Холиварофорум

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Мы еще до всего договорились с ней, что в следующем году купим пару своих, запустим к ней а потом осенью забьем.

Ура, арка баранов!

В апартаментах был какой-то прогресс, дома чего-то снова упрямится, но мы упрямее.

Рад и за вас и за пса.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Развод -  это я сьезжаю и плачу алименты.

Вы же живете в твоем доме? Почему съезжаешь ты?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

То есть ситуация: ТС признеть свои ошибки, пытается исправить и улучшить, а жена считает что во всем права и на попытки сказать что и с ее стороны что-то требуется менять - глубоко оскорбляется.

Она не оскорбляется, она на самом деле очень разумный человек, и реально корректирует свое поведение, меньше пилит меня.

Потому что если не обижаться,то придётся что-нибудь делать, например, взять на себя ответственность за свои проебы и то, что она действительно усложняет жизнь ТС.

Делает она, делает.

Она хотя бы перестала сидеть с ребёнком в твоём кабинете, когда ты работаешь, ТС? Или она только мешать с работой готова, а потом на мало денег жаловаться?

Кстати, она на деньги не жалуется вообще. И это я не писал, это кто-то тут придумал.
ХЗ, я так мало работал за последнее время, больничные, выходные, отпуск.
Вчера спросила можно ли, посадила ребенка с мороженным за комп, пока я работал и побежала газон косить.
Ну я всегда скажу "да", и так мало ей помогаю.

Ты этого не делаешь, потому что чувствуешь за собой вину, за эти обсуждения и потому обижаешься на её ехидство. А ты попробуй принять, что ты имеешь право на свою отдушину и в таком случае её слова перестанут тебя задевать. Как только ты начнёшь считать, что ты в своём праве тебе это станет легко.
Задай себе вопрос почему это тебе кажется стыдно. Можем даже тут про это поговорить, вмест Мозгоправеи.

Да, вон как говорят анончики выше, я выношу отношения на полоскание, чтоб ее тут честихвостили. Наверное это так и выглядит. А мне не нужно чтоб ее ругали, мне нужно чтоб мне давали поддержку. Обсирание ее - это не поддержка, от этого я еше больше расстраиваюсь.
А она расстраивается что ее называют корзиной, например, потому что она все и сама может, только времени у нее нет - она по 14 часов с ребенком сидит. А в перерывах в саду копается. Я сам забрал все организационное,  правда, после случаев когда она счетчики вовремя не сдавала, или за квартиру зыбывала заплатить, или социалке родственника документы предоставить. А у меня на все 2do'шник, я все планирую. Ну а готовка - это альтернатива сидения с ребенком. Мне лучше готовка.

Еще я чувствую себя виноватым что тут пишу - просто за то, что это ее расстраивает. И просто потому что она это не одобряет.
Она говорит "я не могу понять что ты с этого получаешь". Значит я какой-то неправильный, порченный, раз получаю от жалоб на холиварке что-то?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Думаю, я знаю ответ, но всё равно спрошу (вот такая идиотская вера в лучшее). А она что пообещала?

Да ничего. А почему она должна была? Мой же косяк был.

Слушай, ну даже по тому, что ты здесь рассказываешь, можно найти достаточно косяков с её стороны тоже (что не отменяет твоих косяков, но это так не работает - сегодня ты косячишь больше, поэтому исправляешься только ты). Если говорить про конкретную ситуацию, то сам факт, что ты звонишь единственному работающему человеку в семье посреди рабочего дня, накручиваешь его, сдёргиваешь с рабочего места - это не косяк?

Мне знакома модель поведения твоей жены. Я, к сожалению, такая же - мне легче молчать-молчать, копить-копить, а потом взъерепениться из-за мелочи какой-то. Но это же неправильно. Надо учиться говорить, что не так, что не устраивает, чтобы потом не закатывать истерики.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Но ты считаешь иначе ты берёшь на себя ответственность как полноценный родитель, тем не менее в таких никто не отдаёт практически всё  все дают только часть своего дохода.

