Холиварофорум

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Да нет, всё понятно.

Я думаю, написать ли что-то о своих странных убеждениях, чтобы тебе не было одиноко в этом безблоге, но я гораздо более благополучный анон, чем остальные тут, и я сомневаюсь, что это стоит делать.

Спасибо)

Если напишешь, я буду рад, я вообще, оказывается, более рад комментам на эту тему, чем думал про себя. Но если не хочешь, конечно не надо. А почему сомневаешься, боишься, что будут завидовать или "тебе не место здесь"? Если второе, то пиши смело)

ТС

Отредактировано (2023-01-07 15:10:30)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Если второе, то пиши смело)

Спасибо!

Раньше я думала, что набралась этих глупостей из плохих фанфиков, но теперь сомневаюсь. Почему-то же во мне засели именно эти глупости, а не какие-нибудь другие? С другой стороны, я аутист. Конечно, у меня будут страхи на тему "я ничего плохого не имела в виду, но люди почему-то на меня злятся и говорят, что я ужасно невежлива".
Для контекста: я анон #31 и #36.

▼Скрытый текст⬍

1. Нельзя трогать людей руками? Сейчас это вроде ушло, но раньше, в депрессии, был такой загон. Например, при объятиях не класть руки человеку на спину, а сцеплять их между собой. Сам факт объятий почему-то так не смущал.
2. Какой-то... э... фанфично-гомофобный образ человека, который получает удовольствие от действий другого человека и из-за этого на этого другого злится. "Действия" тут могут быть совершенно невинные вроде поглажек по голове.
То есть людей всё ещё нельзя трогать, даже если им это понравится, всё равно будет плохо.
3. Сюжет из области утешительных фантазий, который выглядит ещё более бредово, чем вышеописанное, но я его вроде понимаю. Или мне кажется, что понимаю. Потому что в этом очень много понятной аутистической тревоги "если люди молчат, это не значит, что ты не делаешь ничего плохого, возможно, они ждут, что ты сама догадаешься; если они говорят, что всё нормально, это тоже ничего не значит, возможно, это какая-то абсурдная вежливость, а на самом деле они всё равно ждут, что ты сама догадаешься, что неправа".
У меня есть два персонажа: невротик ака страдающая часть и сьюха, несущая свет разума вроде "это не плохо и не стыдно, если от этого никому никакого вреда", сострадательная и умеющая играть.
И есть кинк на щекотку. Но в раскладке сьюха/невротик это именно кинковая эротическая фантазия. А в раскладке невротик/сьюха это утешительная фантазия с поистине эпическим накалом драмы. Включает в себя 100500 вопросов "а точно можно?", отдёргивания протянутой руки, будто обжёгшись, и в финале непременно истерика с извинениями. При полном отсутствии негатива со стороны сьюхи.
По-видимому, при попытке изобразить персонажа, который не стыдится моего стыдного кинка, у меня ломается мозг. Точнее, при попытке совместить его со стыдом в одном пространстве.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Раньше я думала, что набралась этих глупостей из плохих фанфиков, но теперь сомневаюсь. Почему-то же во мне засели именно эти глупости, а не какие-нибудь другие?

Ха, а у меня по сути так же, а по эмоциональному наполнению наоборот. Я раньше с гордостью считала, что мои кинки точно-точно из фанфиков, самопридуманные/найденные, реал не имеет власти над моей психикой! И только недавно признала, что похоже, все-таки имеет.

образ человека, который получает удовольствие от действий другого человека и из-за этого на этого другого злится

Для меня звучит как типичный дабл-байнд, двойное послание. "Не смей меня слушаться", все такое. А ты просто боишься, что такое произойдет, или проигрываешь сценарии, что ты тогда будешь делать и как спасаться?

А в раскладке невротик/сьюха это утешительная фантазия с поистине эпическим накалом драмы. Включает в себя 100500 вопросов "а точно можно?", отдёргивания протянутой руки, будто обжёгшись, и в финале непременно истерика с извинениями. При полном отсутствии негатива со стороны сьюхи.
По-видимому, при попытке изобразить персонажа, который не стыдится моего стыдного кинка, у меня ломается мозг. Точнее, при попытке совместить его со стыдом в одном пространстве.

Мне кажется, это круто.  Я тоже обожаю прокручивать жутко драматичные утешительные фантазии перед сном, мои про "спасенный из рабства персонаж ожидает боли и шарахается от каждого движения нового "хозяина", но ничего плохого так и не происходит." По-моему, мозг не ломается, просто на самом деле в нас вот такая вот гора этой тревожности, в фантазии можно безопасно признать, насколько ее много. И мозг утешает эту тревожность, как может. Само по себе к исцелению это не приведет (имхо), но это инструмент поддержания психики в относительном порядке.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Перечитываю "Тело помнит все". Конечно, на разных этапах психологической работы разные места в тексте отзываются. Наверняка я читала этот абзац и в прошлый раз, но он прошел полностью мимо меня

Учиться жить в настоящем
Лечение психологической травмы заключается не только в том, чтобы разобраться с прошлым – пожалуй, еще важнее, повысить качество повседневной жизни пациента. Но есть еще одна причина, по которой травматичные воспоминания берут верх при ПТСР.

Человеку очень сложно чувствовать себя живым прямо сейчас. Когда человек не в состоянии полностью отдаваться настоящему, он отправляется туда, где чувствовал себя живым – даже если эти места наполнены ужасом и страданиями.

Многие разновидности лечения травматического стресса сосредоточены на так называемой десенсибилизации – снижении чувствительности пациентов к событиям из их прошлого с надеждой на то, что повторные переживания травмы помогут справиться с эмоциональными всплесками и болезненными яркими воспоминаниями. Мне кажется, что это связано с неправильным пониманием того, что происходит при травматическом стрессе. Мы должны первым делом помочь нашим пациентам научиться жить полной жизнью и чувствовать себя в безопасности в настоящем. Чтобы этого добиться, нам нужно вернуть к жизни те структуры мозга, которые оставили их под воздействием травмы. Десенсибилизация, может, и сделает реакции менее выраженными, однако если не чувствовать удовлетворения от таких повседневных мелочей, как вечерняя прогулка, приготовление ужина или игры с детьми, то жизнь неизбежно будет проходить мимо.

Сегодня особенно отзывается это. Мазохистские фантазии в том числе вызывают адреналин, драйв, волнение, "вау, опасность, надо включиться в происходящее!". В реале секс от таких чувств отдален на 100500 световых лет, а все ситуации с реальным адреналином (навскидку - говорить на публике, спортивное соревнование, ночью по темной улице навстречу кто-то идет) - не тооо. Включаются куча других частей психики - а что подумают люди, а как ты себя ведешь, мысли про спорт, страх и просчет ситуации, тупняк от волнения... Короче, нет времени и места-в-психике просто понаслаждаться алертностью, адреналином. О, еще похожее вспомнилось, пвп в онлайн-игрушке  Давноо не играю уже, могу и неправильно помнить.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А ты просто боишься, что такое произойдет, или проигрываешь сценарии, что ты тогда будешь делать и как спасаться?

