Холиварофорум

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Там что-нибудь написано про то, как жить людям, которые внутренним взором не видят никаких мальчиков и птичек?

Ну как, там наоборот ничего не написано про то, что это все надо видеть.  Это просто у меня очень активное воображение, все само визуализируется, а мне это не мешает. А без визуализации, насколько я понимаю, просто войти в спокойное заземленное состояние, потом почувствовать, какие эмоции или мысли крутятся сейчас у тебя в голове и отличаются от спокойного принятия себя и мира. И, если захочешь с этим работать, представить (без картинки) что это Часть. Что-то что испытывает эту эмоцию или думает мысль, с чем ты можешь пообщаться, и начать его спрашивать почему и чего оно боится  и чего бы хотело.
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Немного о духе отца Итана. В моей практике клиентов в подобные моменты не раз посещали образы умерших родственников, их присутствие обладает целительным воздействием. Я предварительно спрашиваю клиентов, хотят ли они призвать дух, находясь в «Я», и сможет ли он помочь. Обычно дух появляется так, как описано в протоколе, не обремененный и пребывающий в «Я».

Прочитал и попытался вспомнить хоть один момент, когда я видел бы мать в ее "Я" и не смог. Попытался представить как это бы было - явное ощущение подделки, что я выдумываю. Видимо, дух матери мне не призвать, не очень-то и хотелось.

Шаги к «Я»-управлению
В идеале истребитель несправедливости Итана больше не ощутит необходимости вести себя грубо и осуждать окружающих. Вместо этого он доверит «Я» Итана говорить и действовать от его имени, а сам останется в роли советчика. Он будет бороться за справедливость и экологию, но для выражения убеждений и достижения целей начнет полагаться на храбрость, ясность, уверенность, сострадание и другие качества Итана.

О, то, что я хочу от своего Защитника-от-насилия. Но в приведенной сессии у Итана получилось разрешить это одним предложением "давай ты уступишь мне управление", и его защитник сразу "ну ок, давай". Мой пока не хочет, надо будет с ним договариваться, как-то убеждать, что я не словлю пиздюлей в ту же минуту, как он отойдет в сторону.
Не знаю, стоит ли начинать работу с многими крупными Частями сразу, или мне пока и внутренней семейки Критика хватит?

Я убеждаю части, что могу справиться сам. Таким образом, постоянное пребывание в «Я» важно независимо от того, как ведет себя оппонент.

Для этого нужно, чтобы части убедились, что вы уже не ребенок, а ваше «Я» обладает сильными качествами и при необходимости проявит твердость. Защитники часто смотрят на нас свысока и считают, например, безвольным комком пассивного сострадания с дырявыми границами, который сдастся без боя, или слишком невинным, доверчивым либо напуганным, чтобы постоять за них. Они знают вас только в слиянии с частями и удивляются, когда вы можете от них отделиться и самостоятельно защищать систему, избавив их от этой обязанности.

В некоторых обстоятельствах, например когда вам угрожают люди или события, это сложно. Тем не менее и в ужасе, и в гневе «Я» всегда внутри, как спокойные воды под бушующими волнами. «Я» неизменно присутствует. Независимо от того, насколько части возбуждены, если они не будут мешать, мы получаем доступ хотя бы к нескольким качествам «Я» и можем отделиться от страха или гнева, не переставая их испытывать.

"Защитники часто смотрят на нас свысока и считают, например, безвольным комком пассивного сострадания с дырявыми границами, который сдастся без боя "
Ага, считают 
ТС

Отредактировано (2023-03-26 12:07:03)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

ТС, а ты знаешь про вот такой сериал? https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … ndersSides
Честно говоря, я знаю про него главным образом то, что в его фандоме аномально высокая концентрация фиков про щекотку, но вроде как там похожая концепция со сторонами одной личности.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Честно говоря, я знаю про него главным образом то, что в его фандоме аномально высокая концентрация фиков про щекотку, но вроде как там похожая концепция со сторонами одной личности.

Спасибо, анон) Мне понравилась идея, но не зашел формат и ютубер. Но за рек спасибо все равно!
Я на похожий прием в художественном произведении впервые натолкнулся в "ГП и методах рационального мышления", мне это из всего фика больше всего и запомнилось.   

Болит голова и сегодня хуже обычного складываю слова в предложения, но лучше запишу, чтобы не забыть чего-нибудь.
—
Что-то кажется мне, Тукан нифига не "Я" Критика, а часть его "личности", которая социально одобряемая няшка. Его "Я" ушло куда-то в тень, но если оно правда несет всю эту позитивную энергию, нападать оно не станет.
—
Я это и так знал, но за последние пару дней уяснил для себя еще больше - вот эта вся позитивная, открытая миру энергия моего собственного "Я", отличный коннект со своими частями и прочая прокачанность - это работает, пока я один в комнате с закрытой дверью и знаю, что сейчас никто не войдет. В любой ситуации общения с людьми (кроме мч) - Я уходит в подпол, активна какая-то Часть, ответственная вот за это все социальное - держать улыбку и делать подходящее выражение лица, вести смол-ток, следить за тем, чтобы не сказать что-нибудь не то.
И вот за это "не сказать что-нибудь не то" она прошибает нас разрядом стыда, если все-таки скажем. Но, мне кажется, это не Критик. Его предъявы какие-то более монументальные, "вот, сказала не то, ты вообще никогда общаться не умеешь и не научишься и так и помрешь дурой". А тут неловкость и стыд-паника - куда повернет разговор, как теперь сгладить неловкость и как себя вести в следующую минуту. Хоть чувство стыда и неадекватности похожее, у этой Части свой шкурный интерес, это ей исправлять косяки в общении и негативный стимул она использует чтобы избегать этого.
—
И хоть я и жалуюсь, что коннект с Частями только, когда я один - опять же в последние пару дней было около пяти чуть-чуть неловких ситуаций. И длительность и сила укола стыда сильно уменьшились. Хотя я напрямую с этой частью не работал и даже не очень знаю, кто она.
—
Не уверен, что я вообще могу тут изменить. Потому что вот это мое спокойно-позитивно-любопытное Я - мне кажется, конкретно мое плохо приспособлено для общения. Автор метода вот аж психологом работает из Я-состояния, а я, имхо, сидел бы и лыбился в стену. Мне нужна какая-то социальная надстройка, какая-то Часть, отвечающая за это. Только что подумал - наверное, ее можно попросить не сливаться так сильно с Я, чтобы оно тоже проявлялось? Надо запомнить идею.
—

