Холиварофорум

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Так себе идеей было садиться на полное обеспечение партнеру в стране, где нет гражданских договоров, или не заключить оный договор, если такая возможность была. Ну ой, что уж теперь. Быт с ребенком я себе прекрасно представляю, и поэтому собственно и недоумеваю, в чем трагедия. В смысле да, это ужасно неприятно, и лучше бы было хорошо, а плохо не было бы, но вот так случилось. Бывает. И при учёте, что вот так случилось, жена ТС не в худшем положении: они не в однушке в ипотеку, ТС жену с ребенком явно не собирается гнать нахуй на мороз, да, придется, вероятно, отказаться от хобби и животных, что неприятно и обидно, но всяко не смертельно. Тем более что, повторюсь, ребенок УЖЕ двухлетний, скоро - если не уже - появляется опция садика.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

А может вы перестанете ТСа без ТСа разводить? 

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

И я упорно не понимаю, почему цивилизованный развод двух взрослых сделает ребенку хуже, чем жизнь с двумя взрослыми, один из которых периодически падает на пол и бьётся в истерике, а также регулярно обдумывает суицид, и при этом оба этих взрослых орут друг на друга и считают созависимомть ебически клевым вариантом отношений.
В смысле да, и ТС и его жене придется постараться, чтобы сохранить цивилизованность, но тут уж, опять же, ой.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Мне приходило в голову, что мой последний любимый отп - когда один одержим другим.
Мой любимый персонаж в ролевочке бросил вообще все, чтоб быть с любимым человеком, и я горжусь этим.
У меня, в принципе, до сих пор не укладывается, почему это плохо.
Мне выше там писали минусы, пойду перечитаю.

Вообще, интересно, как ТС раз за разом в постах, где высказывается о проблемах, выносит за скобки ребёнка.
Пара, в которой двое зависимы друг от друга, часто видит происходящее, и каждый изнутри отдаёт себе отчёт, что происходит. ТС видит, что всплывающие суицидальные мысли при ссорах, та безысходность, которую он чувствует, когда не способен ни решить принципиальный вопрос в отношениях, ни прекратить их, — это материал для работы с психологом. Его жена согласна с некоторыми постами, где об аноне высказываются довольно жёстко, что значит, что у неё проскальзывают неуважительные мысли о партнёре. Она наверняка вздохнула бы с облегчением, не будь у неё внутреннего конфликта между наличием любви и эпизодической потерей уважения. Наверняка (здесь не утверждаю!) каждый напряжённо — осознанно или неосознанно — просчитывает варианты, что может произойти дальше в этих отношениях, и каждый мысленно то ищет компромисс с партнёром, то стремится убежать от него, спрятаться, отделиться.
...а ребёнок что? Каково ему видеть это постоянное напряжение между родителями? Сколько всего он считывает на подкорке, даже пока он маленький? Как облегчить его жизнь, пока вы не решите все эти проблемы, если вы, ТС, считаете его случайным пассажиром в самолёте, как признавался (я ничего не путаю?) сам?

И ещё такой вопрос. ТС, есть ли в вашем ребёнке что-то, что напоминает вам о жене, о любимой женщине? Что вы чувствуете, когда это замечаете?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

А может вы перестанете ТСа без ТСа разводить? 

+Много. Тс неоднократно говорил, что разводиться не собирается, к тому же запретил фики тут писать, а вы опять за своё.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

А может вы перестанете ТСа без ТСа разводить? 

Cпасибо лесникам! 

Да, анонцы, никуда я не собираюсь разводиться. Так разберемся.

Отредактировано (2023-02-01 17:55:38)

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Классный вопрос. Нет, не хотел бы.