Это страх, который вылезает только в фантазиях. ИРЛ у меня просто нет человека, к кому я могла бы прикасаться таким образом, так что у меня нет поводов об этом волноваться.

мои про "спасенный из рабства персонаж ожидает боли и шарахается от каждого движения нового "хозяина", но ничего плохого так и не происходит."

Такое у меня тоже есть, но это самое-самое начало сюжета. Я к этой фантазии давно не возвращалась, может, потому, что записала её, а может, просто отпустило. Да и про это можно почитать в фанфиках, а затейливого майндфака додают реже. Не знаю, короче.

на самом деле в нас вот такая вот гора этой тревожности, в фантазии можно безопасно признать, насколько ее много.

Да, в реальности, к сожалению, очень сложно найти людей, которые будут готовы выдавать заверения в достаточном количестве.

Кстати о заверениях. Как ты себе представляешь безопасность?

драйв, волнение, "вау, опасность, надо включиться в происходящее!". В реале секс от таких чувств отдален на 100500 световых лет

А если пощекотать?

Отредактировано (2023-01-08 18:05:29)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Кстати о заверениях. Как ты себе представляешь безопасность?

О, это легко. Я один дома, дополнительно в мою комнату закрыта дверь, в комнате полумрак и меня почти не видно. И фоновое знание, что прямо сейчас я никому не нужен и мне не будут звонить или писать. Короче, безопасность это когда меня не могут найти и заставить участвовать в нежелательных контактах.

А если пощекотать?

Эх... Конкретно пощекотать - мне совсем мимо, я очень восприимчив к щекотке, но мне это не нравится. Я наконец за два года вроде научил мч, как не щекотать меня случайно во время обнимашек и секса, и очень рад этому. А что-то эквивалентное щекотке.... Был период, когда мы пытались экспериментировать с легким бдсм, у меня это вызвало только фрустрацию "я что, должен делать вид, что ты доминантен и  вынудил меня подчиниться?" Эти кринжовые попытки воспринимались скорее надругательством над моими фантазиями.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Короче, безопасность это когда меня не могут найти и заставить участвовать в нежелательных контактах.

Это как-то грустно.
Для меня безопасность — это лежать в обнимку. Потому что люди вряд ли захотят обнимать того, на кого злятся. Так что объятия — это такое длящееся "нет, всё нормально".

Эх... Конкретно пощекотать - мне совсем мимо

В основном это была шутка насчёт того, как заставить человека "включиться в происходящее". Я знаю, что большинству людей это не нравится.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А в раскладке невротик/сьюха это утешительная фантазия с поистине эпическим накалом драмы. Включает в себя 100500 вопросов "а точно можно?", отдёргивания протянутой руки, будто обжёгшись, и в финале непременно истерика с извинениями. При полном отсутствии негатива со стороны сьюхи.

Мне кажется, это круто.   Я тоже обожаю прокручивать жутко драматичные утешительные фантазии перед сном, мои про "спасенный из рабства персонаж ожидает боли и шарахается от каждого движения нового "хозяина", но ничего плохого так и не происходит." По-моему, мозг не ломается, просто на самом деле в нас вот такая вот гора этой тревожности, в фантазии можно безопасно признать, насколько ее много. И мозг утешает эту тревожность, как может. Само по себе к исцелению это не приведет (имхо), но это инструмент поддержания психики в относительном порядке.

Эх, аноны... не желаю вам в реале такого. Хочется пристрелить чтоб не мучился.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Это как-то грустно.
Для меня безопасность — это лежать в обнимку. Потому что люди вряд ли захотят обнимать того, на кого злятся. Так что объятия — это такое длящееся "нет, всё нормально".

С партнером в обнимку я тоже чувствую себя в безопасности, но это именно "тоже". Изначально безопасность - быть одному и чтоб не трогали.
Я знаю, откуда это у меня, мои границы в семье постоянно продавливали всякими "тебе сложно что ли?" и истерикой на ответ, что да сложно, "если ты меня любишь, ты сделаешь то-то и то-то" и прочими манипуляциями, от которых я не умел защититься так, чтобы не оказаться Злом Во Плоти, поэтому не защищался никак. Поэтому контакт, доступность = опасность, что сейчас меня начнут жрать снова.

В основном это была шутка насчёт того, как заставить человека "включиться в происходящее". Я знаю, что большинству людей это не нравится.

Аа) Мы сейчас по советам книги сексолога практикуем "осознанно включиться в происходящее", без "заставить", просто быть в теле, обращать внимание на тело и происходящее вокруг, а не уходить в себя. Когда получается, то это намного лучше секса с фантазиями, но адреналина мне не хватает все равно.

Эх, аноны... не желаю вам в реале такого. Хочется пристрелить чтоб не мучился.

Чего не пожелаешь, рабства?  Спасибо, конечно, но как бы вся суть в том, что это фантазии, а не реал.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

▼Тело помнит все⬍

Скрытая эпидемия
Как превратить новорожденного ребенка со всем его потенциалом и бесконечными способностями в тридцатилетнего бездомного пьяницу? Как это часто бывает с великими открытиями, терапевт Винсент Фелитти пришел к ответу на этот вопрос случайно.

В 1985 году Фелитти заведовал отделением профилактической медицины ассоциации «Kaiser Permanente» в Сан-Диего, которая в то время была крупнейшей медицинской программой диспансеризации в мире. Он также руководил клиникой по лечению ожирения, в которой использовалась методика под названием «полное голодание с применением добавок», позволявшая добиться резкого похудения без хирургического вмешательства. Однажды к нему в кабинет пришла санитарка двадцати восьми лет. Она заявила, что ожирение является ее основной проблемой, и Фелитти включил ее в программу. За следующую пятьдесят одну неделю ее вес упал со 185 до 60 килограмм.

Тем не менее, когда Фелитти встретился с ней вновь несколько месяцев спустя, она снова набрала больше веса, чем Фелитти считал физиологически возможным за столь короткое время. Что же случилось? Как оказалось, ее стройное тело привлекло внимание коллеги, который начал с ней заигрывать, а затем предложил заняться сексом. Придя домой, она начала есть. Она запихивала в себя еду в течение дня, а потом ела во сне ночью[30]. Когда Фелитти занялся изучением столь острой реакции, она рассказала про многократные случаи инцеста со своим дедушкой.

Когда он вместе с коллегами более подробно опросил страдающих от ожирения пациентов, к своему потрясению, он обнаружил, что большинство из них в детстве пережили сексуальное насилие. Кроме того, они рассказали и про целый ряд других семейных проблем.

