Холиварофорум

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А защиты здоровые сломаны... Я блин знаю, с чего они сломаны. Эти суки мне ногти стригли так, что эмоционально отпечаталось как грубое насилие.

Бедный маленький анончик. Не представляю, как можно настолько не иметь сострадания к собственному ребёнку.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Бедный маленький анончик. Не представляю, как можно настолько не иметь сострадания к собственному ребёнку.

Спасибо, анон, мне помогает это слышать  Легче пробиться через эмоциональную заморозку и испытывать сострадание к себе-маленькой.

Открыл обратно форум про порку, хотел найти цитату, что "главное, чтоб ребенок чувствовал обоснованность наказания". Не нашел, открыл зато другой раздел, там заголовки тем

▼Скрытый текст⬍

Порка, как искупление вины - возможно ли такое в реальной жизни   
    Порка как намеренное унижение   
    Порка как проявление родительской любви.
    Порка как способ дрессировки
    Порка как обозначение статуса "ребенок" в семье   
    Порка как способ подтверждения родительского авторитета
    Порка как принуждение к подчинению
    Порка как испытание личного мужества.   
    Порка как дисциплинарное взыскание   
    Порка как метод профилактики нарушения
    Порка как метод воспитания

,
это помогает мне сформулировать ту же мысль, для которой я искал цитату.
Меня наказывали, когда матери это взбредет в голову. Не было связи с проступком и его тяжестью, не было даже связи с тем, разозлилась она или нет. Один раз (мне кажется, это был именно один раз, от этого особенно смешно), они внезапно сказали, что теперь всегда будут шлепать меня каждую субботу за все, что я сделала на этой неделе. Вот что ты на этой неделе плохого сделала? Во вторник с бабушкой поссорилась! Вот щас и накажем!(С бабушкой я тогда поссорилась и тут же помирилась.)

Внезапно, реально, причина "потому что сегодня суббота" отшлепали. Потом, мне кажется(????) ни разу больше так не делали?
Остальные поводы я не помню. Помню, наоборот, несколько раз, когда я боялся что-то рассказать, рассказывал, меня "воспитывали" (мама долго читала нотации и ругала), но не помню ни разу, чтобы били.
Точно знаю, что били меня всегда потому что так захотела мама. Папа (я думаю, с удовольствием, наконец можно!) ей помогал, держал меня, как в случае с ногтями, но идея меня наказать исходила всегда от нее.
Почему - потому что Так Надо.
Вот тут мне сложно чисто сформулировать. Потом может вернусь еще к этому. Это "так надо" не были ни ее чувства, ни даже общепринятое мнение. Это какое-то... автоматическое поведение? Реакция на паттерны? "Ребенок сделал Х" -"Х можно считать проступком" - "За проступки принято пороть детей ремнем" ->  меня бьют. В этом не было ни ее эмоций (ее не злил проступок), ни ее желания (я ей вообще была скучна, не думаю, что бить меня было интереснее, чем со мной разговаривать), ни ее рефлексии (а поможет ли это предотвратить проступки в будущем, а как именно следует наказать за Х?". Тупо цепочка автоматизмов. Часто цепочка не работала, не знаю, почему.
Часто говорят "не разговаривайте с чужими тараканами/психзащитами". Иногда мне кажется, ее психика целиком состояла из психзащит.
Это... неспособность соотнести действие с реальностью? Даже не действие, а идею "так надо/принято делать". Она есть и не проверяется, а следует ли правда так делать именно в этой ситуации? Я кстати был абсолютно книжным, послушным ребенком. Худший мой проступок за все детство - нарисовал что-то на полу в 5 лет. За это кстати не побили.
Например помню - абсолютно не помню разговора до этого, и ее внезапное "ТЫ КАКИМ ТОНОМ ЭТО СКАЗАЛА??!!" В тот раз, по-моему, тоже не побили - с ее злостью наказания связаны не были. Сдается мне, остальные претензии были такого же уровня.