Но как они тогда жить будут?

То есть, в случае развода ты добровольно оставляешь ей свое жилье, которое, как я помню, приводилось в порядок и ремонтируется на твои средства? Как удобно.

Вы же живете в твоем доме? Почему съезжаешь ты?

Ну в квартире с ребенком и собакой будет не удобно.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Если говорить про конкретную ситуацию, то сам факт, что ты звонишь единственному работающему человеку в семье посреди рабочего дня, накручиваешь его, сдёргиваешь с рабочего места - это не косяк?

Она не звонила и не накручивала, я ей стал писать в чате, она ответила, довольно лаконично и коротко.
И я сам все бросил и помчался к ней.

Мне знакома модель поведения твоей жены. Я, к сожалению, такая же - мне легче молчать-молчать, копить-копить, а потом взъерепениться из-за мелочи какой-то. Но это же неправильно. Надо учиться говорить, что не так, что не устраивает, чтобы потом не закатывать истерики.

Она говорит, что без толку говорить :(

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Ну в квартире с ребенком и собакой будет не удобно.

Интересный ты человек, ТС. Любовь-любовью, а недвижимость, все-таки, ценнее будет)
Ну, надеюсь, даже в случае развода в домике она будет просто жить-поживать, а ты не догадаешься ей его отписать и остаться с пустыми кармашками на старости лет.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Вчера спросила можно ли, посадила ребенка с мороженным за комп,

Понятно, ты мало работал, денег не хватает,  поэтому нужно рискнуть, тем чтобы компьютер сломался и ситуация стала хуже.
То есть она продолжает мешать тебе работать и помогает увеличению риска порчи дорогих вещей.

она по 14 часов с ребенком сиди

Пусть идёт на работу и не сидит по 14 часов с ребёнком, оплатив няню. Всё очень просто. Это на данный момент её выбор - сидеть по 14 часов с ребёнком.

я выношу отношения на полоскание, чтоб ее тут честихвостили. Наверное это так и выглядит

Какая разница, как это выглядит, если ты о себе знаешь, что делаешь это для поддержки, которой ты собственно не получаешь в семье и поэтому идёшь получать в другом месте? У неё есть выбор - она может начать сама тебя поддерживать, в таком случае ты не будешь нуждаться в этой поддержке и ситуация естественным образом сойдёт на нет. Прекращай лишать жену субъектности, она не табуретка и имеет как права, так и обязанности и отвечает за ситуацию в семье не меньше, чем ты. В данном случае получается так, что ты относишься к ней примерно как к фикусу, который сам ничего не может. А требовать от неё, чтобы она наравне с тобой отвечала за то, что творится ваших отношениях - это отношение как к человеку, равному,  а не как к фикусу, или котёночку в переноске.
Так что, если ты хочешь улучшить отношения к своей жене, а ты этого хочешь,
начинай относиться к ней как взрослому и дееспособному человеку, от которого нужно требовать того, что требует от взрослого дееспособного человека.
Если она не может давать тебе поддержки - ты берёшь её сам в другом месте и она  несёт за эту ответственность ровно потому, что сама тебя в семье не поддерживает. Если ты не можешь дать ей поддержки и она берёт это в другом месте, жалуясь маме - ты несёшь за это ответственность, аотому что сам её не поддержал. Это не повод обидеться, а повод посчитать: ну у меня не было сил поддержать жену, вместо этого силы дала её мама. Спасибо ей на этом. Логично? Так вот, спасибо нам, анонам с холиварки, которые поддерживают тебя тогда, когда жена не поддерживает пусть будет нам благодарна . Это нормально работает только в обе стороны, а если работает лишь в одну сторону, то кто-то лишён в этих отношениях дееспособности.