В 1990 году Фелитти отправился в Атланту, чтобы представить результаты опроса первых 286 пациентов на собрании Североамериканской ассоциации исследования ожирения. Он был поражен грубой реакцией некоторых специалистов: с какой стати он верил словам таких пациентов? Разве он не понимал, что они готовы придумать любое оправдание своей неудавшейся жизни? Тем не менее один эпидемиолог из Центров по контролю и профилактике заболеваний США (ЦКПЗ) предложил ему начать более масштабное исследование с привлечением представителей всех слоев населения и пригласил его встретиться с небольшой исследовательской группой в ЦКПЗ. В результате ЦКПЗ и ассоциацией «Kaiser Permanente» было проведено совместное крупнейшее исследование Неблагоприятного детского опыта (теперь известное как НДО-исследование) под руководством докторов медицины Роберта Анды и Винсента Фелитти.

Более пятидесяти тысяч пациентов «Kaiser Permanente» проходили полное обследование в отделении профилактической медицины, попутно заполняя подробный медицинский опросник. Фелитти и Анда потратили больше года на разработку новых десяти вопросов (14), затрагивающих тщательно заданные категории неблагоприятного детского опыта, включая физическое и сексуальное насилие, физическое и эмоциональное пренебрежение, а также проблемы в семье, такие как развод, психическая болезнь, наркозависимость или тюремное заключение у кого-то из родителей. Затем они спросили у 25 000 пациентов подряд, будут ли они готовы предоставить информацию о событиях, произошедших с ними в детстве; 17 421 ответил утвердительно. Их ответы были затем сопоставлены с подробными медицинскими данными, которые хранились в ассоциации по всем пациентам.

НДО-исследование продемонстрировало, что травматические переживания в детском и подростковом возрасте случаются гораздо чаще, чем ожидалось. Большинство участников исследования были представителями европеоидной расы, среднего класса, среднего возраста, с хорошим образованием и достаточно обеспеченными, чтобы позволить себе хорошую медицинскую страховку. Тем не менее лишь треть из всех опрошенных сообщила об отсутствии у них каких-либо неблагоприятных детских переживаний.

♦ Каждый десятый из пациентов утвердительно ответил на вопрос: «Кто-то из родителей или другой взрослый у вас дома часто или очень часто ругался на вас, оскорблял или унижал вас?»

♦ Более четверти утвердительно ответили на вопросы: «Кто-то из родителей часто или очень часто толкал, хватал вас, бил или кидал в вас чем-то?» и «Кто-то из родителей часто или очень часто бил вас настолько сильно, что оставались следы или раны?» Другими словами, более четверти населения США, скорее всего, регулярно сталкивались в детстве с физическим насилием.

♦ На вопросы «Трогал ли вас за интимные места взрослый или человек как минимум на пять лет старше вас?» и «Предпринимал ли когда-либо взрослый или человек как минимум на пять лет старше вас попытки заняться с вами оральным, анальным или вагинальным сексом?» 28 процентов женщин и 16 процентов мужчин ответили утвердительно.

♦ Каждый восьмой ответил утвердительно на вопросы: «В детстве становились ли вы свидетелем того, как вашу мать иногда, часто или очень часто толкали, хватали, били или кидали что-то в нее?»; «В детстве становились ли вы свидетели того, как вашу мать иногда, часто или очень часто пинали, кусали, били кулаками или предметами?» (15).

Каждый положительный ответ засчитывался за один балл, и в итоге каждый пациент мог набрать от нуля до десяти баллов. Так, например, человек, которого часто оскорбляли, чья мать страдала от алкоголизма и чьи родители развелись, набирал по шкале НДО три балла. Из двух третей опрошенных, что сообщили о наличии у них неблагоприятного детского опыта, 87 процентов набрали не менее двух баллов. Каждый шестой из всех опрошенных набрал по шкале НДО четыре балла и выше.

Проще говоря, Фелитти вместе с коллегами установил, что различные виды неблагоприятного детского опыта связаны между собой, хотя ранее обычно и изучались отдельно. Как правило, не бывает таких семей, где один из братьев сидит в тюрьме, однако в остальном все в порядке. Не бывает семей, где мать регулярно избивают, однако в целом все хорошо.

Случаи насилия никогда не бывают изолированными. И с каждым дополнительным видом неблагоприятного опыта, о которых сообщали опрошенные, негативные последствия, с которыми они столкнулись в будущем, нарастали.

Фелитти вместе с коллегами установил, что последствия детской травмы впервые проявляются в школе. Более половины людей, набравших четыре и более баллов по шкале НДО, сообщили о проблемах с учебой или поведением в школе, в то время как среди набравших ноль баллов этот показатель составил всего три процента. По мере взросления дети не «перерастали» последствия своих детских травм. Как заметил Фелитти, «травматические переживания зачастую теряются во времени, прячась за стыдом, скрытностью и социальными табу», однако исследование показало, что влияние пережитой травмы распространялось и на взрослую жизнь этих пациентов. Так, например, высокие показатели по шкале НДО коррелировали с частыми прогулами на работе, финансовыми проблемами и более низким доходом.

Что касается личных переживаний, результаты были ужасающими. По мере роста количества баллов по шкале НДО резко рос уровень хронической депрессии во взрослые годы. Среди людей, набравших четыре и более баллов по шкале НДО, ей были подвержены 66 процентов женщин и 35 процентов мужчин, в то время как среди опрошенных, набравших ноль баллов, этот показатель составлял в среднем 12 процентов. Вероятность приема антидепрессантов или обезболивающих также пропорционально росла.

Мы порой лечим сегодня то, что случилось пятьдесят лет назад – и траты на это постоянно растут. Антидепрессанты и обезболивающие составляют значительную часть наших быстрорастущих национальных расходов на здравоохранение (16).

Любопытно, что, как показали исследования, пациентам, не сталкивавшимся с жестоким или пренебрежительным обращением в прошлом, антидепрессанты помогают гораздо лучше, чем тем, кто имел подобный опыт (17).

Уровень осознанных попыток самоубийства растет экспоненциально вместе с количеством баллов по шкале НДО. Вероятность попыток самоубийства для тех, кто набрал шесть баллов, вырастала на пять тысяч процентов по сравнению с людьми, набравшими ноль баллов. Чем более изолированным и незащищенным чувствует себя человек, тем чаще единственным выходом он видит смерть. Когда СМИ сообщают об увеличении риска некоторых видов рака на тридцать процентов в связи с какими-то внешними факторами, это обычно попадает в заголовки новостей, однако куда более удручающие показатели почему-то упускаются из виду.

В рамках первоначального опроса участников также спрашивали: «Вы когда-нибудь считали себя алкоголиком?» У людей, набравших по шкале НДО четыре балла, проблемы со спиртным встречались в семь раз чаще, чем у тех, кто набрал ноль баллов. Уровень употребления наркотиков внутривенного введения рос экспоненциально: у людей, набравших по шкале НДО шесть баллов и выше, вероятность употребления была на 4600 процентов больше, чем среди тех, кто набрал ноль баллов.