Я рассказываю вам это, чтобы во время выполнения упражнений вы понимали, на каком этапе находитесь и куда стремитесь. Все просто: есть лишь Менеджеры, Пожарные и Изгнанники, а также Защитники в изгнании, о которых я упоминал ранее. Обычно они не юные и ранимые, а агрессивные Пожарные, которых Защитники упрятали подальше за нанесенный вред или во избежание трагедии. Или потому что родители либо культура, в которой вы воспитывались, не приемлют подобные части. Обычно все их боятся и плохо понимают, пока не выслушают и не поймут, что это такие же Защитники, как и остальные, и тоже нуждаются в вашей заботе.

Еще раз напомню, что описанные категории не дают представления о самих частях. Это просто роли, которые они взяли на себя после неких событий. Части несут бремя и застряли в прошлом. Верните их в настоящее, освободите от бремени и ролей, и они преобразятся. Во что — трудно сказать заранее. Менеджер может захотеть валяться на пляже, а Пожарный — заниматься спортом, вместо того чтобы напиваться.

Что подразумевается под исцелением и трансформацией в IFC? Как я уже писал, в нашей культуре и в психотерапии части ошибочно считают такими, какими они кажутся. Иначе говоря, часть, заставляющая переедать, — это тяга к излишеству; пугающая часть — паническая атака, и все они лишь деструктивные импульсы, эмоции, модели мышления и психические болезни. Пациент чувствует облегчение, понимая, что он не больной или дефективный, просто его часть взяла на себя экстремальную роль.

В семье аналогичная структура. Например, в публикациях о семьях алкоголиков и вынужденных детских ролях в них часто упоминаются заблудшее дитя, герой и козел отпущения. Но это ничего не говорит о характере ребенка. Если хороший психолог реорганизует семью, дети избавятся от навязанных ролей и снова станут собой. Во внутренней семье то же самое; части берут на себя роли, но мечтают от них избавиться. И тогда они преображаются.

Если вы росли в дружной семье и гармоничной культуре, ваши части обойдутся без таких ролей. Вы вообще можете не замечать их, потому что они будут заботиться друг о друге и ощущать связь с вашим «Я», обеспечивая баланс во внутреннем мире. У некоторых людей почти нет обремененных частей, все они в естественном состоянии. К психологам такие люди попадают редко. Мы имеем дело с обремененными частями и сопутствующими проблемами.

Вспомним четыре цели IFC-терапии: освободить части от их ролей и вернуть в первоначальное состояние, восстановить доверие к «Я», гармонизировать внутреннюю систему и научиться управлять собой. Под исцелением подразумевается достижение этих целей, а обремененные Изгнанники поддерживают в человеке ощущение уязвимости, тревоги, никчемности, стыда, одиночества и пустоты. И все это активирует Защитников.

«Исцелить» буквально означает «сделать целым» или «вылечить». Исцеляя любой уровень человеческой системы, мы возвращаем его разрозненные или поляризованные части к гармонии, система становится цельной. Члены исцеленных семей и компаний не исчезают, а воссоединяются и сосуществуют в мире и дружбе. То же касается и внутренних семей.

Как-то категорично - только Изгнанники, Менеджеры и Пожарные, и все. Поэтому мне нравится изучать разные системы и примеры, где категории другие. На что настраиваешься, через ту призму все и видишь, а для каких-то Частей описания из IFS вполне могут оказаться неподходящими или с трудом натягиваемыми. А если часть исцелилась и пошла валяться на пляже, как выше, она получается из системы вообще выпадает, фокусировка только на еще обремененных частях.
—
Интересно, видно ли Части на МРТ? Мне кажется, это должны быть определенные паттерны активности нейронов, вводящие человека в какое-либо из его повседневных состояний. "Ты не ты когда голоден", такое.
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А мне нравится идея, что части не злые. Я вот как думаю: если взять такой общепринятый термин, как внутренний критик, то что это такое, откуда эта штука берётся? Вот есть ребёнок, у ребёнка есть мама. Ребёнок делает Х — мама злится. Ребёнок делает У — мама не злится. Со временем ребёнок выводит закономерность и учится вести себя так, чтобы мама была довольна. Для этого у него в голове появляется виртуальная модель мамы, объединяющая её реакции на различные ситуации. И такие же модели в голове есть для всего, обычно обобщённые. Мы знаем, например, что в объект типа "кастрюля" можно налить воду и поставить на огонь, мы не тестируем каждую встреченную кастрюлю на огнеупорность и водонепроницаемость и тем экономим уйму сил и времени.
А если мама была вечно всем недовольна и в результате виртуальная модель мамы по любому поводу выдаёт негативный прогноз, то это не вина механизма построения моделей в целом или лично этой модели. Они просто отражают реальность, не их вина, что реальность попалась такая паршивая.
У механизмов выживания морали не больше, чем у обычных механизмов. Вроде консервного ножа. Консервный нож может быть неудобным, но быть злым он не может. Добрым, впрочем, тоже. Или части тела. Если рука сломана и тебе больно каждый раз, когда ты ей пользуешься, то это не значит, что рука "злая" и хочет тебе навредить. Она ничего не хочет, она просто рука, блин!

