело, что визарды сами делали упор, что новая OGL1.1 не будет распространяться на видеоигры  и в целом про качество отмазки можно судить по тому, что они называют это все полученным фидбэком про драфт соглашения, хотя официально они ничего не публиковали (документ слили с датой вступления в силу)

Вот еще умеренно интересный разбор от американского юриста (на английском без перевода). Тлдр: в ситуации с контентом, который использует систему правил днд, но не цитирует их рулбуки и терминологию, вполне может случиться так, что визарды могут пососать свою лицензию, т.к. такое не покрывается копирайтом. Но это все надо будет в суде доказывать, разумеется.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/iZQJQYqhAgY

Отредактировано (2023-01-14 23:50:46)

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

С одной стороны люблю днд и желаю системе всего самого лучшего, а с другой стороны хочу, чтоб люди не кормили виззардов и переходили на другие системы после этого скандала.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Другое дело, что визарды сами делали упор, что новая OGL1.1 не будет распространяться на видеоигры

Да, и это щас убьёт несколько старых проектов. Но не Соласту, разрабы Соласты умные, они попросили лицензию, отдельную от OGL.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Кстати, а что по итогам? Пайзо грозилась новую лицензию запилить «для всех» и вообще Pathfinder отредачить… Чем дело кончилось?

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

вообще Pathfinder отредачить… Чем дело кончилось?

Отредачили. Насчёт лицензии не знаю.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Отредачили. Насчёт лицензии не знаю.

Мировоззрение выпилили-таки? Надо посмотреть…

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Кстати, а что по итогам? Пайзо грозилась новую лицензию запилить «для всех» и вообще Pathfinder отредачить… Чем дело кончилось?

Хз насчет Пасфайндера, но свою лицензию в соавторстве с прочими издателями Пайзо таки запилили еще в июне прошлого года.

Визарды/Хасбро откатили решение о ретроспективной замене OGL 1.0a - игры и сеттинги, выпущенные под старыми версиями лицензии (пока) не будут автоматически апгрейдиться до новых версий лицензии. Также откатили пункт про присваивание работ, выпущенных под их лицензией. Остальное, вроде, осталось без изменений в драфтах.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Хз насчет Пасфайндера, но свою лицензию в соавторстве с прочими издателями Пайзо таки запилили еще в июне прошлого года.

О. Это я проморгал. Спасибо! Посмотрим

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

На хоббидраме попался подробный пост с описанием последствий этого фиаско с лицензий для Визардов и Хасбро. Вкратце из поста:

• Через пару месяцев после основной драмы вышел фильм по днд-франшизе — "Honor Among Thieves". И в свете драмы с лицензией многие высказывались за бойкот этого фильма. Результаты смешанные: стоимость съемок выручка все же покрыла (208 миллионов долларов выручки против бюджета в 150 миллионов долларов), но оказалась довольно далека от голливудского стандарта 3:1.

• В апреле 2023 Визарды проводили регулярную конференцию с разными компаниями и крупными контент-криэйторами, где их вынудили поговорить в том числе про OGL, дайверсити и прочие темы, которые Визарды упорно старались не поднимать. По отзывам поговорить удалось недолго, т.к. этого всего не было в расписании конференции, но в остальном, вроде как, все разошлись довольные.

• ...и буквально три недели спустя разразился новый скандал: какой-то чел добыл новый пак карточек Magic: the Gathering до их официального релиза и устроил стрим с распаковкой, а Визарды за это отправили к этому челу Пинкертонов (частное детективное агентство прославившееся повадками вооруженных бандюков и работой известными штрейкбрехерами). На фоне этого начали вспоминать про прошлые косяки Визардов и Хасбро с MTG и откопали стюардессу с ИИ: после отдельной драмы из-за нейронко-картинок в сорбуках Визарды клятвенно обещали больше не использовать арт от нейронок, но позже попались на использовании ИИ-артов для MTG, после чего начали юлить жопой, ведь обещать не значит жениться, и вообще, они тогда говорили про книги для днд, а рекламные материалы это другое, понимать надо. 