У принявших участие в исследовании женщин спрашивали также про изнасилования во взрослые годы. Среди тех, кто набрал по шкале НДО ноль баллов, с сексуальным насилием сталкивались пять процентов; женщины, набравшие четыре и более баллов, становились жертвами изнасилования в 33 процентах случаев. Почему же девочек, переживших жестокое или пренебрежительное обращение, когда они вырастали, насиловали намного чаще? Причем эта закономерность не ограничивается только изнасилованиями. Так, например, ряд исследований показал, что девочки, ставшие в детстве свидетелями домашнего насилия, подвержены гораздо большему риску самим столкнуться с насилием в отношениях, в то время как для мальчиков, у которых в семье процветало насилие, вероятность того, что они сами будут жестоко обращаться со своими партнерами, вырастала в семь раз (18). Более двенадцати процентов участников исследования видели, как их матерей избивали.

Помимо прочего, количество набранных по шкале НДО баллов предсказывало повышенный риск таких факторов, как курение, ожирение, нежелательные беременности, наличие нескольких половых партнеров и венерические заболевания. Наконец, количество серьезных проблем со здоровьем просто поражало: среди тех, кто набрал по шкале НДО шесть баллов и выше, на 15 процентов чаще, чем у набравших ноль баллов, встречались болезни, составляющие десять основных причин смерти в США, включая хроническую обструктивную болезнь легких (ХОБЛ), ишемическую болезнь сердца и заболевания печени. Они в два раза чаще страдали от рака и в четыре раза чаще от эмфиземы. Хронический стресс не проходит даром.

Последние исследования отмели простую идею о том, что «наличие» определенного гена приводит к негативному результату. Оказалось, что любой отдельный результат становится следствием совместной работы многих генов. Еще более важно то, что гены не являются чем-то неизменным; различные жизненные события способны провоцировать биохимические послания, которые включают и отключают их путем присоединения метиленовых групп – набора атомов углерода и водорода – вне генов (этот процесс называется метилированием), делая их более или менее чувствительными к сигналам, получаемым от тела. Хотя жизненные события и способны менять поведение генов, его внутренняя структура остается без изменений. Присоединенные метиленовые группы, с другой стороны, могут передаваться потомству – это явление известно как эпигенетика. Опять-таки, тело все помнит, даже на самых глубоких уровнях организма.

Один из самых цитируемых экспериментов по эпигенетике был проведен исследователем Майклом Мини из Университета Макгилла, который изучал новорожденных детенышей крыс и их матерей (5). Он обнаружил, что от того, как много мать вылизывает и вычесывает крысят в первые двенадцать часов после их рождения, навсегда определяется работа в мозге химических веществ, участвующих в стрессовых реакциях, – а также меняется конфигурация более тысячи генов.

Крысята, которых интенсивно вылизывала мать, вырастают более смелыми и в стрессовых ситуациях вырабатывают меньше гормонов стресса, чем крысы, чьи матери были менее заботливыми. Кроме того, они быстрее приходят в себя – это самообладание остается с ними на всю жизнь. У них образуются более устойчивые нейронные связи в гиппокампе, главном центре мозга, отвечающем за обучение и память, а также лучше справляются с важным для грызунов навыком – поиском выхода из лабиринтов.

Мы только начинаем понимать, что стрессовые переживания оказывают влияние на экспрессию генов и у людей. У детей, чьи матери во время беременности оказались заперты в неотапливаемых домах во время затянувшейся снежной бури в Квебеке, произошли более выраженные эпигенетические изменения по сравнению с детьми матерей, которым отопление восстановили в течение дня (6). Другой исследователь из Университета Макгилла Моше Шиф сравнил эпигенетические профили сотни детей, рожденных в наиболее и наименее привилегированных социальных слоях Англии, а также измерил последствия насилия в детстве в обеих группах. Социальному неравенству соответствовали явные различия в эпигенетических профилях, однако у переживших жестокое обращение детей в обеих группах были обнаружены идентичные изменения в семидесяти трех генах. Говоря словами Шифа: «Значительное влияние на наш организм способны оказать не только химические вещества и токсины, но также и взаимодействие социального мира с тем, что зашито внутри нас» (7, 8).

Сегодня меня бесит все, и приведенный отрывок тоже бесит.  Пережили насилие в детстве? Все, рак вам в жопу, будете нищими депрессивными жертвами изнасилования, крысенку никогда не стать нормальным.
Привык я, видимо, к книгам психологов, которые бережно относятся к психике читателя и заворачивают всю эту горькую правду в сладкую обертку "но вы можете стать лучшей версией себя". И отсутствие обертки беееесит. Нахуя ты это пишешь-то? Наверное же ж твою книгу читают люди, которым это актуально, которые сами в такой ситуации. У вас больше вероятность заболеть раком-хуяком, депрессией-хуессией и повеситься. И хуй вы что с этим сделаете, поезд ушел в детстве. Ну заебись теперь, чо, твоя книга мне сильно помогла от депрессии.     

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Анон, а можно я ссылку на этот кусок занесу в тред Жиростраданий?

С выводом твоим несогласна. Это - причины, их нельзя игнорить. Надо осознавать их и делать что-то с телом, задействуя всё сознание полностью, учитывая весь этот травматичный опыт и задействуя его.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Анон, а можно я ссылку на этот кусок занесу в тред Жиростраданий?

Можно конечно.

С выводом твоим несогласна. Это - причины, их нельзя игнорить. Надо осознавать их и делать что-то с телом, задействуя всё сознание полностью, учитывая весь этот травматичный опыт и задействуя его.

Ну видишь, даже в твоем коротком комменте в тысячу раз больше конструктива, есть идея, что можно что-то делать и что-то изменить.
Там не все части книжки такие, конечно, но сегодня у меня времени хватило аккурат прочитать эту главу. А в ней ноль движения в сторону лучшего будущего для травматиков, "давайте лучше заботиться о следующих детях, чтобы хоть с ними такого не произошло", а что старым неудачникам делать - ни тени мысли в эту сторону.
И этот отстраненный тон скучающего ученого или старого доктора, которому попался интересный случай "Ах, представьте, и вот такой пиздецомой они чаще страдают. И вот этой. И, невероятно, попробуйте угадать, что еще с ними будет, такая-то статистика." Эмпатии тоже ноль.
Нет, совсем-совсем по большому счету я согласна, статистика есть, игнорировать ее глупо, лучше знать, с чем придется бороться. Но подача материала, когда разговор идет о таких чувствительных темах, имхо, крайне важна, и тут проебана на все 100%.

