Холиварофорум

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Но в 2-3 это постоянное выпасание енота, только чуть-чуть говорящего, но совершенно безбашенного, имеющего ручки, которые всё хватают и часть схваченного запихивают себе в рот, нос и ухо, снабжённого пароходной сиреной, быстро устающего и способного апсрацца в самый неподходящий момент (в лучшем случае он способен сообщить, что хочет какать).

Анон, ну это 1-2, все-таки. В 2,5-3 ребенок в норме уже говорит, ничего себе в ухо не пихает и под себя-то не срет.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

никто не бросал жрать, купаться или заниматься своими делами, потому что пиздюку Надо Туда

То есть ты из тех мудаков-родителей, которые заставляют окружающих слушать вопли своего ребенка, делая вид, что это не твоя лень и похуизм, а воспитание, пусть дитачка поорет и осознает? Нашел чем гордиться. Задача нормальных родителей - сделать так, чтобы ребенок минимально мешал людям вокруг. Это значит не сидеть и жрать, пока у тебя двухлетка воет или пытается убиться, а поднимать жопу и скакать с ним, принудительно уносить из неподходящих локаций, отвлекать и занимать.

то еще ТС должен, по-твоему, в какой еще узел завязаться

ТС стоит открывать рот, когда это реально значимо, и держать при себе то, что неконструктивно и заведомо оскорбит партнера. Он делает строго наоборот. Реорганизовать кабинет, выделить компу жены место в другой локации, вежливо попросить не играть/не есть там в рабочее время? Нет, ни за что. Общаться в духе чо расселась и ныть, что заебал ребенок, с которым ТС и так почти не сидит? Да, регулярно, по словам самого ТС.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

То есть ты из тех мудаков-родителей, которые заставляют окружающих слушать вопли своего ребенка, делая вид, что это не твоя лень и похуизм, а воспитание, пусть дитачка поорет и осознает?

Не, я из тех, у кого ребенок, способный в речь, не орет.

Это значит не сидеть и жрать, пока у тебя двухлетка воет или пытается убиться

И хуй ли она воет и пытается убиться?

а поднимать жопу и скакать с ним, принудительно уносить из неподходящих локаций, отвлекать и занимать.

Никаких неподходящих локаций у тс нет, хуйню несешь. У тс есть проблема, где мамы не могут поесть или дойти из пункта А в пункт Б, потому что ребенок неуправляем. Так быть не должно. Откуда ты вынул страдающую толпу или орущего ребенка, не ебу, вероятно, из своего родительского опыта, когда по-другому себя ребенок не ведет.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

ребенок, способный в речь, не орет.

Либо твой ребёнок заговорил с огромной задержкой, либо ты пиздишь. Здоровый ребенок в два-три года имеет собственные желания и не принимает молча любые решения взрослых. Возмущается он развёрнутой фразой, отдельными словами или нечленораздельно, окружающим глубоко похуй, это одинаково неприятно. Так что сидеть, жрать и делать вид, что отдых совсем как до детей, не мудача по отношению к другим отдыхающим, не получится.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Так что сидеть, жрать и делать вид, что отдых совсем как до детей, не мудача по отношению к другим отдыхающим, не получится.

Ты других отдыхающих приплел глубоко с неба, в рассказе тс никаким другим людям ребенок не мешал, он мешал тс.
Собственные желания - это нормально. Не нормально - когда ребенок безудержно прет хуй пойми куда, и либо орет в истерике, либо бежит в пампасы. В этом возрасте мелкий должен быть научен коммуницировать со взрослыми, которыми можно свои желания озвучить, не съебывать, не спрашиваясь, и не впадать в истерику на ровном месте (упал-поранился-утомился-поссорились с другим мелким не об этом, у тс этих вариков не было). Не должен ребенок в 2,5 бесконтрольно убегать. Следующей остановкой реально будет не просто сорванный обед, а камаз.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

И хуй ли она воет и пытается убиться?

Потому что двухлетка не умеет в эмпатию и не понимает концепта, что надо кому-то уступить и сначала заполнить потребность мамы поесть, а потом потребность двухлетки пощупать цветочек в клумбе напротив.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Потому что двухлетка не умеет в эмпатию и не понимает концепта, что надо кому-то уступить и сначала заполнить потребность мамы поесть

А ей и не надо делать этот выбор. Не существует ситуации, в которой от двухлетки - и пятилетки, в общем, - стоит требовать концепции осознанного морального выбора в пользу интересов других людей. У собаки тоже нет эмпатии. Реально маленький ребенок должен понимать, что значит слово "нет" и "сядь". Ему не нужно решать, что он позволит всем окружающим поесть, вместо того, чтобы они выбрали его желание потрогать цветочек. Это пока ему не по уму и не под силу. Но родителям должно быть по уму и под силу научить его к этому возрасту, что если мама сказала - мы едим, значит, ты сидишь на жопе, если нет веской причины для обратного. Есть причина - говоришь маме.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Дело в том, что в семье ТС ребенку идейно и упорно не говорят слово "нет".