А теперь подумай, почему. И почему ты тогда хочешь этого для себя? Вспомни, когда ты был ребенком, ты наверняка о чем-то мечтал. Что-то тебе было интересно, пока тебя не загнобили. Что-то тебе нравилось. Это что-то (как и много нового) все еще в тебе осталось, просто ты усиленно задвигаешь его куда-то в самый далекий угол, потому что у тебя в голове звучит: отношения - самое важное, это самое главное, для них нужно пожертвовать всем, без них я ничто. А почему, собственно? Почему ты будешь любить жену меньше, если у тебя появится что-то свое? Почему ты будешь меньше ей предан, если у тебя будут свои интересы и свои желания? Почему если ты будешь счастлив сам по себе, это хуже, чем если ты будешь счастлив только с ней?

Для себя хочу, потому что где-то внутри уверен, что мне норм, и не в зависимости проблема.
Когда был ребенком мечтал путешествовать. А еще разговаривал сам с собой в ролевочки, а теперь ролеплею с женой, и это тот еще наркотик. Тоже в копилку к тому, что я не готов от нее отказаться.
Без отношений не "я ничто", а мне одиноко. Это нормально, не все любят одиночество. Я ребенок из большой и дружной семьи   -привык что в рядом всегда кто-то есть. Когда с женой съезжались - она пару дней в неделю работала в ночную смену, а я не мог ночевать один дома, ходил в эти дни к родителям ночевать.
Если у меня появится что-то свое, если у меня появятся свои желания - это то, с чего я начинал блог. Но, кмк, это не решит вопрос зависимости, ну будет у меня свое, это годно, а каким образом от этого отвалится зависимость?

А если ТС помрёт - что жена будет делать?

Вероятно, получит наследство. И по крайней мере останется с жильём, машиной и какими-то финансовыми накоплениями хотя бы на месяц жизни.

This

Тем более что, повторюсь, ребенок УЖЕ двухлетний, скоро - если не уже - появляется опция садика.

Не, в три будет отдавать. Маленький еще, за мамкой хвостиком ходит.

...а ребёнок что? Каково ему видеть это постоянное напряжение между родителями? Сколько всего он считывает на подкорке, даже пока он маленький? Как облегчить его жизнь, пока вы не решите все эти проблемы, если вы, ТС, считаете его случайным пассажиром в самолёте, как признавался (я ничего не путаю?) сам?

И ещё такой вопрос. ТС, есть ли в вашем ребёнке что-то, что напоминает вам о жене, о любимой женщине? Что вы чувствуете, когда это замечаете?

Я не думаю что он там что-то видит. Особенно если учесть что мы ругаемся под вечер, чаще всего когда он спит. А когда не ругаемся - напряжения нет.
И да, он был случайным пассажром, но я уже говорил, что теперь он моя семья и я его принял в круг своих близких. То есть сейчас, наверное, этот термин уже некорректен.

Нет, вообще ничем не напоминает любимую женщину.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Сегодня была пятая сессия, промежуточное подведение итогов. Договорились, что я подумаю подходит ли мне этот метод и она лично, и потом спишусь с ней, если да.
КБТ она одобрила, но сказала, что причину эмоций все равно раскапывает гештальт. Можно попробовать пять сессий КБТ, сравнить.
Про зависимые отношения пока порекомендовала пару книг, конечно сказала что это все не ок. Сказала приблизительно то, что тут аноны. Но как решать сама ничего не сказала, уже прощались.

Из сегодняшнего разговора: признал что я прячусь в кабинете от своих, это мое самое комфортое место сейчас.
И что я не чувствую безопасности, когда я в чем-то отказываю жене. Подсознательно боюсь, что мне это еще аукнется. Чувствую себя виноватым, когда отказываю. Даже если отказываюсь принести чай в постель.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Анон, я сделал список про себя.
Что получилось:
Я реальная

▼Скрытый текст⬍

Вежливая
Вечно недовольная
Добрая
Заботливая (периодически)
Забывчивая
Злая на людей
Исполнительная
Командующая
Ленивая
Любопытная
Не злопамятная
Не экономная
Невнимательная
Неуверенная в себе
Обязующаяся
Паникующая
Придирчивая
Прощающая
Раздраженная
Резкая
С богатой фантазией
Терпеливая
Тревожная
Трезвомыслящая
Усталая
Эгоистичная

