Холиварофорум

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

И спасибо всем еще раз. Без вас бы не вывезла. Без шуток. Психолог раз в неделю, муж только вечерами, друзья тоже не в любое время на связи. А эта тема и ваши посты здесь всегда. Когда бы не накрыло, у меня есть эта тема и ваша поддержка.

Ты молодец и отлично справляешься

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Аноны, простите.

Простите, что у меня все еще дофигища отрицания. Дофигища оправданий для матери.  Я работаю над этим.

Анон, брось, ты отлично справляешься для человека, по которому тридцать с лишним лет катком ездили. Твои попытки сделать и маме хорошо, и самому выжить более чем понятны и нормальны. Но ты уже начал ставить себя и мужа на первое для себя место, это нелегко дается, по своему опыту знаю. Будет своя хатка, будет отдельная жизнь и все постепенно наладится. И чувства вины станет меньше, а жизнь станет спокойнее и приятнее. Держись и не сдавайся

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Моя бы тоже могла еще жить, там даже деменция всего чуть-чуть была.

Их всех на одном заводе делали, не иначе 

Расслабься, анончик. Это все совсем не просто и ты реально очень хорошо идешь. Не шпыняй себя

  спасибо
У меня амплитуда метаний за день от "мы все сможем, всех порвем, мать поступила с нами подло на максималках, пойду посмотрю цены на линолеум" до "я дно дна, а мама все-таки хорошая, все для меня делала, просто не понимала что не так" и так по несколько раз.

Вот тут просто... В самый центр. С привязкой ко времени. https://www.youtube.com/watch?v=j3H0OE7BpK8&t=1849s Не получается признать насовсем. На какой-то промежуток времени выходит принять, но потом снова срыв в отрицание. И это дает мне понять, как кошмарно я увязла, и как хорошо, что сейчас выбираюсь, а не через еще 5-10-15 лет.

Потому что чем косвеннее поводы, тем больше будет желание от них отмахнуться и её простить, а тебе это не нужно.

Факт. Мне очень хочется разглядеть в ней сейчас побольше человеческого, оправдать все остальное ее непростыми детством и дальнейшей жизнью. Пожалеть и простить. Привычная колея. 

Ты молодец и отлично справляешься

спасибо

Анон, брось, ты отлично справляешься для человека, по которому тридцать с лишним лет катком ездили. Твои попытки сделать и маме хорошо, и самому выжить более чем понятны и нормальны. Но ты уже начал ставить себя и мужа на первое для себя место, это нелегко дается, по своему опыту знаю. Будет своя хатка, будет отдельная жизнь и все постепенно наладится. И чувства вины станет меньше, а жизнь станет спокойнее и приятнее. Держись и не сдавайся

спасибо
Прост накатывает, типа "ну каток, ну заездили, ну переломали, но не до смерти же!"
Очень много вины и сожалений. Перед всеми участниками истории. Перед мужем вины как бы больше всех, но это сразу разбивается об его "да забей, подумаешь, ничего страшного, ну так получилось, дальше будет лучше". И все, вины нет, только сожаления.

Отредактировано (2022-12-16 15:38:51)

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Пляски-хуяски.

Вчера мать пожаловалась, что похоже заболела. По пути на перевязку. Я попросила сообщить об этом ее лечащему хирургу, или зайти к терапевту, все равно в одном здании. В ответ "нет, само пройдет, у меня совсем чуть-чуть же". Уговаривать не стала.

Сегодня приехал отец. "А ты знаешь, что мать так сильно заболела, что ночь не спала, думала помрет?!". Говорю, что знаю что болеет, с утра вчерашнего еще. Про помирания не знаю. У отца ахуй. "А в 7 вечера звонила, бодрым и веселым голосом рассказывала, что все хорошо".

Я не понимаю логики! Зачем? Картинно страдать? Добавлять к воспалительному процессу в лапке еще и воспаление всей тушки? НАХУЯ?