Еще я чувствую себя виноватым что тут пишу - просто за то, что это ее расстраивает

Почему ты несешь ответственность за ее эмоции, когда она не несет ответственность за твои?
На самом деле никто не несёт ответственности за эмоции другого - потому что не может ими управлять. Нельзя нести ответственность за то, в чём у тебя нет власти.  Это её выбор - расстраиваться, что ты получаешь тут поддержку а не радоваться, что ты её получаешь на стороне и перестаёшь её обременять.

Она говорит "я не могу понять что ты с этого получаешь". Значит я какой-то неправильный, порченный, раз получаю от жалоб на холиварке что-то?

Нет это значит, что она не может понять. Причём тут неправильность и порченность ? Почему она является минерилом правильности и неиспорчености?

Отредактировано (2023-07-12 15:59:02)

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Но как они тогда жить будут?

Это их проблема, в случае развода они уже не твоя семья. Твоя жена всё ещё не котик в переноске и не фикус, отдай ей субектность. Если вы разведены - то она сама за себя отвечает, ей не нужен твой гиперконтроль.

Ну в квартире с ребенком и собакой будет не удобно

Это не твоя проблема, если  она с тобой разводиться. Это то, чем она жертвует ради того, чтоб не жить с таким ужасным тобой. Если ты такой ужасный - то она вполне может претерпеть эти лишения. Ты её не на улицу выкидываешь, а оставляешь своё имущество себе. Это справедливо.
Если вдруг окажется, что эти риски хуже, чем жизнь с тобой, то ты будешь знать, что твоя ужасность как минимум меньше ужасности жизни в квартире с ребенком и собакой. Или нет. Или действительно для неё ты настолько плох - зачем тогда себя навязывать человеку, которому ты настолько плох? Пусть живёт своей отдельной жизнью, уже не завязанной на тебя.

Отредактировано (2023-07-12 16:02:09)

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Ну в квартире с ребенком и собакой будет не удобно.

Тю, дурачок, ведь собаку-то она тебе отдаст.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

я все время стараюсь откровенно говорить что мне не нравится. Говорю (спокойно, в процессе обсуждения) что меня все утомило, что ребенок и собака раздражают, что они мне сильно понижают качество жизни.

Анон, нахуя? Про нехотение ребенка и собаки надо было говорить до, сейчас они уже есть, и если с собакой можно еще как-то рассматривать опции отдачи заводчику, то ребенок - это константа. Требовать от матери ребенка, чтобы она слушала, как бесит ее ребенок и как она должна молиться на мужа/жену за то, что его терпят, сириосли? На какую реакцию ты рассчитывал? От постоянного нытья на тему всеговно и мозгоебства сгорят самые теплые чувства, это невыносимо (был на месте твоей жены, научился абстрагироваться, но на отношениях сказалось). У вас обычный здоровый двухлетка, ведет себя совершенно нормально по возрасту, отпуск с ребенком и должен подстраиваться под ребенка, ваша задача найти, чем его завлечь и отвлечь, чтобы успеть то, что вы хотите. Хочешь, чтобы тебя не считали плохим родителем? Начни с невываливания своего постоянного недовольства сыном на жену, наоборот, находи, за что его похвалить, поможет 100%.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Начни с невываливания своего постоянного недовольства сыном на жену, наоборот, находи, за что его похвалить, поможет 100%.

Ага, задави недовольство, выдави из себя позитив, это точно-точно поможет, инфа сотка! 

Хотя я согласен с этим аноном в пункте, что вываливать на жену "наш сын понижает качество моей жизни" идея хуёвая, жена сочувствовать не будет. Раньше надо было думать, что не хочешь детей, теперь либо разводись, либо не жди поддержки в этом пункте. НО! Можно говорить не о том, что ребёнок понижает качество твоей жизни, потому что реакция на это может быть только одна: ну разводись. Говори предметно, что бы ты хотел от жены. "Дорогая, я хотел бы, чтобы ты полчаса посидела со мной в обнимку, пока сын лежит в постели". Тогда у жены будет возможность что-то сделать с твоими потребностями, а не просто охуеть и разозлиться.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Я хочу сказать, что отпуск-отдых с ребенком - это оксюморон.
А с двухлетним у моря - это и вовсе то еще испытание, поскольку родитель аки суррикат должен ежесекундно держать ребенка в поле зрения. На миг отвлекся - волна накрыла мелкого у берега, и все.