Я идеальная

▼Скрытый текст⬍

Вежливая
Внимательная
Всегда полная сил
Гибкая
Добрая
Добрая к людям
Довольная жизнью
Заботливая
Исполнительная
Любопытная
Милая
Не злопамятная
Понимающая
Прощающая
Радостная
С верой в будущее и хорошее
Спокойная
Счастливая
Терпеливая
Трезвомыслящая
Уверенная в себе
Умная
Экономная

Я в глазах других

▼Скрытый текст⬍

Я для других
Бережливая
Благоразумная
Внимательная
Грубая
Фейспалмящая
деловая
деятельная
Добивающаяся цели
добрая
Дотошная
Единственная
забавная
Заботливая х4
загадочная
задумчивая
занудная
Импульсивная
лапочка
ленивая
Любимая x2
Мнительная
надежная
нежная
Нервная
неряшливая
Ответственная
открытая
погруженная в себя
поспешная
придирчивая
пробивная
профессиональная
Пугливая
Ранимая х2
Расчетливая
Рациональная
резкая
романтичная
семейная
суровая (прибить можешь )
творческая
теплая
терпеливая
Тревожная х2
трезвомыслящая
Увлекающаяся х2
Умная х 3
упёртая
упорная
уютная
хорошая
хрупкая
Эмоциональная x2
Энергичная

Но я не знаю какие выводы из этого вывести.
Это три очень разных списка. А в глазах других я дофига разный, даже противоположный, там просто вообще все. 

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Если у меня появится что-то свое, если у меня появятся свои желания - это то, с чего я начинал блог. Но, кмк, это не решит вопрос зависимости, ну будет у меня свое, это годно, а каким образом от этого отвалится зависимость?

Если тут есть аноны-терапевты, они лучше объяснят. Но упрощённо это работает как-то так. Вы с терапевтом работаете над зависимостью, чтобы
1) чувствовать свою ценность независимо от настроения жены
2) не чувствовать вину, когда говоришь "нет"
3) не катастрофизировать ваши ссоры
4) уметь ставить границы и проговаривать, что тебе не ок
5) снизить раздражительность

Появление своих желаний и хобби не цель в этом процессе неизбежно.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Анон, щас очень странный совет тебе вкину. Не как "решение всех проблем", а как палочка, которой себя подпереть, чтоб не ёбнуться.
Найди себе соигрока, который не жена. Ну, в качестве хобби. Чтобы добирать себе эндорфинов. Вот чисто "для себя". И отыграй с ним самую романтишную историю, стекольную драму или запутанный детектив, смотря какие у тебя кинки. Ты же не только "живого действия", но и текстовый, как я понял? Это весьма себе тянет на определение "хобби" и здорово помогает не поехать крышей. Правда, и эскапизм тоже на отлично прокачивает, конечно.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Я идеальная

Можно описать в два слова:

▼Скрытый текст⬍

Удобная другим. Желание быть такой - не для себя. Не то чтоб там было что-то плохое само по себе... но это не про  "счастливая, реализованная, любимая или хоия бы радостная" - то есть для себя, это про то, как не делать неприятно другим, а это не работает. Ну психика так устроена: будет ломаться в желании изменить себя для других и будет улучшаться в желании сделать хорошо себе.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Можно описать в два слова:

▼Скрытый текст⬍

Удобная другим. Желание быть такой - не для себя. Не то чтоб там было что-то плохое само по себе... но это не про  "счастливая, реализованная, любимая или хоия бы радостная" - то есть для себя, это про то, как не делать неприятно другим, а это не работает. Ну психика так устроена: будет ломаться в желании изменить себя для других и будет улучшаться в желании сделать хорошо себе.

Н-да. Точно.
У меня даже видение себя идеального с нынешними тараканами.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

У меня даже видение себя идеального с нынешними тараканами.