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А если мама была вечно всем недовольна и в результате виртуальная модель мамы по любому поводу выдаёт негативный прогноз, то это не вина механизма построения моделей в целом или лично этой модели. Они просто отражают реальность, не их вина, что реальность попалась такая паршивая.

Да. 

Если рука сломана и тебе больно каждый раз, когда ты ей пользуешься, то это не значит, что рука "злая" и хочет тебе навредить. Она ничего не хочет, она просто рука, блин!

Для меня тут даже другой нюанс важнее всего. Что части не "злые" или "добрые" с точки зрения морали для меня как-то в предпосылках, об этом и говорить не надо. Я их тут конечно всячески одушевляю и наделяю внешностью и характером, но это просто удобная мне техника работы с психикой. Я не думаю, что части что-то могут хотеть отдельно от меня, они буквально Части. Как рука, именно, рука не может быть "злой", ей нечем.
Но, для меня самое важное - это части меня и они все "хотят" мне добра. Сломанная рука болит не чтобы помучить, а чтобы человек не пользовался ей пока она сломана, не сломал ее еще больше и не помер бы от сепсиса или от голода. Рука/Часть тут конечно ничего не "хочет", боль/нападки это эволюционный механизм. Про Часть просто удобно говорить "хочет, желает", все равно ведь персонифицируем.

И когда Критик на тебя наезжает, он делает это "во благо" тебе, чтобы ты слушался маму, чтобы мама тебя не убила нафиг. Просто он не понимает, что мама уже не сможет убить, тебе уже не три года. Он пытается защитить, какой бы дичью ни казались его действия, поэтому части и Защитники в этой системе. И договориться с ними можно, только найдя это зерно конструктива, иногда это очень сложно, и согласившись, что твою суть оставим, а все действия вокруг нее - переделай.
Для меня это прозрение, когда я понял, в чем конструктив моего Критика - самый значительный прогресс в этом безблоге пока. Это так круто было! И так сложно было добиться от него этого ответа.

Сейчас докапывался до него дальше, потому что мне все-таки верится, что не бывает в человеческой психике частей, чисто желающих "хосту" зла нипочему. И докопался!! В ответ на сотое "почему ты хочешь, чтобы я проиграл/меня убили/нас убили", он ответил "умри ты уже наконец, чтобы я мог перестать за тебя бояться!".

Эх, вот бы с рукой так работало) "Не буду тобой шевелить, только не боли" и готово.
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Привык считать, что я весь такой осознанный, хорошо понимаю себя, умею замечать и признавать свои чувства, даже если это фигня типа "третий день в раздрае, потому что мне ответили не тем тоном". А сейчас не знаю, что со мной.
Критик молчит, но каждая мелочь толкает на воспоминания и размышления о своей жизни. Включил ностальгический плейлист сегодня и внезапно разрыдался взахлеб, с подвываниями. Что самое странное, не знаю даже, почему. Печаль по прошлому? Вроде нет. По тому, что как раньше уже не будет? Что нынешний мир все больше отдаляется от мира моего детства, и те песни - песни прошлого мира. И я хочу не в прошлое, а в настоящее, которое наследует тому прошлому, а его нет... Может, окончательно провожу для себя черту, что моя юность - в прошлом. Сюда бы хорошо подошли времена из английского, завершенное прошлое, а не продолженное) Мир становится меньше, разделеннее, и все сложнее встретить "своих" людей. Не думал об этом напрямую, но казалось, мне открыт весь интернет, все миллиарды людей в нем, только решись начать общаться и мб найдешь своих. А сейчас разделяют и география, и возраст, и все категоричнее нетерпимость к несовпадающим взглядам на острые темы - если не у меня, то у других.
Я- старше, люди, с которыми я делю прошлый мир - старее, новый мир - чужой и я не хочу в него вписываться, мне триста лет, я выполз из тьмы.
Почему я должен во всем этом жить?!
И с конкретными людьми из прошлого тоже связано, с ними тоже все менее возможен контакт, по разным причинам в каждом случае, но итог один. Никого у меня оттуда нет, не на кого опереться, некого отражать.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=t-OvHZbID5s
https://youtu.be/WNL-zzkh9Z4
https://youtu.be/7Oz91RO3t9c
https://www.youtube.com/watch?v=tLyQZaotoUE
https://www.youtube.com/watch?v=THwPZNo4dy0

И это только сегодня.  Вчера и позавчера тоже уже успел пережить парочку экзистенциальных недокризисов. Как с этим работать через призму ИФС, не знаю. Это Я? Вроде не части, нет никого, кто бы что-то хотел, нет внутренних конфликтов, только память и мысли.
Магнитные бури?
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Включил ностальгический плейлист сегодня и внезапно разрыдался взахлеб, с подвываниями. Что самое странное, не знаю даже, почему.