• После скандала с OGL Визарды торопливо выпустили несколько не особо популярных коллабов с известными 5е-издателями (в частности - с теми, кто до этого высказывался о мыслях свалить нахуй в другую редакцию) и новый модуль "Keys from the Golden Vault", который очень плохо продался. Также очень упорно продвигали идею, что OneD&D (следующее издание, которое то ли 5.5, то ли 6) будет богичным и охуенным, но, судя по статистике их официальных опросов и постам на форумах и сабреддитах, на эти обещания мало кто велся, и в целом игроки этому новому изданию не особо рады. Все это, разумеется, сказалось на выручке: по финансовым отчетам у Хасбро убыток, а конкретно Визарды выплыли в новый год с прибылью исключительно благодаря бомбанувшему BG3. Это, правда, не помешало им провести массовые сокращения сотрудников, включая всех тех, кто работал с Ларианами над BG3. Хасбро же, восприняли это в лучших традициях дефективных менеджеров и решили, что надо закрепить успех путем... создания игр для VR и использования ИИ для генерации контента в D&D и MTG.

Ну и из хороших новостей: прочие компании, ранее влезавшие на броневичок, таки начали двигать монополиста. Помимо уже упомянутых в треде Пайзо с Пасфайндером и ORC:

• Kobold Press запилили кикстартер со своей кампанией Tales of the Valiant (ранее - Project Black Flag) под собственной лицензией, собрали 461к долларов вместо заявленных 50к, уже полностью закрыли тесты и предзаказы и готовятся к осени этого года все выпустить.

• Critical Role тоже готовятся выпустить свой собственный сеттинг блэкджека и шлюх "Daggerheart", и некоторые другие издатели также собрали успешные кикстарт-проекты, включая монстра с 2 миллионами долларов против заявленных 10к

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

частное детективное агентство

Они ЧВК, а не просто "детективное агентство". А ещё они чистят свою страничку на вики.

После скандала с OGL Визарды торопливо выпустили несколько не особо популярных коллабов с известными 5е-издателями (в частности - с теми, кто до этого высказывался о мыслях свалить нахуй в другую редакцию) и новый модуль "Keys from the Golden Vault", который очень плохо продался. Также очень упорно продвигали идею, что OneD&D (следующее издание, которое то ли 5.5, то ли 6)

Ну, понятно, что модуль на старую систему, когда вот-вот обещают новую, будет плохо продаваться, они там гении маркетинга. В итоге они все несовместимости сгладили (чтобы продолжать продавать модули 5е), и OneD&D буквально 5е с уменьшенным контентом.

Это, правда, не помешало им провести массовые сокращения сотрудников, включая всех тех, кто работал с Ларианами над BG3.

Ларианы уже сказали, что по днд больше не будут игры делать. Видимо, менеджеры и им каких-то ебанутых условий наставили.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Ларианы уже сказали, что по днд больше не будут игры делать. Видимо, менеджеры и им каких-то ебанутых условий наставили.

Ну, Свен оправдывается, что с Визардами все хорошо и никаких конфликтов не было, вот только до этого во время речи на gdc сказал/пошутил что-то в духе "я не могу сказать больше, тут Пинкертоны" 

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

вот только до этого во время речи на gdc сказал/пошутил что-то в духе "я не могу сказать больше, тут Пинкертоны"

А где пруфы? Тут не сжвятня и не фанклуб Астариона, чтобы все всему верили на слово.

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Вот тут дайджест всего, что там говорил и не говорил Винке, со ссылками.
https://dtf.ru/games/2574397-sven-vinke … ldurs-gate

Анон

Re: Wizards of the Coast, D&D и nat 1 в юридической лицензии

Тут не сжвятня и не фанклуб Астариона, чтобы все всему верили на слово.

Иди на двач с такими заходами.