Тут я ничего не могу сказать потому что люди иногда записывают в тараканы естественные части себя, без котрых не может существовать психика. И гораздо чаще не считают тараканами совершенно нездоровые вещи.
Но уж точно отсутствие желания быть счастливой, зато желание подстроиться под других не является здоровым.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Анон, я сделал список про себя.

Анон, привет.
Здорово, что ты так подробно все написал.
А почему по алфавиту? ты так привык систематизировать?
Я давно делала эти списки (я-концепцию), поэтому вот точных слов уже не помню.
Запомнилось, что были такие характеристики меня со стороны, которые я в себе не принимала тогда категорически

▼Скрытый текст⬍

(мне было 18 лет, жила в общаге, в общем, все прелести сепарации). У мня тогда были проблемы (2 попытки суицида за 1 месяц). Со мной работала женщина (кажется, она была зав.каф. психологич ф-та), еще на групповую терапию ходила (там тоже она и ее студенты вели),  отдельно занималась с мужчиной (эриксоновский гипноз). Ну, еще к родителям и бабушке приходил семейный п-терапевт. Проблемы решали все вместе со всех сторон.

Я согласна с аноном выше, ты пытаешься быть удобным для других. А как же ты, а?
Мне помогла еще книга М.Эриксона "Мой голос останется с Вами".
Удачи тебе в налаживании семейных отношений без истерий, будь счастлив.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fph1JvKwAaI

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Анону однозначно стоит лечить депрессию и работать с психотерапевтом, но это исключительно его собственная ответственность.

А какой тогда смысл в отношениях? Работа с кукухой при наличии проблемы в паре - это не ответственность исключительно одного человека, и если второму окнорм или он считает, что тут ни при чем, то это крайне херовые отношения. Да даже и если это не проблемы конкретно отношенческие, а личные человека, то успешность решения их во многом зависит от того, как оба партнера себя ведут и как заботятся друг о друге.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

То что у нас с женой обоюдная созависимость мне не новость, мы сами себе это диагностировали. Мы решили, что если она обоюдная, и всем хорошо, то все в порядке, и нечего ее демонизировать.

Это вот то, что тебе в окно хочется и глаза поутру открывать тошно, нынче называется "всем хорошо"?..

Станет ли анон счастлив в этом случае? А счастливее, чем сейчас? Если ответ "да" хотя бы на один из этих вопросов, есть смысл рассматривать этот вариант, если "нет", то никакого.

Проблема в том, что ни у кого нет хрустального шара, и наванговать невозможно, как будет чувствовать себя анон и что делать через условные полгода в этой условной ситуации.

▼о себе под катом⬍

Я в свое время тоже считала, что развод меня в гроб загонит, потому что мы были вместе с сопливого подросячества и у нас было общим все, включая обои на стенах, ребенок и десять лет отношений. Через полгода после расставания и долгой рефлексии я поняла, что эти отношения себя попросту изжили и вне их я куда более счастлива. Но если бы мне в момент нашего расставания задали такой вопрос, я бы решила, что надо мной, с кончившейся жизнью и беспросветным мраком впереди, просто издеваются.
Так же я знаю и обратные случаи, когда человек несколько лет тосковал и не мог прийти в себя после разрыва. Все индивидуально и выясняется только на практике, увы.

Отредактировано (2023-02-02 22:23:14)

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Если тут есть аноны-терапевты, они лучше объяснят. Но упрощённо это работает как-то так. Вы с терапевтом работаете над зависимостью, чтобы
1) чувствовать свою ценность независимо от настроения жены
2) не чувствовать вину, когда говоришь "нет"
3) не катастрофизировать ваши ссоры
4) уметь ставить границы и проговаривать, что тебе не ок
5) снизить раздражительность

Ну что, анончики, у меня новый запрос к психологу  На полном серьезе.
Решил попробовтаь другого специалиста, сравнить. Новой запрос будет уже про созависимость.
Чет я не ожидал такого поворота.