Это бывает. Я вот в прошлый ПМС решила послушать подборку калимба-версий песен, от одной вдруг такое ощущение тоски и вины нахлынуло, слушаю и чуть не плачу, шепча "прости, прости". Через пару дней решила найти, прослушала тот отрезок видео, где она примерно должна была быть, и НЕ НАШЛА. Даже тени того эффекта не было, нормальная спокойная музыка, вообще непонятно, с чего меня могло так растаращить.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Даже не знаю, писать ли это сюда, поток мыслей.
Родственник мч так и лежит в больнице, прогноз вроде положительный, но мы с мч за последние месяцы несколько раз говорили о наследстве, юридических вопросах, с этим связанных и так далее.
А работа с Частями и соответственно, размышления о детстве, крутятся у меня в голове фоново. И я впервые подумал, что мама уже умерла, оставив после себя только долги. И с папой (в, я надеюсь, далеком будущем) будет так же.
Это что-то говорит о них? Об их адекватности, об соответствии реальному миру их представлений о прекрасном и правильном?
Если бы они были просвещенными буддами и оставили мне в дар крепкую психику, там знание о том, что любовь и доброта важнее материальных благ и прочие древние китайские мудрости, которыми бы они жили - было бы одно.
Но все, что они оставят после себя в этом мире - материальные долги и, если подвести итоги взаимодействия с ними, то вред, а не пользу моей психике.
Никто никому ничего конечно не обязан, я не то что нагло требую от них наследства и проклинаю за то, что его нет.
Но... жизнь дали, а потом что-то забрали. И не выверили баланс, не забрали  одной сфере и дали в другой. Везде минусы.
А родители мч например, тоже дали жизнь и дали что-то сверх.
Отношение к ним разве должно быть одинаковым? И принятие их мнения, интроектов их во мне, их заебов всерьез? Имеет ли мнение мамы меньший вес, если мама "лузер" и умерла в минусах? Какая разница, что такая женщина считала, что я не умею убираться? Она некомпетентна ни в повседневных вопросах жизни (деньги), ни в глобальных (отношения).
Не знаю, может меня снесло в снобское "бедняки идиоты и сами виноваты в своем положении"... но, опять же, если бы они компенсировали это "чистотой души", мне кажется, я бы не думала об этом так цинично.
Хотя все равно фигня выходит, наверное. Если допустим папа-миллионер считает, что ты неудачник, по этой логике его мнение должно иметь больший вес. Мне не нравится такая логика.
(Все-таки пишу сюда, чтобы не скатиться опять в нечитаемые записи из одних сокращений в текстовый документ)

Хотя, сейчас еще подумал, и наверное это все-таки совсем не про материальное наследство.
Это про то, _насколько_ мало людей будут тебя помнить, когда ты умрешь.
В мои 12 лет родители наконец развелись, мама начала устраивать свою личную жизнь, оставив меня на бабушку. Порой я не видела ее месяцами. Папа тоже заводил себе новых женщин, но я у него всегда была на первом месте. А для мамы... не думаю, что она упоминала обо мне. Все душевные силы она вкладывала в каждого нового мужика.
И что? Ты умерла, хоть один из них хоть имя твое помнит? А полное? А я вот она, пишу "гадости" о тебе, "на весь интернет".
Вообще, пока она была жива, места моим чувствам в наших отношениях не было, все занимали ее эмоции и ее проекции своих чувств на меня.
Когда она умерла, я полгода была "в измененном состоянии сознания", плохо помню свою психику того периода, помню, что все время все менялось и встраивалось в картину мира, что мама умерла. А потом стабилизировалось и проснулись подавленные чувства к ней. Сначала любовь) Я удивилась, но потом поняла - ее опасно было любить, пока она была живая. Она бы превратила это в предмет манипуляции "ты же меня любишь?! А сделай тогда А-Б-В, а если нет, то не любишь, бессердечная, Снежная Королева!" Как тут признать любовь? Безопаснее было запихать ее поглубже и "не любить". А когда умерла - стало можно и я вспоминала редкие хорошие моменты, когда мы совпадали, когда нам вдвоем было хорошо (около 10 за всю жизнь набрала). А параллельно всплывала так же подавленная злость, потому что злиться на мать вообще никогда нельзя было, конечно, "ты кто такая, что о себе возомнила". И я еще удивлялась и наблюдала за собой, что эти любовь и злость проявляются одновременно и по очереди.
А потом, не знаю, любовь кончилась первой? Это тоже было неожиданно и странно за собой наблюдать. Иногда, редко-редко, всплывает еще. Но, видимо, подавленной злости настолько больше, что уже 2-3 года в основном проявляется она.
Так вот, я на 100% уверена, что я одна из двух людей, которые после ее смерти думают о ней больше всего.
И, не знаю даже, какой вывод. "Стоило ко мне так относиться?" Так она не могла по-другому, нельзя же полюбить ребенка насильно. Понимала ли она, что после ее смерти ее память буду хранить в основном я? Важно ли это ей было вообще? Или это только мне важно...
Нет, не знаю, зачем пишу. Просто чтобы выплеснуть некоторые из тем, которые крутятся внутри.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=_gnypiKNaJE

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Это бывает. Я вот в прошлый ПМС решила послушать подборку калимба-версий песен, от одной вдруг такое ощущение тоски и вины нахлынуло, слушаю и чуть не плачу, шепча "прости, прости". Через пару дней решила найти, прослушала тот отрезок видео, где она примерно должна была быть, и НЕ НАШЛА. Даже тени того эффекта не было, нормальная спокойная музыка, вообще непонятно, с чего меня могло так растаращить.

У меня даже не ПМС, но таращит тоже ни с чего, даа. 
Останавливать этовсе волевым усилием желания нет, не знаю, смогла ли бы я. Какая-то Часть с любопытством ждет, что дальше и когда это кончится, пока остальные рыдают. Странное состояние, но пусть. 
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Отношение к ним разве должно быть одинаковым? И принятие их мнения, интроектов их во мне, их заебов всерьез? Имеет ли мнение мамы меньший вес, если мама "лузер" и умерла в минусах?

Это всё важно в пределах одной области, скажем так.

Какая разница, что такая женщина считала, что я не умею убираться?