так-то нужно либо это принять и отрастить дзен, либо отдохнуть мЕньшее количество дней, а остаток денег и ребенка отдать бабушке (деньги - на компенсацию ее расходов и потраченных нервов). Вот тогда действительно отдохнете.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Если говорить про конкретную ситуацию, то сам факт, что ты звонишь единственному работающему человеку в семье посреди рабочего дня, накручиваешь его, сдёргиваешь с рабочего места - это не косяк?

Она не звонила и не накручивала, я ей стал писать в чате, она ответила, довольно лаконично и коротко.
И я сам все бросил и помчался к ней.

Не особо что-то меняет, если честно. Если человек серьёзно рассматривает вариант расставания, потому что партнёр его достал и не слышит - это обсуждается вечером, после работы. Если человек выдаёт это вот так - то или он в истерике (но тогда быстро не собирается и не доезжает до дома), или занимается эмоциональным шантажом.

Надо учиться говорить, что не так, что не устраивает, чтобы потом не закатывать истерики.

Она говорит, что без толку говорить :(

Т.е. если ты слышишь от жены "не делай так/не говори это, меня это обижает", ты это игнорируешь?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Можно говорить не о том, что ребёнок понижает качество твоей жизни, потому что реакция на это может быть только одна: ну разводись

Ну почему? Еще может быть реакция "Что ты имеешь в виду конкретно?", а дальше плясать от ответов. Вот если ТС скажет "Хочу, чтобы его не было никогда", то можно смело слать в развод и нахуй, а если там пресловутое "мультики в рабочее время" или "мне не хватает твоего внимания, хочу чаще обниматься" - ну, с этим всем можно работать так-то.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Хочешь, чтобы тебя не считали плохим родителем? Начни с невываливания своего постоянного недовольства сыном на жену, наоборот, находи, за что его похвалить, поможет 100%.

А что еще ТС должен, по-твоему, в какой еще узел завязаться и на сколько еще стульев одной жопой усесться, чтобы его наконец снисходительно похвалили за то, что он такой послушный и удобный анончик?

отпуск с ребенком и должен подстраиваться под ребенка

Ахаха. Нет, не должен. Учитывать ребенка в своих планах - да, анон с женой обязаны. Подстраиваться под все ребенкины хотелки и им угождать - нет.

Требовать от матери ребенка, чтобы она слушала, как бесит ее ребенок и как она должна молиться на мужа/жену за то, что его терпят, сириосли?

А ТС требовал, чтобы жена на него молилась? Где такое сказано? И да, выслушать, что ребенок бесит, и подумать, как можно это дело исправить, жене точно не помешало бы.

От постоянного нытья на тему всеговно и мозгоебства сгорят самые теплые чувства

А оно постоянное или так, время от времени? Или даже изредка - все равно ныть нельзя, надо все время быть хорошей степфордской женушкой?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Извините, я не понял, а за что алименты? Ребёнок же не ТС.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Но ездить надо регулярно, а с мелким два часа в одну, два часа в другую сложно, это каждый раз там брать ночевку.

А туда обязательно ездить всей семьей, нет варианта одному остаться с ребенком дома, а второму поехать с собакой?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Развод -  это я сьезжаю и плачу алименты

Т.е. развод - это ты добровольно уступаешь дом и добровольно платишь ей до конца жизни, оптиционально еще и максимально себя ужимая, чтобы ей хватало на уровень жизни не хуже нынешнего? Ну ты бы еще белого пони и неделю в СПА-салоне на прощанье подарить пообещал. Чтобы, значит, развод уж всяко выгоднее совместной жизни выглядел. Неудивительно, что жена любит потрясать разводом при таких-то вводных.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Неудивительно, что жена любит потрясать разводом при таких-то вводных.