Это уже второй вопрос, профессор, и к общей концепции абстрактного ненапряжного отпуска с детьми не сильно относится.

В 2,5-3 ребенок в норме уже говорит, ничего себе в ухо не пихает и под себя-то не срет.

Под себя-то не срет, а вот с ухом ты погорячился

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Это уже второй вопрос, профессор, и к общей концепции абстрактного ненапряжного отпуска с детьми не сильно относится.

Дохуя относится.
ТС и жена, по рассказу тс, выбрали нормальные, пригодные для мелкого места.
Вся проблема - в том, что мелкий не слушается вообще. Если пиздюку можно сказать "щас идем до ништяков" или "с глаз не уходи" или "вот лазалка, мы тут, без нужды не доебывайся", все будет нормально. Если нельзя, он бегает, как бог на душу пошлет, не знает, когда надо сесть тихо, не понимает, что значит "взрослые заняты" и тд, будет блядский цирк. Нет проблемы провести спокойное время, если ребенок воспитан. Если он "познает мир" без ограничений, что в курятник, что в шуруповерт, что в открытое море, что на проезжую часть, вот тогда охуеют все.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

В 2,5-3 ребенок в норме уже говорит, ничего себе в ухо не пихает и под себя-то не срет.

В 2.5 он говорит короткими фразами и способен понять и выполнить несложные команды, но общаться с ним на отвлечённые темы не получится. С ним более скучно, чем со взрослым, вот я о чём. Где-то в районе 4 лет происходит качественный скачок, когда ребёнок становится активным собеседником, до этого, разумеется, с ним можно и нужно разговаривать, но от в этих разговорах по большей части реципиент.
Орёт он независимо от этого, когда устал, ему дискомфортно или он хочет что-то получить и не может. Степень реалистичности своих желаний он при этом не осознаёт. Говорить ему "нет" и "сядь" в такие моменты бесполезно. Орать на него - тоже. Воспитывать, чтобы не орал. нереально, он орёт не потому, что принял осознанное решение орать, а потому, что его нервная система и психика ещё не дозрели до уровня, достаточного для самоконтроля. "Воспитать" это нельзя, оно дозреет, когда дозреет.
Трёхлетка ещё дополнительно говорит "нет!", "не хочу!" и "не буду!", вырывает руку и бежит хз куда. Говорить ему при этом "нет" и "сядь" глубоко бесполезно по тем же причинам, что и орущему двухлетке.
В ухо дети отлично пихают всякую хрень, поэтому на игрушках с мелкими деталями пишут "не давать детям до 3 лет", и нет, в день рождения у трёхлетки не отрастает мгновенное понимание, что нельзя пихать мелкие детали в ухо. Объяснять можно и нужно, но не всегда помогает (и взрослым тоже, о чём могут многое рассказать травматологи).
Насчёт сранья - не то чтобы под себя, просто родителям на отдыхе надо постоянно держать в уме несколько вещей, связанных со сраньём ребёнка. Во-первых, когда какал их отпрыск, во-вторых, что делать, если он вотпрямщас заявит "хочу какать" (на прогулке, в автобусе, в музее), в-третьих, то, что незнакомая еда и вода, плюс стресс от поездки и новых мест, а также свеженькие ротавирусы могут вызвать у ребёнка срыв стула как нефиг делать в любой рандомный момент времени.
Малыши в 2-3 года ещё не очень умеют терпеть, если приспичило, и не умеют планировать собственное какание.

Это несколько лучше, чем поездка куда-либо в компании енота, но всё равно сильно отличается от отдыха без маленьких детей.)

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

с глаз не уходи" или "вот лазалка, мы тут, без нужды не доебывайся"

В два года? Если ты говоришь это двухлетке и ждёшь, что можешь теперь её не пасти, то ты очень неумный родитель. В лучшем случае скучающий тоддлер начнёт ныть, показывать, куда хочет, и тянуть тебя за руку. В худшем, он же реалистичный - пойдёт сам туда, куда ему так сильно хочется. Это в любом случае требует родительского вовлечения, посидеть и спокойно почиллить не получится.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

ТС и жена, по рассказу тс, выбрали нормальные, пригодные для мелкого места.
Вся проблема - в том, что мелкий не слушается вообще.