Как же это все остопиздело уже. Позволяю себе злиться сейчас, не блокирую. На маму злиться можно. Вот еще минутку позлюсь и пойду в кузню. Нас у мамы много, я у себя одна.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Добавлять к воспалительному процессу в лапке еще и воспаление всей тушки? НАХУЯ?

еда уползает. А вдруг пожалеет мамочку, испугается, что мамочка помрет и вернется?!

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Анон-ТС, хочу спросить, почему ты не указал в своем объявлении по пристройству собаки, что она серьезно покусала человека? Ты понимаешь, что она может быть смертельно опасна для будущих хозяев? Ты готов отвечать, если твой алабай нанесет кому-нибудь увечья или загрызет насмерть?

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Анон-ТС, хочу спросить, почему ты не указал в своем объявлении по пристройству собаки, что она серьезно покусала человека?

В моем объявлении это было указано. В объявлении приюта - нет. Как я поняла хозяина приюта, Александра, очень многие неадекваты берут крупных собак для нехороших целей. И не указать непосредственно в объявлении = отфильтровать. Но никто не скрывает и не будет скрывать про укус, при разговоре с заинтересованными в собаке. На данный момент было двое серьезно настроенных, пришедших от приюта, укус не отпугнул. Отпугнул агр на котиков. (Который тоже никто не скрывает. Котиков Яра ненавидит.) Так же еще на той неделе было несколько желающих, которые все знали про укус, которые готовы были взять, и так же я отказала, потому что котики.

Ты понимаешь, что она может быть смертельно опасна для будущих хозяев?

Любая крупная собака может быть опасна, даже чихуахуа кусает до крови и синяков. У меня сохранена выписка из травмы, рентген, экспертное мнение кинолога по собаке. Все эти данные будут предоставлены каждому, кто захочет пообщаться с Ярой.

Ты готов отвечать, если твой алабай нанесет кому-нибудь увечья или загрызет насмерть?

Я готов отвечать, что Яра - собака со здоровой психикой. Что это собака без немотивированной агрессии. Собака 5 лет жила в контакте с людьми, брала еду губами с руки и никогда никого не обижала. 5 лет. Я не знаю что произошло в тот роковой день, ситуацию знают только двое во всем мире. Версию мамы я слышала, версию Яры я услышать не могу. А еще я в своем уме и считаю, что отдавать ее лишь бы пристроить, губительно в первую очередь для собаки.
(Кстати, она не высказала никакой агрессии и в приюте, с первого дня, хотя это была бы допустимая реакция для собаки в стрессе.)

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

еда уползает. А вдруг пожалеет мамочку, испугается, что мамочка помрет и вернется?!

Для меня не понятно, если нарциссы не обладают эмпатией, то как они так хорошо все чувствуют?  Потому что про съеб не знает ни одна живая душа из тех, кто мог бы эту информацию донести. Да и веду я себя на этой неделе, как обычно вроде бы.

Выражаю накопившееся за пару дней, через творчество 

▼Скрытый текст⬍

Задача была отработать кузнечные текстуры и техники. Игрался со сваркой. Первую пластинку немножко сжег в горне, и родилась идея выразить процесс исцеления от травмы.

Не знаю насколько получилось, для меня концепция была такая: травма лечится, зарубцовывается, и сквозь нее мы прорастаем. И так, через разные травмы и исцеление от оных, наша личность растет, изламывается, но продолжает свой путь.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Для меня не понятно, если нарциссы не обладают эмпатией, то как они так хорошо все чувствуют? 

Имхо, это не эмпатия. Но, они реально все чувствуют, по интонации, по поведению и т.п. Может, не предполагает, что ты смоешься, но беспокойство чувствует. Что что-то не так.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Да и веду я себя на этой неделе, как обычно вроде бы.

А точно как обычно? Обычно ты тоже говоришь что-то вроде "ну, сама справишься? ну и отлично, я пошла по делам"?
А то может оказаться, что ты все-таки не так себя ведешь, как обычно, и она напряглась и меняет тактику)

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Ничоси у тебя хобби, я думал, про кузницу это была метафора какой-то другой тяжелой работы.
Расскажи, если желание будет, как тебя занесло туда, сложно ли физически, травмоопасно ли?