Да в любом случае без разницы, такая женщина или эдакая. В уборке важен результат: чистота и порядок. Какими именно методами они достигаются, совершенно неважно. Да и степень чистоты становится не так уж важна, как только вы перестаёте жить в одной квартире.
Говоря о более сложных вещах, если человек, скажем, постоянно вляпывается в плохие отношения, то советы об отношениях точно слушать не стоит. Хотя тот же самый человек может, например, великолепно готовить и в области готовки давать очень хорошие советы.
Если человек 30 лет в счастливом крепком браке, то его советы об отношениях, возможно, не всегда будут применимы. Все люди разные, то, что подходит одному, может не подойти другому. Но всё же вероятность получить от него полезный совет явно больше, чем от предыдущего.
Если у человека были одни плохие отношения, а потом он из них выбрался и новых не завёл, то у него, вероятно, не так уж много понимания хороших отношений, но вполне может быть понимание, что вот такие отношения точно плохие и лучше их не продолжать. А может и не быть, может, у него травма и обобщение уровня "все мужики сволочи". Хотя лучше сделать такой вывод и избежать новых плохих отношений, чем быть первым человеком, не делающим вообще никаких выводов.
С деньгами как-то так же, я думаю. Бедный человек может быть беден по собственной глупости или по невезению, но в любом случае у него просто нет истории "я сделал А, Б и С и стал богатым", чтобы её рассказать.
Но с богатыми сложнее. Я не специалист, но что-то мне подсказывает, что "иметь стартовый капитал в 10 миллионов и стать миллиардером" и "иметь стартовый капитал в 10 тысяч и стать миллионером" — это совсем разные вещи. И первая кажется куда более реальной.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Это всё важно в пределах одной области, скажем так.

Логично) Это меня на обобщения тянуло. Сегодня отпустило и не понимаю больше свои вчерашние эмоции, плейлист тоже включил, стало скучно, выключил.

В уборке важен результат: чистота и порядок. Какими именно методами они достигаются, совершенно неважно. Да и степень чистоты становится не так уж важна, как только вы перестаёте жить в одной квартире.

И психологический комфорт, имхо. Убираешься не из-за абстрактного "чистота это хорошо", а потому что тебе приятнее находиться в чистом помещении. Для совместной жизни важно, чтобы зона допустимого в этой сфере совпадала в обе стороны, чтобы не казалось, что другой человек постоянно назло разводит свинарник/помешан на чистоте в ущерб всей остальной жизни. И подстройка, судя по историям из интернета и реала, почти невозможна. Так что проблема даже не в том, что "мама была неправа", она была неправа только в том, что пыталась запихнуть меня в свои ОКРные стандарты. Как хорошо, что это закончилось и в моих силах сделать так, чтобы больше это не повторилось. Разве что я вдруг решу родить ребенка и ребенок окажется ОКРщиком, но это вряд ли 

С деньгами как-то так же, я думаю. Бедный человек может быть беден по собственной глупости или по невезению, но в любом случае у него просто нет истории "я сделал А, Б и С и стал богатым", чтобы её рассказать.
Но с богатыми сложнее. Я не специалист, но что-то мне подсказывает, что "иметь стартовый капитал в 10 миллионов и стать миллиардером" и "иметь стартовый капитал в 10 тысяч и стать миллионером" — это совсем разные вещи. И первая кажется куда более реальной.

Ага, тоже конкретные области и истории, согласен. Я скорее думал в контексте наследства как некоего итога жизни, что она _вообще_ оставила после себя? А оставлю ли я больше, у меня даже детей нет... Все мы - маленькие песчинки на берегу вселенского океана, короче, глубокомысленно переоткрыл для себя эту мудрость, стоило три дня думать. 
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А оставлю ли я больше, у меня даже детей нет...

У тебя зато безблог интересный! Я много нового узнала.
А детей ты не хочешь в принципе или хочешь сначала голову вылечить?

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

У тебя зато безблог интересный! Я много нового узнала.

Мииии, спасибо, анончик, я очень тронут! 

А детей ты не хочешь в принципе или хочешь сначала голову вылечить?

Я не то что категорически не хочу, я скорее не хочу их сейчас активно - приоритетнее кукуху вылечить, продвинуться в профессии, пожить для себя наконец. А если реалистично посмотреть, это значит, я не успею детей. И мне с этим нормально. Может, часики еще затикают, но пока так.

Внезапно появилась теория, что со мной было эти пару дней, когда от всего рыдал и думал.
Я же сейчас активнее, чем обычно, ковыряюсь в психике, постоянно нахожу Защитников, разговариваю с ними. И самая обычная тактика, которую я применяю почти с каждым Защитником - напомнить ему, что нам уже не 4, не 7, не 9 лет, что мы взрослые и вот смотри сколько всего произошло со времени, когда ты появился.
И за счет этого или другие части психики, или сами защитники, все больше понимают, что сейчас уже правда не прошлое, осознают и проживают вот это "как это 2004 был почти 20 лет назад?!". И какая-то критическая масса Частей, активно разделяющих настоящее и прошлое,  накопилась и меня снесло в пучину ностальгии, прощания с прошлым и осознания собственной "старости" (по сравнению с ребенком). Это и называется кризис среднего возраста?
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Опять лазил по реддиту, занесло в сабреддит асексуалов, а потом аэгосексуалов. Это ж про меня, если в отрыве от мазохизма!

▼Аэгосексуал" - человек, который может испытывать сексуальное влечение, но не участвовать в каких-либо сексуальных действиях⬍

Аэгосексуал

Человек, который иногда испытывает сексуальное возбуждение от какого-либо объекта, но не чувствует сексуального влечения к нему.

Аэгосексуальность - термин, придуманный Энтони Богатом, и его основное значение - "эротическая любовь, в которой не участвует человек".

Это разновидность асексуальности в том смысле, что человек не испытывает сексуального влечения, и, в частности, это отделение от объекта сексуального возбуждения и самого себя.