ПС - книга написана довольно простым языком, объясняются базовые психологические понятие и реалии американского психологического/психиатрического сообщества. Не похоже, что писалось психологом только для других психологов. Погуглил,

A must read for mental health and other health care professionals, trauma survivors, their loved ones, and those who seek clinical, social, or political solutions to the cycle of trauma and violence in our society."

То есть таки да, он предполагал, что это будут читать взрослые травматики. Жопа моя полыхает дальше. 

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Охуел от книжки-2.

Вообще я с чего начал ее перечитывать - в сабреддите кптср вышел в топ пост "А мне не понравилась книга "Тело помнит все"". Я, прочитав только заголовок, подумал, что а мне вот в свое время очень понравилась, отличная книга, насколько помню, много фактов и все по делу, научно объясняются взаимосвязи событий и отдаленных последствий. Что это не только в голове, а вот такие конкретные механизмы, можно увидеть под приборами.
Пошел перечитывать, посмотреть, так ли она хороша, как мне запомнилась. Дошел вот до отрывка выше и пошел смотреть, за это ее критикуют или еще за что-то.
Один из топ комментов

You're not alone in thinking like this, i found the useful information in it was nothing I hadn't read in several other books, and it was kinda disturbing/ weird how detailed and triggering it was considering how little details matter when dealing with things like trauma as a topic.

Слишком много детальных описаний, которые не важны, когда пишешь про механизмы травмы.
Я вообще не понял, о чем это - ну, там описывались автомобильные аварии и еще что-то, но ничего выходящего за рамки я пока не видел.
А сегодня я КАК ПОНЯЛ.

Автор пишет про пациента, которого в детстве растлил священник. Имя пациента изменил, заботливый, чтобы сохранить его "приватность и спокойствие".
И нахуя там, блин, подробное, детальное описание, сколько пальцев и в какие отверстия священник ему засовывал и какими частями тела где еще его трогал? ЧТО книга бы потеряла, если бы автор ограничился информацией о том, что растление в принципе было? И, опять, это не читается со стороны/на стороне пациента, когда "ему важно поделиться всей подробной правдой, чтобы весь мир узнал о конкретных ужасах, чтобы разделить эту боль с миром, объяснить свой опыт другим людям", я знаю такую тональность и это не она. Это отстраненный, смакующий тон "а вот ему еще чего куда совали, я вызвал у вас нужные эмоции?"
Я не буду нести сюда этот абзац, это мерзко, но вот это подробное описание насилия над ребенком, без смягчающего терапевтического фона, без сочувствия автора пациенту - это просто дичь.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Ну видишь, даже в твоем коротком комменте в тысячу раз больше конструктива, есть идея, что можно что-то делать и что-то изменить.

Я анон-чтец))) У меня автоматом всё в ту сторону разворачивается. Человек исследовал, статистику собрал и спасибочки, свою точку зрения высказал? ну что ж, это не запрещено, а уж как инфой распорядиться - это мы сами решим.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Я анон-чтец))) У меня автоматом всё в ту сторону разворачивается. Человек исследовал, статистику собрал и спасибочки, свою точку зрения высказал? ну что ж, это не запрещено, а уж как инфой распорядиться - это мы сами решим.

Ну так-то да) В целом польза от книги для меня все равно во много раз перевешивает. Просто я, будучи юным и впечатлительным, запомнил ее как крутую и непогрешимую (зря, конечно). Ну что ж, теперь добавилась пара мест, от которых меня бомбит, бывает.

Для контраста принесу кусок, который я все еще считаю очень крутым.

▼Скрытый текст⬍

У Мэрилин обнаружили красную волчанку сетчатки – аутоиммунное заболевание, которое разрушало ее зрение и требовало немедленного лечения. Я был потрясен: Мэрилин стала третьим человеком в тот год, вызвавшим у меня подозрение в пережитом инцесте, которому впоследствии диагностировали аутоиммунное заболевание[28] – болезнь, при которой организм атакует сам себя.

Позаботившись о том, чтобы Мэрилин получила необходимую медицинскую помощь, я проконсультировался с двумя своими коллегами из Массачусетской больницы общего профиля – психиатрами Скоттом Уилсоном и Ричардом Крадином, которые заведовали местной иммунологической лабораторией. Я рассказал им про случай Мэрилин, показал ее рисунок и предложил провести совместное исследование. Они великодушно согласились уделить этому время и предоставили возможность провести дорогостоящее иммунологическое тестирование. Мы привлекли к участию в исследовании двенадцать женщин, переживших в прошлом инцест, которые не принимали никаких лекарств, а также еще двенадцать женщин, которые никогда не сталкивались с психологической травмой и тоже не принимали никаких препаратов – подобрать такую контрольную группу оказалось на удивление сложно (Мэрилин участие не принимала: мы, как правило, не предлагаем пациентам нашей клиники участвовать в наших исследовательских программах).

Когда исследование было завершено, а полученные данные проанализированы, Ричард сообщил, что у переживших инцест женщин было выявлено аномальное соотношение лимфоцитов CD45RA и CD45RO по сравнению с контрольной группой. Лимфоциты CD45 выполняют роль «клеток памяти» иммунной системы. Некоторые из них, называемые RA-лимфоцитами, были активированы под воздействием токсинов в прошлом – они быстро реагируют на внешние угрозы, с которыми организм сталкивался ранее. RO-лимфоциты же, наоборот, содержатся в резерве на случай неизвестных атак – они задействуются, когда организм сталкивается с какой-то угрозой впервые. Таким образом, это соотношение указывает на баланс клеток, которые распознают известные токсины, и клеток, которые ожидают поступления новой информации для своей активации. У пациентов, переживших инцест, относительное количество RA-лимфоцитов, готовых к атаке, значительно превышает норму. Из-за этого иммунная система становится чрезмерно чувствительной к угрозам и склонна активировать защитную реакцию, когда в ней на самом деле нет никакой потребности, даже если это приводит к атаке на клетки своего организма.

Наше исследование показало, что организм жертв инцеста на самом глубоком уровне плохо различал безопасные и угрожающие ему ситуации. Это означает, что травма приводит не только к искаженному восприятию поступающей извне информации: сам организм не чувствует себя в безопасности. Прошлое отпечаталось не только на их разуме, лишив способности правильно интерпретировать безобидные события (например, когда Мэрилин набросилась на Майкла из-за того, что он случайно дотронулся до нее во сне), но также и на самой их сущности: безопасности их организма (2).

Это так логично и так хорошо объясняет, откуда эта связь. Я в общих чертах слышал, что аутоиммунные заболевания могут быть связаны с насилием в детстве (может из этой книги факт и запомнился), но перебор в иммунной системе клеток, которые помнят опасность, с которой организм сталкивался раньше -  как последствие насилия и как фактор, вызывающий заболевание...
Это... красиво? Во всяком случае, очень логично и для меня почему-то важная информация.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Это... красиво? Во всяком случае, очень логично и для меня почему-то важная информация.