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Но, они реально все чувствуют, по интонации, по поведению и т.п.

Они не чувствуют, они просчитывают. Это как кто-то просто слушает мелодию, а кто-то, услышав, видит перед глазами нотную запись. Вот нарциссы и психопаты - такие эмоциональные "профессиональные музыканты".

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Как я поняла хозяина приюта, Александра, очень многие неадекваты берут крупных собак для нехороших целей. И не указать непосредственно в объявлении = отфильтровать.

Не очень понял, какие такие неадекваты имеются в виду. Те, которые собаку будут на кого-то натравливать или кто?
И почему не указать, что собака не уживётся с котиками? Чтобы люди с котиками сразу видели, что это не вариант.
Часто вижу объявления о пристройстве собак и все адекватные приюты всё это прописывают. Что можно взять только единственным питомцем, в семью без детей, с опытом содержания такой породы и т.д. А тут получается, что "идеальная собака, налетайте все", а по факту получается, что взять её этим нельзя, тем нельзя, и вон тем тоже... 

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Обычно ты тоже говоришь что-то вроде "ну, сама справишься? ну и отлично, я пошла по делам"?

Ну обычно у мамы таких экстренных случаев со здоровьем не было, а развозку ее по врачам я подстраивала под мой график учебы, и какие-то неважные действия за неделю до важных для меня творческих событий тоже переносила. Сейчас я к ней не захожу по несколько раз в день, чтобы справиться о здоровье, как было раньше, когда она неважно себя чувствовала, но так я весь последний месяц я общаюсь с ней мало и натянуто. Введенную мной ежедневную традицию обнимашек она саботировала сама, когда устроила тот пздц с домами, не вижу для себя причин возобновлять. Так что да, кардинальных на этой неделе изменений все же нет. 

Имхо, это не эмпатия. Но, они реально все чувствуют, по интонации, по поведению и т.п. Может, не предполагает, что ты смоешься, но беспокойство чувствует. Что что-то не так.

Они не чувствуют, они просчитывают. Это как кто-то просто слушает мелодию, а кто-то, услышав, видит перед глазами нотную запись. Вот нарциссы и психопаты - такие эмоциональные "профессиональные музыканты".

Похоже на поведение хищника  Ладно, я не имею морального права мешать человеку себе вредить, если ей так этого хочется. Пусть папа разбирается. 

Не очень понял, какие такие неадекваты имеются в виду.

Как я понимаю разные, и натравливатели, и для разборок, и для боев. И для забав. Он спасал САО, которого использовали как живую мишень. Полно людей с 90ми в головах...
Попросила внести в объявление про котиков, спасибо за совет.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Ничоси у тебя хобби, я думал, про кузницу это была метафора какой-то другой тяжелой работы.
Расскажи, если желание будет, как тебя занесло туда, сложно ли физически, травмоопасно ли?

Это мой гештальт, моя учеба на курсах профпереподготовки в академии Штиглица(в народе Муха, в честь художницы Веры Мухиной). С которой я немножкно навострился было слинять, в свете всех последних событий(и потому что это требует денех...), но муж убедил не бросать, а закончить.