Так вот, из заголовков тем мне подходит наверное только "Порка как обозначение статуса "ребенок" в семье". Потому что другой логики я в этом ни тогда ни сейчас не вижу.
Только я не знала, что это за то, что я ребенок, поэтому это было просто "меня можно бить".

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Я на кровати на спине, папа держит меня за руки, мама за ноги и пытается стричь мне ногти. Им смешно, они веселыми голосами переговариваются "У, какая сильная" "Держи крепче" "Ничего себе, как сопротивляется". Со мной они не разговаривают.

Какой пиздец  Господи боже мой, какой немыслимый неебический пиздец. Бедный ребенок!! У меня просто слов нет, бедный, бедный ребенок

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Какой пиздец   Господи боже мой, какой немыслимый неебический пиздец. Бедный ребенок!! У меня просто слов нет, бедный, бедный ребенок

Спасибо, анончик! 

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Кажется, мне начинает становиться лучше!
Вообще, сделка с частью-с-кинком, что я буду про это все думать, но в отрыве от сексе - лучшее, что я пока для себя сделал в этой сфере, офигенно работает.
Новая подпроблема - мне не на что дрочить.   

▼Слишком много подробностей⬍

Решил не полагаться пока только на фантазию, потому что привычный паттерн - начинаю воображать какой-нибудь ванильный сценарий, а он постоянно соскальзывает в принуждение. Может, мне просто не хватает "входных данных", это текстов с нон-коном я перечитал дофига, а гетных ванильных... только в раннем подростковом возрасте откровенные любовные романы. Видео-порно тоже по большей части мимо. Когда я пытался его смотреть, меня привлекли только две категории - гейское БДСМ ...и тантрический секс. 
Еще поэтому мне так отозвалось описание мазохизма как входа в сексуальный транс, ведь это то, что общее у моего и кинка и тантры, а раз мне интересны оба жанра, наверное, мне и нужен из них этот транс?

Так вот, либидо пришло вместе со следующей фазой уикла, я стал искать, где бы мне найти, на что подрочить... Блин, и в реддит-сообществах "порно для женщин" и на русском форуме про любовные романы где-то 75% - бдсм и принуждение. Я знал, конечно, что не одинок в своих фантазиях, но такого перевеса не ожидал.

Еще больше лишних подробностей!
Подрочил на рассказ, как актеры любительского театра вместо поставной секс-сцены потрахались прямо на сцене перед зрителями и никто ничего не заметил.
Тут же начал подозревать себя, что может это другая из моих негативных установок (все везде хотят тебя трахнуть, даже когда ты этого не ожидаешь), но дааааже если и так - сценарий без принуждения - это уже очень хорошо.
Но гетные тексты не-бдсм, которые хоть как-то способны меня завести приходится искать с лупой(
Иногда открываю "My secret garden" на рандомной странице, книга женщины, которая собирала и исследовала сексуальные фантазии женщин. Там тоже больше всего завел внезапный секс перед ничего не подозревающей аудиторией, хм, у меня новый кинк?

На форуме с любовными романами в перечне нашла интересное

Ли Джейд Белая тигрица (galchonok) [ИЛР] Секс не совсем для нас обычный,учение ДАО,много эротики. У этого автора все книги в этом стиле,но прочла пока только эту.

Открыла и оооо, это прям 
ГГ много страниц и недель по сюжету просто гладит груди героини, даже не притрагиваясь к соскам, наращивая напряжение, чтобы пробудить в ней энергию инь. Этот тот темп, который меня устраивает.  В обычных гетных сценариях героиня мокрая и готовая через две строчки и три секунды, я никак не могу проассоциировать это с собой. А тут... это не совсем сексуальное возбуждение, но хотя бы его возможность для меня, погружаюсь в чувства и ощущения героини.

Еще бы что-нибудь похожее найти, эх.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

ГГ много страниц и недель по сюжету просто гладит груди героини, даже не притрагиваясь к соскам, наращивая напряжение, чтобы пробудить в ней энергию инь. Этот тот темп, который меня устраивает.  В обычных гетных сценариях героиня мокрая и готовая через две строчки и три секунды, я никак не могу проассоциировать это с собой.