Рискну предположить что потому что снимает ощущение что ты ВИНОВАТ, если ты болен. У моей девушки такое, меня блять выносит с этого. Если ты болен - ты заслуживаешь наказания! Уж не говоря о том, если просто скосячил.

Отредактировано (2023-01-11 07:33:11)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Рискну предположить что потому что снимает ощущение что ты ВИНОВАТ, если ты болен. У моей девушки такое, меня блять выносит с этого. Если ты болен - ты заслуживаешь наказания! Уж не говоря о том, если просто скосячил.

Отчасти да, хотя у меня даже нет аутоиммунных заболеваний.
А отчасти, я понял, без этой информации про лимфоциты для меня это была какая-то эзотерическая идея. На тебя нападали в детстве и теперь твой организм воспроизводит это и нападает на себя сам. Логика есть, а обоснуя нет, а тут появился.

Сегодня хреново. Выпал опять в нон-кон фантазии во время секса с партнером.

▼опять слишком много информации⬍

Мы им заниматься не планировали, хотели полежать в обнимку, но я давно не дрочил, мч видимо тоже, и как-то все неожиданно завертелось. Причем мы оба с недосыпа, уставшие, короче, не в ресурсном состоянии. Я не начал первый поддерживать осознанность и "оставаться в теле и в моменте", мч тоже не начал, так мы и сексились почти молча с закрытыми глазами.

Запишу фантазию, что ли, не знаю, считать ли ее мазохистской, как происходящей из детских травм или это тупо трэш из порно.

▼ну тут трэш нц-17⬍

Мужики тренируют супер-агентку по типу Наташи Романофф. У нее полностью промыты мозги и она принимает участие во всем добровольно/верит в объяснения, что так надо для великой цели сделать ее супер-шпионкой. Часть ее тренировки состоит в том, что она должна уметь выдать себя за проститутку - и за дешевую шлюху, и за элитную эскортницу. Мужики-агенты радостно проводят с ней тренировки, подбирают ей белье и косметику согласно нужному статусу, она должна соответственно себя вести.
Сегодняшняя тренировка - в амплуа дешевой шлюхи, в комнате есть большое зеркало, в котором она видит, как ее трахают во все дырки сразу, ее тело непроизвольно движется от толчков, по лицу текут слезы и сопли, дешевая косметика размазалась. Она пытается удержать в голове мысль, что она супер-агентка и крутая, но чувствует, как не справляется, то, что она видит в зеркале, слишком унизительно. И что несмотря на все свои психзащиты, мужики выиграли и она все равно навсегда немножко  стала этой дешевой шлюхой, которую по идее только играла.

Трэээш, но это явно не тот трэш про порку, а какой-то другой.  Не анализировать же все сценарии и фантазии, повторяющиеся больше трех раз? Так и спятить можно... Хотя заявленная цель была - обходиться без нон-кон и бдсм фантазий, а не только без одной конкретной. Но может цель была фигня?..

Причем, пока в голове играла фантазия, волевая часть, которая отвечает за долгосрочное стремление избавиться от трэша, выпала куда-то далеко на задний план. Я один или два раза ловил в глове мысль "подожди, мы же не хотели представлять такое, а сейчас опять делаем это". И в ответ было даже не "да, но" или там "похуй, пляшем", просто... не знаю, как описать. Не было мыслей, вообще, автоматизм какой-то, крутим фантазию дальше, потому что это гипнотизирует, это приятно, мы сейчас уже этим занимаемся и нет свободного куска мозга/воли/сознания, чтобы начать делать что-то другое. Буквально "но мы не хотели этого делать" оставалось без ответа, уходило обратно в фон и меня ничего не тревожило. Дурацкое состояние, как заколдованная. Не люблю терять контроль. =/

Как только кончил, это отпустило и накатила апатия/разочарование/диссоциация. Еле-еле наскреб слова объяснить партнеру, в чем дело и попросился побыть одному.
Сегодня хреново быть мной. Но мне было ...нечем бороться с этим. Начинаю лучше понимать алкоголиков и других аддиктов. Ты просто как-то начал делать хуйню, а потом тебе нечем остановиться, волевые части тебя "спят", это не противостояние твоей воли против дурной привычки, это она поймала тебя, когда "тебя нет дома" и действует тобой. Вывод простой, конечно, не начинать как-то делать хуйню.  Партнер то же самое сказал, что не надо нам было сегодня заниматься сексом. Но оно же тоже как-то само...

Короче, "Многие так интересуются осознанными сновидениями, как будто осознанное бодрствование уже всем удалось."
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Услышал песню

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=s7-GTShjcqY

сначала подумал, что у меня темной стороны нет, скучно я живу. Нет демонов, нет кучи затаенной ненависти или темных секретов, скучно я живу.
А потом понял, что есть. Просто моя темная сторона такая трусливая и унылая, что нападает только на меня саму. Хочу клевую темную сторону, как в песне, это хоть энергично и загадочно. А не мой иногда просыпающийся жалкий внутренний критик, который ссыт сагриться на кого-нибудь постороннего.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

.

Отредактировано (2023-01-11 23:28:17)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А давай я тебе как настоящий аддикт объясню как это работает.

Анон, ты или сначала прочитай мой блог, перед тем, как мне что-то "объяснять". Или, если ты читал больше последнего поста и все равно не понял, чем я тут занимаюсь, тогда, пожалуйста, тем более не надо мне ничего объяснять.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Трэээш, но это явно не тот трэш про порку, а какой-то другой.

Грустная история ((
Анон, а ты в таких ситуациях потом чувствуешь просто разочарование, что не справился и "сорвался", или тебе жалко персонажей?

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Грустная история ((
Анон, а ты в таких ситуациях потом чувствуешь просто разочарование, что не справился и "сорвался", или тебе жалко персонажей?

Обычно не жалко, потому что этих персонажей для меня в другие моменты не существует. Например, я даже если фантазирую про конкретные сцены из фанфиков, заменяю персонажей фика на безымянных оригинальных персонажей, которые существуют только в рамках этой фантазии.
Поэтому обычно сразу после фантазии у меня скорее удивление/недоумение/ иногда даже отвращение от себя, зачем я придумал такие ужасы и почему я только что находил это возбуждающим, хреновая ситуация же, на что тут дрочить?
Если, как сейчас, думать про фантазии не во время дрочки и не сразу после, то да, жалко, сразу вспоминается весь прочитанный херт-комфорт и продумываются сценарии, как теперь их комфортить и как лечить им психику.  Но вне сексуального возбуждения я про эти фантазии думаю очень редко.
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Что-то после того, как на меня со страниц книги выпрыгнуло подробное сексуальное насилие над ребенком без триггер-ворнингов, я к ней сильно охладел.