Вы можете испытывать сексуальное возбуждение при просмотре эротики (чувственная эротика) или порнографии (секс ради сексуальной стимуляции), но у вас нет желания вступать в сексуальные отношения.

Другими словами, они испытывают сексуальное возбуждение, просматривая порнографию или имея эротические фантазии, и мастурбируют как способ снять возбуждение. Однако вы замещаете себя кем-то другим и не имеете отношений ни с кем другим, и не имеете желания их иметь.

Вы можете быть аэгосексуалом, если:

* Вы возбуждаетесь от сексуального контента, но не хотите сами вступать в сексуальную активность.
* Вы мастурбируете, но чувствуете себя нейтрально или не хотите заниматься сексом с другим человеком.
* Когда вы фантазируете о сексе, вы используете других (вымышленных) персонажей, а не себя.
И/или вы воспринимаете это в третьем лице, как будто смотрите по телевизору, а не представляете от первого лица.
* Вы фантазируете о вымышленных персонажах или знаменитостях, а не о большинстве или всех людях, которых вы действительно знаете.
* Вы считаете себя асексуалом и не испытываете сексуального влечения к людям. Однако вы все еще мастурбируете и испытываете сексуальное возбуждение от порнографии

и/или имеете сексуальные фантазии.

Значение термина
Ответ содержится в самом термине. Аэгосексуальность состоит из комбинации латинских слов, где «а» означает «вне/без», а «эго» — «я». Буквально аэгосексуальность значит секс без себя. Но как такое вообще может быть?

Аэгосексуальные люди испытывают разрыв между собой и объектом своего желания. Например, девушка может мастурбировать и фантазировать о сексе (даже смотреть порно), но она не видит себя в таких сценариях, не представляет себя на месте вымышленной героини.

Как проявляется аэгосексуальность?
Аэгосексуальность — это разновидность идентичности человека. Такие люди могут жить половой жизнью и иметь очень глубокие фантазии, а могут быть равнодушны к сексу и прекрасно удовлетворяться мастурбацией. Некоторые могут вообще не испытывать сексуального влечения к другим людям, в то время как другие могут возбуждаться при определенных обстоятельствах. Все зависит от каждого конкретного человека, и он выбирает комфортный для себя путь.

Жаль, сабреддиты на 99% состоят из мемов и на 1% из повторяющихся обсуждений на 20 комментов.
Что меня больше всего смущает - как и с мазохизмом, а как отличить, это валидная ориентация или просто подавленная сексуальность/травма/неверные установки. Но в комментах каждый второй сомневается, а про него ли это, а не магнолия ли он, и добрые комментаторы отвечают, что можно не навешивать на себя один ярлык раз и на всю жизнь, можно  поидентифицировать себя как аэгосексуала, а потом начать испытывать сексуальное влечение, за это не казнят.  (Очень приятное отличие от холиварочного треда асексов, заглянул и в ужасе сбежал, выяснения, кто достоин носить гордый ярлык асекса, а кто примазался, а сам втихую дрочит, брр.)

Наверное, не только сексуальность бывает аэго-. Я уже говорил, что дейдримлю лет с пяти. Сначала в моих фантазиях был просто я, я в своем теле бегал по лесу с Маугли, я спасал Аслана в Нарнии и приключался с Гераклом. Лет с десяти(?) меня постепенно заменили мери-сьюхи, приключался не унылый "я", а красивая-умная-ехидная девушка, с фэнтезийным именем и биографией.
Шипперить героев произведений в сексуальных фантазиях я тоже начал рано, лет в 11. А в 12 открыл для себя фанфики и все пропало.
Возможные объяснения:
-у меня аэго-склад личности (но почему)
-это "комплексы", мне не нравлюсь я, нравился бы, в фантазиях был бы я сам (логичнее всего)
-фанфики зло (не хочется так думать, я очень надеюсь, что нет. Но может я правда перечитал слэша в период пробуждения сексуальности и теперь я такой. Подростки на реддите жалуются на то, что открыли для себя порно в детском возрасте, и это их перекорежило Может и меня фанфики так же?)

Пока думал про аэгосексуальность, отловил у себя еще странного таракана. "Настоящий секс" может быть только у девушек модельной внешности, с уложенными волосами, и обязательно с подходящей одеждой - платье с вырезом, туфли на шпильках, макияж. Лучше всего подойдут карикатурные образы "сексуальной красотки" из мультфильмов. Вот у таких девушек "настоящий секс", а я унылый и у меня его быть не может. 
К мужикам требования расплывчатые - красивый, ухоженный, опрятный, к одежде конкретных требований нет. 
Что это, откуда, почему? Массовая культура? Как это сочетается с тем, что я в много лет успешно дрочил на Снейпа? Что вообще значит "настоящий" и "ненастоящий" секс? Так много вопросов, так мало ответов.  Причем другая какая-то Часть уверена, что у "размалеванных красоток" - терминология Части - секс как раз плохой, поверхностный и не приносит им удовольствия. Завидует что ли. Надо будет поговорить об этом с ИФС-ботом, когда будет время. 
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Ахахаха, да 
https://www.reddit.com/r/demisexuality/ … o_explain/

omg you can't believe how alone I've felt in this. Sometimes I am so horny but want romantic affection and I do want to feel a hard-on pressed against me while cuddling but I don't want to actually have us undressed and do anything particularly sexual. I love just cuddling and kissing while feeling each other up.. With clothes on :( but horny :(

I think ultimately this is about feeling safe. I feel most safe when I feel there’s zero sexual expectations or pressure. Cuddling that really just feels like innocent cuddling is way hotter than cuddling with groping that feels like the only goal was sex. It’s weird but makes sense at the same time I think. Maybe most of us demis are the product of trauma? And we just need to feel safe to be turned on.