Как я тебя понимаю! Одна из причин, почему я люблю херт-комфорт после изнасилования — там чаще всего попадаются долгие прелюдии и настроение "получить удовольствие от прикосновений, не стремясь поскорее вставить". Очень не хватает репрезентации персонажей, которые не заводятся от одного прикосновения к уху.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Одна из причин, почему я люблю херт-комфорт после изнасилования — там чаще всего попадаются долгие прелюдии и настроение "получить удовольствие от прикосновений, не стремясь поскорее вставить". Очень не хватает репрезентации персонажей, которые не заводятся от одного прикосновения к уху.

И я! Это один из моих кинков "для души".
Кстати, "получить удовольствие от прикосновений, не стремясь поскорее вставить" - главный совет из книжки сексолога, которую мы сейчас с партнером читаем.  Еще бы научиться (в основном мне) ему следовать почаще, а не просто знать, что да, так надо, но все равно пытаться потрахаться побыстрее.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Раз уж начал про книжку, принесу главу, в которой узнал себя на все 120%

▼очень много английского текста⬍

Jill
With some fantasies—especially the more kinky ones—you have
to use your imagination to find the narcissistic triumph hidden
deep in the story.
Jill came across the park from the Upper East Side this
morning to see me. Her husband, Peter, does something with real
estate, and she takes care of their two young children full-time at
home.
Jill says she’s very attracted to Peter. She gets excited and she
always has an orgasm. But she finds the whole thing upsetting. I
try my best to figure out what the problem is, but by the end of
her first visit I still don’t have a clue.
Today is our second appointment, and Jill is wearing a
determined expression that I know must mean something. She
gets to it right away:
“There’s something I haven’t told you yet,” she says. “I have a
fantasy that I use when I want to climax. I hate it, but it’s the
only thing that works.”
She looks away and studies the books on my shelf.
“Would it be okay for you to tell me what the fantasy is?” I
ask.
“No, not really!” She laughs nervously. “But I figure if I don’t,
then it’s not much use coming here to see you.” She takes a deep
breath.
“I imagine a very wicked man has captured me and locked me
up somewhere. I can’t see him, but I can feel his eyes on me and I
know he wants me.”
“When you imagine this, it helps you climax?”
“Every time.”
She looks away, embarrassed.
“Any idea what this fantasy is about?” I ask her.
“I don’t really want to know,” she says. She looks down,
measuring her words carefully as she adjusts her skirt. “I just
want you to help me get rid of it, so I can have an orgasm the
normal way like everyone else.”
She waits expectantly, as I try to figure out how to respond.
I’m not sure I can give her what she wants. The truth is, you
can’t just get rid of sexual fantasies. It’s usually a bad idea to
even try.
I want to tell her, “Look, this fantasy may have a story behind
it that needs to be heard and understood.” But I resist the
impulse. She’s not looking to understand anything. She just wants
to have an orgasm “the normal way.”
I want to give her a lecture about the word “normal,” and how
troublesome it can be for people. But the stern look on her face
makes it clear that this too would be a waste of time.
Trying hard to come up with something helpful, I review what
she’s told me so far:
In the fantasy, someone has locked Jill up. She can’t see him,
but she knows he’s getting very excited watching her. What’s this
all about?
Well for one, it has danger in it, which turns a lot of people
on. Anyone who’s spent an hour watching HBO knows that
danger can be sexy. We’re all profoundly attracted to lust and
aggression—especially when they’re combined together. (If you
have any doubt, just watch Game of Thrones.)
Then there’s the power aspect—which as I mentioned is pretty
much a universal in sex fantasies. A lot of women fantasize
during sex about being powerless, but that’s just the surface
layer. Deeper down, the reverse is also usually true.
In Jill’s fantasy, the man has total power over her. But she has
total power over him too, since he can’t take his eyes off her