▼Скрытый текст⬍

Амнезия, диссоциация и повторное воспроизведение
Жане первым указал на разницу между «сюжетной памятью» – историями, которые люди рассказывают о пережитой травме, – и непосредственно травматической памятью. Одним из пациентов, истории про которых он изложил, была Ирен – молодая девушка, госпитализированная после смерти матери от туберкулеза (17). Ирен на протяжении многих месяцев ухаживала за своей матерью, продолжая все это время ходить на работу, чтобы помогать отцу-алкоголику и оплачивать медицинские счета матери. Когда ее мать в итоге умерла, Ирен – измотанная стрессом и недосыпом – в течение нескольких часов пыталась вернуть ее к жизни, звала ее и пыталась запихнуть в горло лекарства. В какой-то момент ее безжизненное тело свалилось с кровати, в то время как пьяный отец Ирен лежал в отключке рядом. Даже после того, как прибыла ее тетя и начала подготовку к похоронам, Ирен продолжила отрицать случившееся. Ее пришлось уговаривать прийти на похороны, и она просмеялась всю службу. Несколько недель спустя ее поместили в Сальпетриер, где ею занялся Жане.

Помимо того, что она не помнила о смерти своей матери, Ирен страдала от другого симптома: несколько раз в неделю она пристально, словно в трансе, смотрела на пустую кровать, не обращая никакого внимания на происходящее вокруг, и начинала ухаживать за воображаемым человеком. Она подробно воспроизводила – а не вспоминала – обстоятельства смерти своей матери.

Травмированные люди помнят одновременно и слишком мало, и слишком много. С одной стороны, у Ирен не было осознанных воспоминаний о смерти ее матери – она не могла рассказать историю о том, что именно случилось. С другой – она бессознательно воспроизводила физически обстоятельства смерти матери. Использованный Жане термин «автоматизм» отражает бессознательную природу ее действий.

Жане лечил Ирен на протяжении нескольких месяцев, главным образом с помощью гипноза. По завершении лечения он снова спросил ее про смерть матери. Ирен заплакала и сказала: «Не напоминайте мне об этом кошмаре… Моя мать умерла, а мой отец был, как обычно, в стельку пьян. Мне пришлось всю ночь заботиться о ее мертвом теле. Я делала много всяких глупостей, чтобы ее оживить… К утру я окончательно рехнулась». Теперь Ирен могла не только рассказать о случившемся – она вспомнила и свои эмоции: «Мне было очень грустно и одиноко». После этого Жане назвал ее воспоминания «полными», так как они сопровождались соответствующими чувствами.

Жане отметил значительные различия между обычными и травматическими воспоминаниями. Травматическим воспоминаниям предшествует определенный триггер. В случае Джулиана этим триггером были развратные комментарии его девушки, у Ирен – пустая кровать. Когда активируется один из элементов травматических переживаний, остальные, как правило, автоматически следуют за ним.

Травматические воспоминания не являются сжатыми: у Ирен уходило три-четыре часа на воспроизведение ее истории каждый раз, однако когда она наконец смогла рассказать о случившемся, это заняло у нее меньше минуты.

Воспроизведение травмы не выполняет никакой функции. Обычные воспоминания, с другой стороны, способны адаптироваться: наши истории изменчивы и могут видоизменяться, подстраиваясь под определенные обстоятельства. Обычная память социальна по своей сути: это история, которую мы рассказываем ради какой-то цели.

В случае Ирен эта цель – добиться помощи и утешения со стороны ее врача; в случае Джулиана – чтобы я помог ему добиться правосудия и отмщения. Травматические же воспоминания лишены подобного социального аспекта. У гнева Джулиана в ответ на слова его девушки не было какой-либо полезной цели. Воспроизводимые события застывают во времени, оставаясь без изменений, и они всегда связаны с чувством одиночества, стыда и отчуждения.

Воспроизведение травмы не выполняет никакой функции.

Хот тейк. Зачем бы этот механизм сформировался, если в нем нет никакой функции? И вроде распространена теория, что мы воспроизводим травмирующую ситуацию в надежде переиграть ее, изменить итог и так исцелиться.
Но

Травматические воспоминания не являются сжатыми: у Ирен уходило три-четыре часа на воспроизведение ее истории каждый раз, однако когда она наконец смогла рассказать о случившемся, это заняло у нее меньше минуты.

интересно.
Вижу тут опять связь с дпдг - задействуются оба полушария мозга одновременно, быстрое тоже начинает принимать участие в медленном травматическом воспроизведении, все меняется.

Жане ввел термин «диссоциация» для описания процесса расщепления и изоляции воспоминаний, которые он наблюдал у своих пациентов. Он также подчеркивал, насколько тяжело приходится трудиться, чтобы сдерживать эти воспоминания. Позже он написал, что пациенты, у которых происходит диссоциация их травматических переживаний, становятся «привязанными к непреодолимому препятствию» (18): «Будучи неспособными интегрировать свои травматические воспоминания, они словно теряют способность усваивать и новый опыт. Их личность словно прекращает свое развитие в определенный момент – она больше не может расти путем добавления новых элементов» (19). Он предсказал, что если пациент не осознает существование расщепленных элементов в его памяти и не объединит их в единую историю, которая случилась с ним в прошлом, но уже подошла к концу, то их личная и профессиональная жизнь постепенно пойдет на спад. Это явление было неоднократно подтверждено современными исследованиями (20).

Жане обнаружил, что, хотя изменение и искажение воспоминаний представляет собой нормальное для человека явление, люди с ПТСР не могут оставить в прошлом произошедшее с ними событие, ставшее источником этих воспоминаний. Диссоциация не дает травме стать частью объединенных, постоянно меняющихся историй автобиографической памяти, что, по сути, приводит к формированию двойной системы памяти. Нормальная память интегрирует элементы каждого события в непрерывный поток самовосприятия путем сложного ассоциативного процесса: представьте себе плотную, но очень гибкую сеть, в которой каждый элемент оказывает незначительное воздействие на многие другие. В случае же с Джулианом связанные с его травмой ощущения, мысли и эмоции хранились отдельно друг от друга в виде замороженных, едва различимых фрагментов. Если основной проблемой ПТСР является диссоциация, то целью лечения должна стать ассоциация: интеграция разрозненных элементов травмы в непрерывную историю жизни человека, чтобы мозг мог различать прошлое и настоящее.

Ага. Эхх, не помню, где конкретно я про это читал. Но вроде почти ни один из методов экспозиционной терапии не работает - когда дают триггер без последующего травмирующего события, чтобы перезаписать условный рефлекс. Но одним из способов было ослабление - человека просят детально вспоминать травмирующую ситуацию и воспроизводят что-то похожее на травмирующее событие, но каждый раз все слабее. И это работало лучше, чем просто пытаться перезаписать все с наскока.
Смешно будет, если это из этой же книги дальше.