▼Скрытый текст⬍

Мне всегда нравился металл во всех его проявлениях, а гуляя как-то по Летнему, напоролся на "12 стульев" и вспыхнула мечта "хочу стать кузнецом". Потребовалось больше 10 лет, чтобы понять, что еще не слишком поздно, что никогда не слишком поздно. А Мухой я грезил с отрочества, но в художничестве мне с детства было отказано, потому что "там все геи и ты станешь!". Было желание поступить на дневное, но бюджет у меня просран(2е высшее у нас только платно), платное сильно дорого и много ненужных предметов, вот пошел на вечернее, так называемое. Причем черт дернул в последний момент ссыкануть и первый год отходить на малые формы, где больше ювелирных, а не кузнечных техник. Но в этом учебном году все исправил, пошел в кузню. И каждый раз там я кайфую.
Это такой выход из реала в какой-то особый мир. Очень дискомфортный физически: шумно, дико жарко у горна и холодно в паре метров от него, очень тяжелый труд. Травмоопасно? Да, если не соблюдать технику безопасности. Или если окружающие не соблюдают. Пару ожогов я уже огреб. Физической силы тоже надо много, хотя хорошо прогретый металл поддается обработке легко, но все равно там надо прикладывать усилия. Плюс надо поднимать тяжести, то же ведро с углем. Мне нельзя поднимать тяжести из-за спины, но у нас отзывчивые парни и всегда помогут. Уголь я приноровилась подсыпать горстями, а не ведрами. Если правильно стоять, правильно держать молот - нагрузка на спину и не идет, зато развиваются мышцы.
Самое главное для меня в том, что кузня отлично прочищает мозги. Надо все время быть собранным: чтобы изделие не сгорело, чтобы успеть его правильно обработать, чтобы не отвлекаться, держать крепко, чтобы не словить травму. Надо работать четко и быстро. И желательно сильно. Но точность важнее всего. И ритм важен. У нас есть пневмомолот, болгарки, сварка. Но мы все равно учимся старинным техникам. Где только горн, молот и наковальня. (Ну разве что вместо мехов с подмастерьем у нас вытяжка  ) И в процессе этого, приходит ощущение чего-то древнего и правильного. Выходят плохие эмоции, заходит спокойствие.
Так что получается для меня кузня сейчас тоже часть терапии. Без нее был риск опять начать сычевать дома.

А сегодня по пути зашел в знаменитый питерский Пассаж, так красиво украсили и снаружи и внутри. Походил, полюбовался на красивое. Подумалось, что всего-то 2 недели до НГ. Жизнь идет, скоро будет праздник. В душе только его нет, но надеюсь смогу на это как-то повлиять.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Флешбек #3

Мне лет 11 и я очень хочу научиться готовить. Мне очень нравится мамин фирменный летний супчик, который она зовет "Крестьянский". По сути это картофельная похлебка с зеленью и сметаной. Весьма прикольно на лето. Я прошу маму приготовить вместе, или научить. Ей некогда, она говорит "ну порежь картошку и отвари минут 5". Уточняю, точно 5? Да. Конечно же картошка не проварилась. Но откуда мне было знать? Я впервые что-то варила...
Но это фигня, моя боль в другом. Мама ела этот суп, говорила, какая сырая картошка, как невозможно это есть, я просила "мамочка не ешь, давай я сейчас доварю", "нет, уже не надо" и продолжала мученически есть. Прошло больше 20 лет, а меня так же кроет чувством вины от одного только воспоминания.

(Такое же "буду страдать, но съем" было неоднократно. Один раз папа сварил кальмаров и маме попался непотрошеный. Та же сцена, так же мучительно вспоминать.
Хотя эти вспоминашки подтянули одну другую - веселую. Когда я стала постарше, я таки научилась готовить, без ложной скромности - очень даже неплохо готовить. На тот момент я вышла замуж, жили все вместе, мама считала, что готовить можно только ей(мы оплачивали за себя продукты, права выбора еды не имели), но какие-то быстрые блюда типа яичницы, горячих бутеров или бульона отвоевать можно было. И специи у меня были свои, у мамы свои. И была у меня упаковка специй с солью, какая-то попсовая, я для бульона юзала. Большая такая пачка... Почти полная. Грамм 150 наверное. Вот ее всю мама угрохала на противень с рыбой. Даже она не смогла героически это есть  Сказала: говно эти ваши специи! А кто просил их трогать? Муж до сих пор эту рыбу порой вспоминает и ржот.)

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Если правильно стоять, правильно держать молот - нагрузка на спину и не идет, зато развиваются мышцы.