irresistible body. A good fantasy will get you coming and going
like that.
Might any of this help Jill feel better right now? Not likely. I
sense anxiety turning to frustration within her, as I struggle to
come up with something helpful to say.
Then something occurs to me:
This fantasy is all about attention. Jill’s captor may be wicked,
but he’s clearly giving her a whole basketful of attention.
Lust can sometimes come in handy when you really want to
be noticed.
Not all kinky fantasies contain stories. Some people just seem
to be kinky from birth. Their kinky turn-ons are simply part of
who they are, just like anyone else’s more ordinary erotic
preferences. Nothing to explain. But this particular recurrent
kinky fantasy of Jill’s feels as if it’s trying to tell a story. I’d like
to know what the story is.
You have to be careful though. Intense, repetitive fantasies
can be a form of memory, and the memories involved are usually
very painful. One of the most important functions of fantasy is to
soothe trauma by sweetening it with sexual pleasure. Sex and
sadness don’t sit very well together.
Was Jill abandoned when she was young? In her fantasy she’s
alone, scared, and turned on. I wonder if originally she was just
alone and scared.
Genders switch around in fantasies sometimes, just like in
dreams. The unseen person who can’t take his eyes off her seems
like something a child might wish if her mother was far away:
You can’t see her, but you know she’s always there, watching
you.
“When you were young, did you ever really need someone’s
attention but couldn’t get it?” I ask her.
“Why?”
“Your fantasy. It seems like it’s all about having someone’s
complete attention.”
Jill’s expression changes to something softer. “Funny you
should mention that,” she says. “My mother was very young
when she had me. Too young. She used to leave me with the
neighbors a lot. I remember waiting and waiting for her to come
home.”
“Do you remember how you felt when she got home?”
“Confused. Relieved, but angry. Sometimes I wouldn’t talk to
her for hours afterward.”
So much emotion. So sad. We therapists always arrive on the
scene a few decades too late.
“Why are you asking me this?” she asks.
Should I tell her? I’m not sure. I’ve opened the door, but I
don’t know if the time is right yet to walk her through it.
In the end, I decide that telling her will probably be more
useful than not telling her.
“I think your fantasy contains a memory of feeling abandoned
by your mother,” I say. “In the fantasy you’re anxious and alone,
just like it happened in real life. But the fantasy does something
else—something wonderful, really. It puts somebody there to
keep you company. You can’t see him, but he’s always watching
you.”
I scan Jill’s face. She looks attentive, interested, a bit
surprised.
Then a moment of confusion. “If it’s really my mother,” she
asks, “then why is it a man?”
“I don’t know. Fantasies switch gender sometimes. The fact
that you know it’s a man probably gives the fantasy a more
powerful erotic buzz. It might also help disguise the real
situation.”
“Weird,” she says.
“Yes, but it kind of makes sense to me.”
“To me too, actually.”
“Good. I know you hate this fantasy, but I’m hoping someday
you might actually come to appreciate it. It’s kind of creative, in
its own way.”
“I have to think about this,” she says, looking away. Her
fingers quietly drum on the arm of her chair.
“Look,” she says, turning to face me again. “I don’t think this
fantasy is ever going to give me much pleasure. There’s just too
much hostility in it. Just once I’d like to climax with Peter while
thinking about something happy. Isn’t there any way to do that?”
Now that she’s put it that way, it seems like a fair request.
After all, this is sex therapy. It’s supposed to be about happy. And
she’s been a champ so far, putting up with all these
interpretations of mine. The least I can do is to help her find a
more agreeable way to have an orgasm.
“Here’s something you might try,” I tell her. “The next time
you have sex with Peter, pay careful attention to the details.
What exactly are you feeling? What else is going on? Be
objective, like a reporter. Let’s get all the information.”
“That’ll help me get rid of it?”
“If you still want to. But first let’s get all the facts.”