5 points 3 days ago
I’ve wondered the same about trauma.

  2 points 1 day ago
I am going through this place now. I am not sure if my demi-ness is the product of trauma, or I just have trauma and I am hiding it behind the demi flag. Or if I am just an odd horny ace. I get horny when cuddling, but if it starts going more "animal" I turn off. It's like a hug turns me on more than lap dance kind of thing.

Все-таки радует, что не у одного меня куча вопросов и нет ответов.
ТС

Отредактировано (2023-04-04 14:05:52)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

У меня из-за отсутствия опыта возникла (возможно, зря) ассоциация с бесящими меня штампами из фанфиков.

▼Скрытый текст⬍

Один штамп — это то, что секс обязательно должен быть проникающим, и я сейчас не о тех фиках, где герои практикуют анал, даже если у них нет ни смазки, ни возможности подмыться. Я о тех, где герои знают разные способы доставить друг другу удовольствие и даже применяют их. Герой А что-то делает, герою Б очень от этого хорошо и приятно. *Подставить длинное описание неземного наслаждения* И тут герой Б такой: ой, я же так и кончить могу, СРОЧНО ВСТАВЛЯЙ!
Что такого ужасного случится, если он кончит, когда ему не вставили? Ну вот что?
Второй штамп — это юст с таким же отношением. Нужно обязательно ВСТАВИТЬ, но тут уже разрешается минет, то есть можно, например, смотреть, как объект юста облизывает ложку, и думать, что лучше бы он вместо ложки облизал твой член. Какие-то другие виды физического контакта юстящемуся неинтересны, нет желания просто прикоснуться.

Отдельно хочу сказать, что мне нравится замечание про безопасность, потому что я деми и у меня действительно очень сильные загоны насчёт безопасности. Правда, немного противоречивые. Опять же, у меня нет опыта, может, с живым человеком это будет попроще работать, больше через физическую стимуляцию, чем через ментальную гимнастику. Но в фантазиях и чужих текстах... Безопасности точно нет — плохо. Безопасно и спокойно — неинтересно. Надо, чтобы было безопасно, но нервно. Надо постоянно сомневаться и тут же получать положительный ответ.
У нормальных людей нормальные фрикции, а у меня какие-то ментальные фрикции получаются  

Все-таки радует, что не у одного меня куча вопросов и нет ответов.

Понимаю это чувство. Не только в вопросах сексуальности, вообще. Хоть понятно становится, что это не я дебил, а правда сложное что-то.

Отредактировано (2023-04-04 19:27:13)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

У меня из-за отсутствия опыта возникла (возможно, зря) ассоциация с бесящими меня штампами из фанфиков.

Не зря.  Мы первое время с мч эти штампы воплощали в жизнь, тоже оба неопытные были.
В смысле, у нас в начале отношений реально была ситуация, когда мы позанимались сексом, _потом_ начали говорить друг с другом и тут! внезапно! выяснилось, что мы оба не очень-то и хотели, обоим бы хватило и полежать в обнимку, но думали, что другой хочет/что ситуация натурально движется туда.
Ну хоть после этого поняли, что надо хоть чуть-чуть разговаривать _во_время_ секса, а не после, и больше фейлов такого масштаба не было.
Когда я хотел секса как в фиках, я имел в виду не это.   

Правда, немного противоречивые. Опять же, у меня нет опыта, может, с живым человеком это будет попроще работать, больше через физическую стимуляцию, чем через ментальную гимнастику. Но в фантазиях и чужих текстах... Безопасности точно нет — плохо. Безопасно и спокойно — неинтересно. Надо, чтобы было безопасно, но нервно. Надо постоянно сомневаться и тут же получать положительный ответ.
У нормальных людей нормальные фрикции, а у меня какие-то ментальные фрикции получаются

Конкретно для меня с живым человеком проще не стало, я тоже очень на это надеялась.
И да, как ты и говоришь, это и мой внутренний шпагат -" безопасно это не тру, не интересно, не на что тут возбуждаться" - считает какая-то часть моей психики. "Небезопасно - это блин, небезопасно, от опасности сваливать надо, какое нафиг возбуждение" - считает остальная моя психика, в том числе "главная часть" - сознание, которым я например пишу в безблог, инстинкт самосохранения и нервная система.
Выход из шпагата как раз предоставляли мазохистские фантазии, а с реальным мч не получается достичь "безопасно и опасно одновременно". Ролеплей мы пробовали и это было, пожалуй, самое неловкое, что мы вообще делали вместе, какая там опасность.   
Да и "главная часть меня" не хочет опасности в наших отношениях, поэтому и двигаю психику в сторону возможности возбуждаться в условиях безопасности.
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Не, я без мазохизма. Меня (может, писала уже тут, не помню) возбуждают ситуации типа "персонаж оказался в уязвимом положении, но ничего плохого не случилось". Проблема в том, что это немножко сложно засунуть в секс. Сейчас подумала, может, поэтому мне не заходит 99% секс-сцен?.. А заходит мне обычно игривая борьба, шутливые угрозы, что-то такое. И ещё может быть опасность не физическая, а эмоциональная, то есть персонаж стыдится своих желаний, боится осуждения, а партнёр отказывается играть в "досыта и без греха" и требует предварительного согласия и положительного фидбека в процессе. Или персонаж стесняется раздеваться. В общем, нужно найти проблемы на пустом месте и героически их преодолевать. (Потому что серьёзные проблемы всё-таки надо не сексом решать)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Не, я без мазохизма. Меня (может, писала уже тут, не помню) возбуждают ситуации типа "персонаж оказался в уязвимом положении, но ничего плохого не случилось". Проблема в том, что это немножко сложно засунуть в секс. Сейчас подумала, может, поэтому мне не заходит 99% секс-сцен?.. А заходит мне обычно игривая борьба, шутливые угрозы, что-то такое. И ещё может быть опасность не физическая, а эмоциональная, то есть персонаж стыдится своих желаний, боится осуждения, а партнёр отказывается играть в "досыта и без греха" и требует предварительного согласия и положительного фидбека в процессе. Или персонаж стесняется раздеваться. В общем, нужно найти проблемы на пустом месте и героически их преодолевать.  (Потому что серьёзные проблемы всё-таки надо не сексом решать)