Анон, щас очень странный совет тебе вкину. Не как "решение всех проблем", а как палочка, которой себя подпереть, чтоб не ёбнуться.
Найди себе соигрока, который не жена.

Двадцать лет реалового рп на текстовый не обменяешь. Но спасибо за поддержку.

А почему по алфавиту? ты так привык систематизировать?

Не, в экселе от дубликотов избавлялся

Я согласна с аноном выше, ты пытаешься быть удобным для других. А как же ты, а?

Не знаю. Наверное, когда я удобный - мне дают положительное подкрепление.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Проблема в том, что ни у кого нет хрустального шара, и наванговать невозможно, как будет чувствовать себя анон и что делать через условные полгода в этой условной ситуации.

Согласен. Рисковать не хочется, я один раз уже уходил из этих отношений. Пять лет был перерыв, и осознание что все таки все плохо пришло через пару лет. Потом я еще несколько лет страдал, так как она в перерыве была в других отношениях. Больше так не хочу.

Это вот то, что тебе в окно хочется и глаза поутру открывать тошно, нынче называется "всем хорошо"?..

Ну раньше было "всем хорошо". Пока все не изменилось.
Сейчас, вон, сижу, думаю...

Отредактировано (2023-02-04 19:25:47)

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Короч, развеялись, съездили на два дня приключаться, собаку - заводчику, мелкого -  под мышку. Опыт приключений уже был, в октябре тоже ездили на несколько дней.
Норм, короче. Правда мне не понравилась цель нашего путешествия, но это вкусовщина. Зато в трактире очень вкусно кормили и были милые официантки   (играли с ребенком в прятки, ладушки, и даже взяли на ручки за барную стойку, посмотреть на все изнури).
Крепкий такой смейный бондинг. А жена ранее еще обижалась, что я никуда не хочу. Хочу, просто не везде.
Зарезервировали гостевой дом на апрель, будем birdwatch'ить втроем, когда передлетные птицы полетят.
За хорошее поведение мне даже дали время на холиварку.
Две недели почти не ссорились, полет нормальный.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Новый психолог понравилась меньше, но она помимо гештальта еще КБТ. Посмотрим.

После того как написал, что не ссорились две недели, и - сразу, ура. Но огреб за то, что ленился.Ктоб меня еще от лени полечил.

Как фильтровать базар тоже не знаю. Вчера обиделись на меня, когда я попросил свалить из моего кабинета. Но не за то что попросил, а за то КАК сказал. Я уже не помню даже что сказал, мне норм было.

Хочется просто поныть, но тот столько анончиков, что мне неловко. Но собакен утомил ужасно.

Сейчас есть перерыв в работе, мог бы сериальчик посмотреть, или поспать. Но мне не хочется. Это тупое безразличие. И тревожка. Как будто случиться что-то плохое, если я отвлекусь и отдохну.
Пытаюсь сформулировать. Я потеряю время. Трата времени. Время надо тратить с пользой. А у меня еще обед не сделан.
Да, вот хорошее наблюдение, все время блядская тревожка, когда у меня есть время. Вчера вечером отчетливо было, я тогда пошел со своими просто посидеть в детской.
Тревожка это как раз к КБТ, кстати, по адресу будет.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Да, вот хорошее наблюдение, все время блядская тревожка, когда у меня есть время. Вчера вечером отчетливо было, я тогда пошел со своими просто посидеть в детской.

может быть, это стоит таблетками исправить? терапия долги процесс, а правльно подобранные таблетки помогают быстро.

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

А щенка заводчику вы вернули совсем или только на время путешествия?

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

Но собакен утомил ужасно.

думаю, это значит, что на время

Анон

Re: Семейные истерии[дыбр][депра][все еще пиздец][yc]

огреб за то, что ленился

А вы не пробовали с женой чётко фиксировать список обязанностей? Понятно, что форсмажоры возникают регулярно, но если знаешь конкретный список обязательных дел на сегодня, после выполнения и самому спокойнее, и претензий за лень быть не может.