Shame
Jill and I make an appointment for the following week. I worry
about how she’s going to react to all the information I’ve given
her today. Sometimes despite my best efforts to be encouraging,
someone will take something I said or did and use it to prove that
I think they’re hopeless.
Why? Usually because they’re overburdened with shame.
We mental health practitioners think of shame the way dental
hygienists think of plaque. Everybody gets it, some more than
others, but if you let it get out of hand it can cause you all sorts
of problems.
It’s important to distinguish between shame and guilt, since
we humans are so vulnerable to both. Guilt means feeling bad
about something you’ve done (or thought of doing). It’s painful,
but useful. Feeling guilty makes you to want to confess, or make
it right, or not do it in the first place. Without guilt, we’d all be
sociopaths.
Shame is another matter entirely. Whereas guilt says you did
something bad, shame says you are bad. Guilt makes you want to
atone. Shame makes you want to run and hide, so no one will see
you.
For some reason shame and sexuality seem to go together.
According to Genesis, Adam and Eve first experience shame after
eating from the fruit of the Tree of Knowledge. They make
themselves clothes because they realize they’re naked.
No one actually knows why human beings first started
covering themselves up. The Bible says it was because they felt
shame. But the reverse can also be true: Once you start to cover
something up, it’s natural to feel ashamed of it. As they say in the
twelve-step programs, “You’re only as sick as your secrets.”
I’m aware that Jill has never spoken aloud to another human
being the things she’s told me. It’s a serious responsibility, and
one I don’t take lightly.
I’m glad she came to see me instead of someone who doesn’t
hear about sex all day. Since I’m a sex therapist, I’ve heard so
many curious fantasies from perfectly normal people that I no
longer react much to them. It’s often a relief to my patients that I
don’t think the details of their erotic lives are that remarkable.