Анон, я с тобой по большей-то части согласен, но твои рассуждения про "просто воспитать" все же несколько... утопичны в частном случае, что ли.
Безусловно, ребенок должен быть воспитан и понимать рамки, а родители должны ему эти рамки задавать и блюсти, потому что, в конце концов, это они тут ответственные взрослые, а не двухлетний таракан. Аналогично и про собаку.
Но квантор всеобщности рассыпается при сужении вопроса до конкретного ребенка. Начиная с того, что дети в принципе друг от друга сильно отличаются и требуют индивидуального подгона рамок даже в случае, если это дети в одной семье, от одних родителей, соблюдающих некий общий подход к вопросам воспитания: один флегматик, другой сангвиник, один в состоянии сосредоточиться и 15 минут молча читать книжку, ровно сидя в кресле, второй будет стоять вниз головой в процессе чтения и над каждым словом бурлить эмоциями и тысячей вопросов, а почему вот так, а что это, а я тут подумал...
Заканчивая тем, что ТС с женой в принципе планомерно проебываются с воспитанием с этими идеями "не давать плакать", отсутствием единства по вопросу и чо там еще.
И тем, что у них все-таки двухлетка, у которого чисто в рамках возраста еще не все шарики в голове на место встали. Которого все еще в силу возрастных особенностей периодически нужно просто брать и уносить с площадки, например, а не разговаривать (включая вариант "пять раз сказали, потом взяли и понесли"). Или не водить туда, где с ним будет сложно, даже если родителям ну очень уж хочется. А если уж повел, то не ждать, что шиложопый бегунок будет вести себя не как шиложопый бегунок.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Которого все еще в силу возрастных особенностей периодически нужно просто брать и уносить с площадки, например, а не разговаривать (включая вариант "пять раз сказали, потом взяли и понесли").

Тоже вариант.

ли не водить туда, где с ним будет сложно, даже если родителям ну очень уж хочется.

По описанию тс, сложно с ним было все время и везде, в этом и жопа.

Если ты говоришь это двухлетке и ждёшь, что можешь теперь её не пасти, то ты очень неумный родитель.

Ну тем не менее живу сильно спокойнее. Ты путаешь "вообще забыть, что у тебя есть пиздюк" и "не пасти его каждую секунду, потому что он неконтролируем от слова совсем и рванет, куда пизда прикажет, стоит тебе моргнуть".

"Воспитать" это нельзя, оно дозреет, когда дозреет.

Конечно, можно. Более того, само оно не дозреет нихуя, если просто сесть и подождать. Тут один в один как с щенком тс. Будет щенок создавать неудобства и бесогонить? Да, любой. Можно его воспитать? Да. Займет это время? Да. Что будет, если просто подождать, что все наладится само, потому что этожищенок и мыотращиваемдзен? Неуправляемый блоховоз, который чинит тебе пиздец.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

не пасти его каждую секунду

Вне знакомого ребенку и беби-пруфленного дома/маленького закрытого участка ты должен 2летку пасти именно что постоянно. Даже если тебе хочется верить, что твой пупсик гений и идеально послушен. Уровень развития ребенка этого возраста очень, очень низок, он может выкинуть любую херню и притом внезапно, никогда такого не было, и вот. И виноват в этом будет не ребенок и не абстрактное воспитание, а ленивая взрослая жопа, не выполнявшая обязанности по просмотру. Так что тихих долгих романтических прогулок по пляжу с неспящим двухлеткой не будет, и это нормально, надо сразу иметь адекватные ожидания, тогда не будешь разочаровываться и потом ныть, как тебе твой сын жизнь портит.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

сложно с ним было все время и везде, в этом и жопа

Ну да, но проблема, которая к этому привела, имхо, более комплексная, чем "воспитайте своего ребенка".
Типа, можно сколько угодно регулировать петли, чтобы дверь в проеме не перекашивало, но если у тебя в целом фундамент просел, это мало поможет.

Вообще мне кажется, что мы тут все говорим об одном и том же, просто с разных углов.)

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Вне знакомого ребенку и беби-пруфленного дома/маленького закрытого участка ты должен 2летку пасти именно что постоянно.

Даже если тебе хочется верить, что твой пупсик гений и идеально послушен. Уровень развития ребенка этого возраста очень, очень низок, он может выкинуть любую херню и притом внезапно, никогда такого не было, и вот.