Тебе, кстати, наверное даже полезно - всё-таки развитый мышечный корсет тоже бережёт позвоночник.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Имхо, это не эмпатия. Но, они реально все чувствуют, по интонации, по поведению и т.п. Может, не предполагает, что ты смоешься, но беспокойство чувствует. Что что-то не так.

Анон, это и есть эмпатия, просто в бытовом смысле это слово употребляют в неправильном значении, путают с сочувствием. А на самом деле это способность к коммуникации, которой, например, социопаты обладают в полной мере, а вот аутисты (которые, как правило, очень привязаны к своим немногочисленным близким) - нет. "У меня такая же нога и не болит" - вот что такое отсутствие эмпатии, а если донести, что всё-таки болит, неэмпатичный человек очень даже посочувствует, с эмоциями у него все в порядке. Извините за оффтоп.

Мама конечно чувствует, может, не формулирует это "анон должен чувствовать безвыходное положение, у него должны быть опущены на 3 градуса к горизонту плечи и мешки под глазами 8 мм от бессонницы, а их нет!!!", но чувствует активный настрой анона это уж наверняка. Это что-то меняет?

Анон, ты молодец, болею за тебя. Все у вас будет хорошо, устаканится и будете счастливо жить с мужем и собачками.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Надо все время быть собранным: чтобы изделие не сгорело, чтобы успеть его правильно обработать, чтобы не отвлекаться, держать крепко, чтобы не словить травму. Надо работать четко и быстро. И желательно сильно. Но точность важнее всего. И ритм важен. У нас есть пневмомолот, болгарки, сварка. Но мы все равно учимся старинным техникам. Где только горн, молот и наковальня. (Ну разве что вместо мехов с подмастерьем у нас вытяжка   ) И в процессе этого, приходит ощущение чего-то древнего и правильного.

Красиво описываешь))) удачи тебе в этом деле.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Анон, это и есть эмпатия

О, спасибо! Теперь все встало на свои места.

И вообще паззл сложился. Иногда от мамы можно было получить сочувствие(имитацию...), но чаще равнодушие или ехидство и обвинялки. Получается все она считывает, но искреннего сопереживания нет.

Анон, ты молодец, болею за тебя. Все у вас будет хорошо, устаканится и будете счастливо жить с мужем и собачками.

Спасибо! 

Тебе, кстати, наверное даже полезно - всё-таки развитый мышечный корсет тоже бережёт позвоночник.

Ага, очень на это надеюсь, еще и осанка сразу выправляется, нельзя сутуло ковать 

Красиво описываешь))) удачи тебе в этом деле.

Спасибо    Я так описываю, потому что искренне люблю это дело, меня так сильно еще ничего в жизни не торкало из деятельности. И еще драйв такой, что можно взять и сделать что-то крутое из "мусора". Набрать на полу обрезков, подшлифовать, погнуть, спаять - хоп, изделие. 

---

По квартире: сейчас проходит оценка, дальше подтверждение сделки от банка и выход на сделку. Я все еще тревожусь, но надеюсь, что проблем не будет. С продажей авто стопарнулись, ждем 3хлетия. Это значит еще неделя или две.

Чем мои мысли заняты:

▼Скрытый текст⬍

Пока обсуждаем ремонт. 100% замена пола на кухне, пока сложно оценить масштаб трагеди(надо ли поменять только покрытие, или снимать все вплоть до лагов), но кухня всего 5 метров, а нам надо линолеум, а не кафель, надеюсь получится бюджетно. Газовую колонку тоже надо заменить, там совсем старенькая. Непонятно еще что с кухонной мебелью делать. В доме у нас тоже газовая плита, ей 10 лет, форсунки на балонный газ, но форсунки на магистральный стоят 650р. Другое дело, что может целесообразней плиту обновить. Ну а гарнитур наш должен туда влезть, что радует.

И вопрос по окнам открыт. Там родные рамы, одно окно точно с трещиной, где-то не работают замки. Но мы не успели понять насколько сильные теплопотери. Наверное надо менять сразу на хорошие и теплые, это все же не прихоть, а забота о здоровье, своем и песелей.