Jill’s Next Appointment
I mentally prepare for the hour of Jill’s next appointment, and I
imagine her doing the same. When I come out to the waiting
room, she turns away slightly. This must be a little embarrassing.
“How did it go with Peter this week?” I ask.
“Well, I did what you said. I took detailed mental notes.”
“Did you discover anything new?”
“No, just the usual. We had sex, I got excited. Then just as I
was about to have an orgasm, I lost it like I always do.”
“That suddenly? Right at the last minute?” I don’t remember
her telling me that before.
“Absolutely. Gone. That’s when I use the fantasy. It’s the only
way I can get off.”
No wonder she feels so frustrated.
“You know, this is really important information,” I tell her.
“Trying to have an orgasm when you’re no longer really turned
on isn’t going to make you feel good. Kinky or not.”
“I shouldn’t try to have an orgasm?”
“Not if you’re not turned on. That’s too much work.”
“But it feels so terrible to lose arousal like that.”
No, I think to myself. Loss of arousal doesn’t by itself feel
terrible. Frustrating, certainly. Disappointing, without question. But
“terrible” is one of those over-the-top words that to a therapist signals
we’re dealing with something else.
“Why do you think it feels so terrible?” I ask.
She rolls her eyes and gives me an exasperated look. “What
part of not being able to have an orgasm don’t you understand?”
“I think the worst part must be what it means to you.”
“You mean that I’m all messed up?”
“Sure. How erotic is that?”
She smiles sadly. “But what if it’s true?” she asks.
“Why don’t you find out for yourself?”
“What do you mean?”
“Try not working so hard at it, and see what happens. Sex
shouldn’t be such hard work. Maybe that will help.”
“But what if I lose my arousal?”
“Easy. Just hit ‘rewind,’ and go back to getting turned on
again.”
“Won’t I just lose it again?”
“Maybe, maybe not.”
“You really think it’s just my negativity that’s making me turn
off?”
“That’s my guess. The sexual mind can’t tolerate much
criticism.”
“Why not?” she asks.
“Because it’s a two-year-old.”
She rolls her eyes again, and gives me a doubtful look. But I’m
a lot less worried. I finally feel like I know what’s going on.
The Immediate and the Remote
You’ll remember in Chapter 2 we mentioned Avodah Offit, the
New York psychiatrist and sex therapist who first wrote seriously
about the sexual self in the 1970s. As we discussed, Offit was one
of two famous sex therapists on the Upper East Side of Manhattan
in those days.
Her more famous colleague, Helen Kaplan, had a more
enduring influence on the field. Masters and Johnson had
invented the field of sex therapy a decade earlier. Couples from
all over the world would fly to Masters and Johnson’s clinic in St.
Louis, where they would be seen intensively for two weeks.
Kaplan’s 1974 book The New Sex Therapy showed therapists how
Masters and Johnson’s ideas could be adapted by local
practitioners in their offices. No need to fly to St. Louis anymore
to get help.
Like Masters and Johnson, Kaplan insisted that most sexual
problems could be treated relatively quickly in the office. That
was a revolutionary idea. But the most radical notion was that
sexual symptoms could be treated at all.
At the time, most mental health specialists thought sex
problems were so deeply rooted that it would be foolish to try to
treat them directly. For decades, therapists had been trying to
resolve people’s sex symptoms by helping them resolve childhood
concerns—such as Jill’s confusing relationship with her mother.
Following Kaplan, we sex therapists call these kinds of things
“remote causes.”
The radical idea that Kaplan got from Masters and Johnson
was that the remote causes don’t matter as much as what you’re
doing in the here and now that perpetuates the problem—what
Kaplan called the “immediate causes.”
If you can properly identify the immediate causes of
someone’s sexual problems, you sometimes don’t have to spend
years revisiting their childhoods. You can help them right away.
In order to do that, though, you need a very precise view of
exactly what’s going on in bed. That’s where most therapists fail
their clients when it comes to sex. They don’t work hard enough
to find the immediate causes.
The immediate cause of Jill’s problem is this:
When she loses sexual arousal during intercourse, she
responds by doing a really unnatural thing—forcing herself to have
an orgasm under circumstances where she’s really more upset than
turned on. If you’ve been paying attention the last few chapters,
you know that’s not going to end well.
What Jill needs is a kinder and gentler way to react when she
loses arousal.
As sex therapists, we’re always looking to make sex easier.
You’ll usually get better results with kindness and understanding
than with force.
Sex therapy, as I’m always telling my patients, is the art of the
easy. You’re not looking to build character. You just want to have
a good time.
One Week Later
The next time Jill comes to my office she has a big smile.
“It worked,” she announces.
“That’s great,” I say. “Tell me everything.”
“I tried being gentle with myself like you said. I kept telling
myself there’s nothing wrong with me. That really helped me
relax and just enjoy the moment. It felt like such a relief.”
“Were you able to stay excited?”
“No, I lost it—as usual. But I decided not to worry about it,
and I just let him come. Then I gave myself an orgasm afterward
by grinding on him. He didn’t seem to mind. It was just so nice to
feel okay about myself during sex. It was wonderful.”
“Good for you,” I tell her. “Did you use your fantasy?”
“Actually, yes. But I thought about what you said, that it
probably got started a long time ago when I was young and
scared, and that it probably helped me feel less alone. I decided
that’s not such a bad thing.”
“No, not at all.”
“I really want to thank you for helping me see that.”
“Hey, that’s what I’m here for.”
She smiles and rolls her eyes at me one more time. I’m going
to miss that.

Женщина приходит к сексологу с проблемой, она может достичь оргазма только от фантазии, которая ей не нравится - за ней неотступно наблюдает очень злой мужчина, который ее где-то запер. Сексолог предполагает, что это из-за того, что ей в детстве недоставало внимания матери, потому что смысл фантазии во внимании.
И дальше он пишет/у них с женщиной диалог, который почему-то мне очень помог.

One of the most important functions of fantasy is to
soothe trauma by sweetening it with sexual pleasure. Sex and
sadness don’t sit very well together.
Was Jill abandoned when she was young? In her fantasy she’s
alone, scared, and turned on. I wonder if originally she was just
alone and scared.
Genders switch around in fantasies sometimes, just like in
dreams. The unseen person who can’t take his eyes off her seems
like something a child might wish if her mother was far away:
You can’t see her, but you know she’s always there, watching
you.

Then a moment of confusion. “If it’s really my mother,” she
asks, “then why is it a man?”
“I don’t know. Fantasies switch gender sometimes. The fact
that you know it’s a man probably gives the fantasy a more
powerful erotic buzz. It might also help disguise the real
situation.”
“Weird,” she says.
“Yes, but it kind of makes sense to me.”
“To me too, actually.”