А ты, я так понимаю, в реале еще ничего из этого не пробовал воплотить?
Мне интересно, только ли у меня так - когда уровень опасности и уязвимости еще даже не приближается к моим фантазиям, в реале организм выносит в "Какой нафиг секс?! Надо решать проблему с нашей уязвимостью, не до секса сейчас!" Если я чего-то стесняюсь, мне будет неловко и неуютно до самого конца, какое там возбуждение. Не знаю, может дело не в принципиальной непереносимости такого в реал, а в реакции партнера, для воплощения таких кинков нужен кто-нибудь, кто возьмет ведущую роль на себя и будет говорить, что ты молодец, что преодолел себя. Но человека не заставишь быть доминантом насильно)
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Увы, мне не с кем. Но

Мне интересно, только ли у меня так - когда уровень опасности и уязвимости еще даже не приближается к моим фантазиям, в реале организм выносит

Это же вроде общий момент — люди часто склонны фантазировать о жести или просто нереалистичных вещах вроде многочасовых оргий, потому что воздействие фантазии многократно слабее реальности, приходится вот так компенсировать.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Это же вроде общий момент — люди часто склонны фантазировать о жести или просто нереалистичных вещах вроде многочасовых оргий, потому что воздействие фантазии многократно слабее реальности, приходится вот так компенсировать.

Ага) Но мне в реальности хватает таких мелочей чтобы дискомфорт перевесил, что все равно удивляюсь.

Кто б мне объяснил мои новые кинки.  Подрочил на татуировку 

▼Скрытый текст⬍

https://i.imgur.com/qVzE5NE.mp4

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

О, всего полторы недели прошло с моего последнего поста, а кажется, что месяц. Собирался каждый день следить, что там у внутреннего критика, но реал такой, что часто не хватает концентрации даже на игру в телефоне(
Со здоровьем у родственника мч по-прежнему все не очень, это огромный фактор стресса для нас. Плюс мы завели котенка, а спящий котенок это не только мило, но и наконец-то. 
Так что нет сил ни подрочить ни порефлексировать.
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Папа мч все-таки умер на прошлой неделе. Рак, всего полгода с постановки диагноза...
Парадоксально, но нам даже несколько легче. Так или иначе, ситуация завершилась, теперь можно просто горевать. Он очень долго лежал в реанимации и прогнозов никаких не давали, только краткосрочные, и было непонятно, то ли он очнется и будет жить дальше почти здоровым, то ли умрет прямо на следующий день, то ли выживет, но будет нуждаться в уходе, и что именно тогда надо делать. Эти качели между надеждой, страхом перед будущим, скорбью и еще сотней эмоций ужасно выматывали даже меня, для мч и его семьи это вообще был эмоциональный ад...

Обнаружил, что работа над психикой, это, внезапно, именно работа. Желательно почти ежедневная или хотя бы регулярная. Не было сил на это совсем, вот эти, сколько, полтора-два месяца. Сейчас будто стена между мной и этим умением работать с собой, видеть части психики, все такое. Смотрю на старые посты в безблоге и вялое удивление "э? это правда я писал?.. я так умел?.."
Вернулись самоуничижительные мысли, постоянно лезут в голову "кринжовые" воспоминания, причем такие неважные... Вчера чистил зубы, увидел тюбик аптечной зубной паты и тут же флешбек как я в аптеке неправильно вспомнил название и меня не поняли и пришлось объяснять. Мелочь же и было с год назад, а стыдом сейчас бьет, как будто я как минимум без штанов на улицу вышел. Попытался подумать, что, вот, внутренний критик, то-се, там еще ворона была, она же улетела... Никакой связи с этими мыслями не чувствую и вообще связи про мысль про внутреннего критика со мной. Надо все это восстанавливать, все наработанное атрофировалось обратно.

Из хорошего и по теме блога - почти не дрочил, но когда дрочил не было даже желания открыть нон-кон или бдсм. Видимо кримпай мой новый кинк, так решил мой мозг.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Держись, анон. Горе - это всегда само по себе очень тяжелая работа, даже если просто у кого-то рядом с тобой. А если умерший был тебе самому хоть немного дорог, то и подавно...

Сейчас будто стена между мной и этим умением работать с собой, видеть части психики, все такое. Смотрю на старые посты в безблоге и вялое удивление "э? это правда я писал?.. я так умел?.."

Это не откат, если что. Это нормальная работа горя. Всё как будто через вату ощущается, потому что так психика отрабатывает шок. Да и, если что, любые, абсолютно любые всплывающие ассоциации к чувствам вины и стыда, даже если они вообще никак не связаны с умершим и твоим с ним отношениями - их причина тоже здесь. Стадии горя нужно прожить в любом случае, и психика находит абсолютно любые способы провести тебя по каждой из них. Спойлер: кругами. Тоже вполне ок-норм. Просто держи это в уме, горюй и не требуй от себя слишком многого в ближайшие месяца три.

Мои соболезнования.

А также мои поздравления с приобретением котенка. Я пропустил эту новость почему-то, а сейчас очень неуместно, конечно... Но спящий котенок - это действительно мило и наконец-то. Хорошо, что он у вас есть