Вот присоединюсь, ТС, мы даже не знакомы, но даже мне захотелось с тобой развестись - выглядит как охеренно выгодная сделка, если честно.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

У вас обычный здоровый двухлетка, ведет себя совершенно нормально по возрасту, отпуск с ребенком и должен подстраиваться под ребенка

Нет, это придурь. Дети и домашние животные подстраиваются под взрослых, не наоборот, иначе дело кончится в безумии и слезах.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Дети и домашние животные подстраиваются под взрослых, не наоборот, иначе дело кончится в безумии и слезах.

Камон, это работает в обе стороны.
Не надо проводить весь отпуск на детской площадке, с которой ребенок не хочет вылезать. Но и не надо тащить ребенка туда, где он априори будет бесоебить от скуки.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Нет, это придурь. Дети и домашние животные подстраиваются под взрослых, не наоборот, иначе дело кончится в безумии и слезах.

Хаха.
Ну я бы посмотрел, как ты с двухлеткой сходишь в турпоход или погуляешь по музеям целый день.
Это точно не кончится безумием и слезами, ведь ребенок-то в отличие от взрослых договороспособен и дипломатичен.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Ну я бы посмотрел, как ты с двухлеткой сходишь в турпоход или погуляешь по музеям целый день.

В поход я с двухлеткой не ходил, но на берегу и будучи двухлеткой, и будучи взрослым с двухлеткой был. Нет, никто не бросал жрать, купаться или заниматься своими делами, потому что пиздюку Надо Туда. Тут дело не в дипломатии, не в скуке и даже не в перегрузке, которая вызовет слезы и разъеб (конечно, мелкому нужен и отдых, и посильная нагрузка). Не было у тс никаких сверх-нагрузок, и он отдельно написал, что отпуск планировался с учетом ништяков для мелкого. Дело в том, что в семье ТС ребенку идейно и упорно не говорят слово "нет". А дети его вполне нормально понимают, я тебя уверяю, если взрослые их приучили. Если не приучили - начинается пиздец. Это он сейчас бегает хуй пойми куда и делает хуй пойми что, а тс ревет в ночное небо. Следующая остановка - оживленная трасса, веселая зверушка или домашний инструмент. Ну потому что нельзя же отказать нашему малышу.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Дети и домашние животные подстраиваются под взрослых, не наоборот, иначе дело кончится в безумии и слезах.

Но при этом взрослые учитывают возрастные особенности детей и видовые - животных. И организуют отдых, понимая, что на море кто-то постоянно должен бдить, чтобы двухлетка не утопился, и что гулять по улицам так, как без ребёнка, не получится - он не может идти с такой скоростью и на такие расстояния, как взрослые, он всюду лезет, быстро устаёт, орёт, особенно неговорящий. Говорящий постоянно спрашивает "а почему?"

В 4-5 с ними уже нормально в общении, и они не пытаются убиться обо всё подряд, и дальше будет проще вплоть до тинейджерства, когда кому-то норм путешествовать с родителями, а кто-то в гробу всё это видел и хочет только засесть дома или тусить с друзьями.

Но в 2-3 это постоянное выпасание енота, только чуть-чуть говорящего, но совершенно безбашенного, имеющего ручки, которые всё хватают и часть схваченного запихивают себе в рот, нос и ухо, снабжённого пароходной сиреной, быстро устающего и способного апсрацца в самый неподходящий момент (в лучшем случае он способен сообщить, что хочет какать).
И вокруг этого взрослые строят свою поездку (я не говорю "отдых", это разнообразие впечатлений и в целом полезно, но заебаться там - на раз). А так да, дети подстраиваются, насколько могут.