В туалете надо обои переклеить, планирую пробежаться по обойным распродажам, найти что-нибудь красивое, из разряда "последний рулон с 80% скидкой"    Ванная в плитке, бюджетно не отстреляться, так что просто отдраим стены с белизной и буду копить с подработок на полноценный ремонт. (Мы вообще решили(ладно, я решила, а муж поддержал), что весь ремонт кроме мастхевных пола и окон, чисто на то что я в дом принесу, без его помощи. Это очень мотивирующий пинок для меня.) Не вижу смысла делать хоть как-то, чтобы можно было жить. Потому что хоть как-то оно там уже))
Сама ванна чугун, хозяева покрыли акрилом, он правда там стал цвета слоновая кость. Интересно, отмоется ли в белый...

С полами поспрашиваю у фирм по циклевке что почем, если цена будет приемлемой - закажем циклевку с пропиткой, потому что если это делать, то до того, как мебель перевезем.

И конечно никаких действий я не буду начинать до подписания сделки. Немножко суеверий не повредит. Но заземлятся от страхов помогает. И вообще, мечтаю, чтобы тема из процесса сепарации поскорее перетекла в тему о завершенной сепарации и не лакшери, но миленьком ремонте 

Отредактировано (2022-12-17 22:01:23)

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Анон, я искренне желаю, чтобы если твоя собака пристроится, то больше никто не пострадал.
Ты ведь осознаешь ответственность, что глухая собака может испугаться чисто от неожиданности. А речь не о болонке, а об алабае, укусы даже от испуга будут очень разными.
И собака УЖЕ поняла, что откусываться можно.
Сейчас тут наверное только посоветовать, чтобы при устройстве собаки ты был твердо уверен, что берущий понимает ВСЮ ситуацию и всю ее историю до конца. И берет на себя ответственность.
Иначе, если не дай Бог что, это ответственность будет на тебе, анон. Если не по закону, то по душе, точно.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

И вообще, мечтаю, чтобы тема из процесса сепарации поскорее перетекла в тему о завершенной сепарации и не лакшери, но миленьком ремонте

Анончик, надеюсь, что так и будет! Удачи тебе, чтобы сделка прошла и на ремонт хватило, держу кулачки за вас с мужем.

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Анон, я искренне желаю, чтобы если твоя собака пристроится, то больше никто не пострадал.

Я искренне надеюсь, что только так и будет.
Я все осознаю. То что может и то что уже произошло - мне с этим жить. Ты правда думаешь, что меня не терзает совесть за все случившееся? Я никогда не забуду эти дни и связанные с ними вину и боль, я не перестану их испытывать. Мне больно за руку мамы, мне больно за то, что не сберег Яру. И если бы я не осознавал ответственности, я бы спихнул собаку в первое предложенное место, но я тянул время до последнего и искал, пока не вышел на человека, который не в первый раз занимается пристройством собак с бэкграундом, даже куда более негативным, чем в нашем случае. Если бы мне было пофиг, если бы мне была чужда ответственность, не проще ли было бы дать усыпить собаку, или вывезти и бросить где-то в лесу? И сделать вид, что ничего не было.

(На испуг Яра никогда не откусывалась, только отпрыгивала. И после укуса тоже.)

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Анончик, надеюсь, что так и будет! Удачи тебе, чтобы сделка прошла и на ремонт хватило, держу кулачки за вас с мужем.

Спасибо 

Анон

Re: Путь экстренной сепарации в 30+ [Дыбр] [Психология] [да комменты]

Анон, а я правильно понимаю, что Яра не домашняя собака? Я не очень разбираюсь, но мне кажется, что в этом случае у нее есть хороший шанс найти себе место в частном доме в теплом вольере, даже если у нее проблемы со слухом.  Алабай очень внушительно выглядит и одним видом может неплохо осадить каких-либо дачных грабителей.