А в этом случае тебя никакой присмотр не спасет
Если исходить из мысли, что в ребенке нельзя воспитать вообще никакие ограничения, связанные с безопасностью и правилами поведения, я тебя уверяю, ты можешь заебаться насмерть и не спускать с него глаз 24/7 - это нихуя тебе не поможет, потому что во-первых рано или поздно ты все равно отвлечешься, во-вторых - прыгнуть под машину или уебаться с высоты дело не долгое, а в 2,5 пиздюк уже бегает скоренько.
Этому гражданину через полтора месяца в детский сад. Я не знаю, может, у тебя, анон, дети на сиське висели до школы, но никто не будет там эту диточку блюсти каждую секунду или вникать в ее поприродную неуправляемость. Либо ребенок к этому моменту будет минимально контролируем и способен не убиться в любую секунду, когда взрослый отвернулся (на любого из двадцати других), либо тем хуже для него.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

в ребенке нельзя воспитать вообще никакие ограничения, связанные с безопасностью и правилами поведения

Какие именно слова привели тебя к мысли о том, что кто-то здесь утверждает именно это?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Какие именно слова привели тебя к мысли о том, что кто-то здесь утверждает именно это?

Всю страницу срач стоит о том, что ну никак нельзя добиться, чтобы ребенок бесконтрольно не убегал. Ах, его естественное состояние - "выть и пытаться убиться", никаким воспитанием это не исправить, ребенок в любую секунду может выкинуть любую херню.
2,5 - достаточный возраст, чтобы ребенок мог освоить правило не срываться и не бежать от взрослого на улице в рандомный момент. То, что он не освоил это у тс, связано с тем, что биомать этого ребенка выбрала херово работающую и опасную схему воспитания, а тс прогнулся.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Может вы пойдёте в тред воспитания детей?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Какие именно слова привели тебя к мысли о том, что кто-то здесь утверждает именно это?

Всю страницу срач стоит о том, что ну никак нельзя добиться, чтобы ребенок бесконтрольно не убегал. Ах, его естественное состояние - "выть и пытаться убиться", никаким воспитанием это не исправить, ребенок в любую секунду может выкинуть любую херню.
2,5 - достаточный возраст, чтобы ребенок мог освоить правило не срываться и не бежать от взрослого на улице в рандомный момент. То, что он не освоил это у тс, связано с тем, что биомать этого ребенка выбрала херово работающую и опасную схему воспитания, а тс прогнулся.

Всё рассуждения разбиваются об их декларируемую вседозволенность и неплачку. Камон, аноны, чего вы срётесь о возрастных границах детской управляемости и воспитуемости, если люди целенаправленно решили не управлять и не воспитывать?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

аноны, чего вы срётесь о возрастных границах детской управляемости и воспитуемости, если люди целенаправленно решили не управлять и не воспитывать?

1) Эти люди не умеют воспитывать маленьких детей: и понятия не имеют, как это вообще делать, чтобы получить желаемый результат, и у них вряд ли хватит сил на воспитательные действия, потому что это требует дополнительных усилий и нервов, ну и знаний каких-то.
2) При этом бывают такие дети, на которых методы воспитания не работают, и не факт, что ТС с женой получат какой-то результат, а не заебутся впустую, пытаясь всё-таки воспитывать двухлетку, чтобы не разбирал пылесос, а сидел смирно.

Срутся, на мой взгляд, сторонники позиции "если приложить усилия, ребёнок будет более удобным" и "авотхуй, усилия не гарантируют, что это сработает".

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Срутся, на мой взгляд, сторонники позиции "если приложить усилия, ребёнок будет более удобным" и "авотхуй, усилия не гарантируют, что это сработает".

Ну лично я придерживаюсь обеих позиций, потому что прикладывать усилия определенно нужно, но никто не гарантирует, что они сработают.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Вчера спросила можно ли, посадила ребенка с мороженным за комп, пока я работал и побежала газон косить.

Бедная жена. Косить газон в свободное время,и то бегом.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Понятно, ты мало работал, денег не хватает,  поэтому нужно рискнуть, тем чтобы компьютер сломался и ситуация стала хуже.
То есть она продолжает мешать тебе работать и помогает увеличению риска порчи дорогих вещей.

Зачем ты фразу обрезал? Не нужно так. Жена пошла газон косить в это время. Даже не пошла а побежала, чтобы поскорее.
Ну вот такие тс и она идиоты, набрали себе ораву дел и не справляются.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Хочешь, чтобы тебя не считали плохим родителем? Начни с невываливания своего постоянного недовольства сыном на жену, наоборот, находи, за что его похвалить, поможет 100%.

Плюсую.
ТС вообще неправильно сделал что самоустранился из воспитания, типа не мой ребенок. Если бы активнее участвовал, мог бы и оспаривать методики жены, внести чуть больше дисциплины, больше контачить с ребенком. Не обязательно становится родителем года, просто родителем достаточно. Тем более ТС сам задумывался и до сих пор задумывается не родить ли ему тоже. Значит какие то запросы стать мамой у него есть. Ну так вот -пусть будет мамой этому самому ребенку, который УЖЕ есть. Никогда не поздно.