▼Скрытый текст⬍

«Больные истерией страдают по большей части от своих воспоминаний», – заявляли они, а также утверждали, что эти воспоминания не «стираются» со временем, как это происходит с обычными воспоминаниями, а «сохраняются с поразительной свежестью» в течение длительного времени. Травмированные люди не могут контролировать, когда они всплывут: «Нам следует… упомянуть еще один примечательный факт… А именно тот, что эти воспоминания, в отличие от других воспоминаний о прошлом, не находятся в распоряжении пациента. Напротив, эти события полностью отсутствуют в памяти пациентов, когда они находятся в нормальном психическом состоянии либо присутствуют в крайне сжатом виде» (21) (все выделения курсивом были сделаны Брейером и Фрейдом).

Брейер и Фрейд полагали, что травматические воспоминания ускользали от сознания либо потому, что «обстоятельства делали реакцию невозможной», либо из-за того, что они начались во время «крайне парализующих эмоций, таких как страх».

В 1896 году Фрейд сделал смелое заявление, сказав, что «первопричиной истерии всегда является растление ребенка взрослым» (22). Затем, лично осознав масштабы эпидемии насилия в лучших венских семьях – в чем, заметил он, был замешан и его собственный отец, – он быстро пошел на попятную. Психоанализ переключился на бессознательные желания и фантазии.

Впрочем, Фрейд время от времени продолжал признавать реалии сексуального насилия (23). После того как ужасы Первой мировой войны столкнули его с военными неврозами, Фрейд подтвердил, что отсутствие вербальной памяти – главная особенность психологической травмы, и если человек ничего не помнит, то он с большой вероятностью будет воспроизводить эти события: «Он воспроизводит их не как воспоминания, а в виде действий; он повторяет их – неосознанно, разумеется, – и в конечном счете мы понимаем, что в этом и состоят его воспоминания о них» (24).

Многолетним наследием совместной работы Фрейда и Брейера 1893 года стало то, что мы называем «разговорной терапией»: «Мы обнаружили, к нашему поначалу огромному удивлению, что каждый отдельный симптом истерии немедленно и навсегда исчезал, когда нам удавалось пролить свет на воспоминание о событии, которым он был спровоцирован, и пробудить сопровождавшие его эмоции, и когда пациент описывал эти события максимально подробно, выражая свои эмоции на словах (курсив в оригинале). Воспоминания без эмоций практически неизбежно не дают никакого результата».

Они объясняют, что при отсутствии «активной реакции на травмирующее событие» эмоции «остаются привязанными к памяти», и их невозможно устранить. Реакция может быть устранена действием – «от слез до мести». «Язык же служит заменой действиям; с его помощью эмоцию можно «ослабить» почти так же эффективно». «Разработанная нами процедура, – заключили они, – имеет лечебный эффект. Она кладет конец движущей силе… которая изначально не была ослаблена [т. е. в момент травмы], давая выход сдавленным эмоциям с помощью слов; она подвергает их ассоциативной коррекции путем ознакомления с ними нормального сознания».

Нет царский путей к геометрии... Придется злиться дальше. Ну что ж, я согласен, злиться это весело.   

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Что-то гуглил по ключевым словам из "Тело помнит все", наткнулся на странную книжку "Элизабет Лофтус, Кэтрин Кетчем
Миф об утраченных воспоминаниях. Как вспомнить то, чего не было". Уже всю пробежал по диагонали.
Единственная мысль книжки - человеку можно внушить ложные воспоминания, и если доверчивые внушаемые женщины приходят к неэтичным психотерапевтам, те могут легко внушить им, что они жертвы сексуального насилия в детстве, которые напрочь вытеснили эти воспоминания, а потом помочь "вспомнить". А потом, когда вся семья разрушена, с помощью хороших психотерапевтов, выяснится, что это наведенные фантазии а не воспоминания, но будет поздно.
Нет, это важно знать, конечно. Но в книжке 13 глав и почти каждая из них - просто следующапя история, где из-за внушенных "воспоминаний" настал гроб-гроб-кладбище-пиздец

▼Скрытый текст⬍

Я многое знаю о виктимизации, потому что сама была жертвой. Когда я училась в начальной школе, я подверглась сексуальным домогательствам. К слову, это были не мои родители. И еще: я никогда об этом не забывала, ни на один день. Но из-за глубокого чувства стыда, как и многие другие жертвы насилия, я молчала об этом больше двадцати лет.

Затем однажды я рассказала об изнасиловании своей сестре. В конце концов она начала подозревать, что тоже была изнасилована. У нее не было никаких воспоминаний об этом, никаких зацепок, причин, лиц, имен, ни одного ничтожного доказательства. Она и еще одна моя сестра начали обсуждать свои идеи и подозрения. Они отталкивались от идей и чувств друг друга, и со временем начали видеть сны о том, как их насилуют.

Они обвинили моего дедушку, дядю, а затем и отца. Их заявления становились все более абсурдными и теперь уже затрагивали нашу мать, моего старшего брата, дядьев, теть, двоюродных братьев и сестер, друзей и соседей. Мои родители стояли и смотрели, как их семья рушится, словно карточный домик, и ничего не могли с этим поделать.

Мой шестилетний племянник, который вот уже больше года ходил на сеансы психотерапии к новому специалисту, потому что предыдущий не смог найти ни единого доказательства сексуального насилия, начал кое-что вспоминать. Он сказал, что моя мать, отец и старший брат, которого он не видел уже четыре года, его домогались. Через две недели после того, как мои родители оказались в списке тех, кто насиловал моего племянника, я приступила к работе психотерапевта. Я проработала три дня, и на четвертый день мой куратор позвал меня к себе в кабинет, чтобы сообщить, что мой племянник назвал имена других людей, которые якобы его домогались. Я была в их числе. Меня уволили в ту же секунду и отправили на допрос в органы опеки и в полицию. Расследование заняло почти четыре месяца, и лишь после этого мое доброе имя было восстановлено.

Я сама была жертвой сексуального насилия, так что мне было бы легче, если бы меня застали с окровавленным ножом в руке рядом с трупом. Не проходит и дня, чтобы я не ощущала пустоту, оставшуюся на месте всего того и всех тех, кого я потеряла. Но глубоко в душе я знаю правду: я невиновна, и это факт, в котором не сомневаемся только я и Господь Бог. И этого никто не сможет у меня отнять.

Ни выводов автора, ни интересной теоретической базы, ни глубоких мыслей, ничего, только вот эти страшилки и повторение, что это плохо. Странная вещь, короче. 
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Хот тейк. Зачем бы этот механизм сформировался, если в нем нет никакой функции?

А почему у него должна быть функция? Почему это отдельный механизм, существующий с определённой целью, а не сбой в работе другого механизма?
Как та же аллергия. У аллергии нету функции, аллергия — баг иммунитета.