Что, если изначально в ситуации не было секса, и вообще это была мать, откуда берется сексуальная направленность фантазии и почему там внезапно мужчина?
И он так спокойно говорит, что не знает точно, но психика иногда так делает, это нормально. Добавляет сексуальную составляющую, чтобы смягчить негативные чувства, а пол действующих лиц в фантазиях часто скачет.

Иии... не знаю, мне почему-то надо было это прочитать. Вот это спокойное, принимающее "понятия не имею, почему это так, но так часто бывает" от сексолога.
До этого я не могла перестать пытаться понять, почему моя психика приплела к этому секс, и, может, если взаимосвязи я не вижу, то это вообще не связано, и я просто перечитала не тех фиков. А прочитала и... ну да, просто это так, так бывает.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Пытаясь дрочить на не-нон-кон, впервые заметил, насколько глубоко сидит во внутренних установках, что согласие женщины не требуется. Изменяю некоторые старые фантазии, убирая из них нон-кон составляющую, и сюжет просто рассыпается.

▼например⬍

дрочил на сюжет - викторианская Англия, четыре друга-извращенца заключили в молодости пари - все четверо женятся, все четверо по субботам трахают одну из жен по очереди. (Пари состоит в том, что может быть ты будешь растить не своего ребенка и как-то объяснять это обществу, если внешностью он вылитый твой друг, но для фантазии не важно.) С нон-коном дрочил, естественно, на новобрачную в ее первую субботу. Без нон-кона - на нимфоманку, которая хочет больше хуев и на негрубых мужиков, но....
если бы для секса возбуждение женщины было бы так же необходимо, как возбуждение мужчины, насухую бы не запихнуть было, то весь сюжет с пари просто перестал бы работать. Женщина была бы участницей, с которой тоже надо договариваться, нельзя заочно за нее решить что-то, а с такими вводными теряется опасность и привлекательность сюжета. Остается только скучный для меня групповой секс, как порно-ролик, фи.

Вообще, чтобы сконструировать фантазию, в которой удовольствию женщины уделяется столько же или больше внимания, как удовольствию мужчины, мне приходится конструировать новые миры и вводить кучу предпосылок.
-Императрица с верными рабами, которые разорвут любого, выбирает и тренирует себе любовника
-Матриархат, в котором женщины физически или магически сильнее мужчин. Читала такой оридж, оказалось, запомнился.
-Будущее, в котором в школе секса наставники обучают молодых людей, как получать удовольствие от своих тел. Наставники контролируются БОЕВЫМИ РОБОТАМИ С КРАСНЫМИ ГЛАЗАМИ КОТОРЫЕ ЧИТАЮТ МЫСЛИ И ЛАЗЕРОМ УБЬЮТ ЛЮБОГО КТО ПОПРОБУЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ А НЕ УЧЕНИКА. Эмм, да, наставники контролируются, короче. Возможно, у меня проблемы с доверием. 
-Вот та китайская книжка, внезапно, тоже работает, спасибо ей за этой. Мужик не просто мужик, ему нужно возбуждение женщины для духовных или еще каких-нибудь целей

Ищу еще сюжеты, но в целом становится понятно, что я не верю, что если мужчину не контролировать силой, он будет заинтересован в том, чтобы хорошо было не только его члену, но и тебе. Хех, стоило отказаться от нон-кон фантазий, чтобы это про себя узнать, я не думала, что мои тараканы настолько велики.

ТС

Отредактировано (2022-12-26 23:24:26)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Просто прикол с форума порки

Я изучал, детскую психологию, в институте, и реально на живых детях. Да тесамые дети
бежавшие из дома, невыдержавшие строгого воспитания. Да мы проводили эксперемент
живыми людьми / семьи /. И результат был шакирован, нами психиаторами, приведеные
Вами факты, ништо стем что мы увидели. Никакие проценты неуместны. Набумаге
написать, можно всё, наяву что?

Я тоже шакирован этими психиаторами 

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Ищу еще сюжеты, но в целом становится понятно, что я не верю, что если мужчину

А ты строго гетеро?

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

На правдорубе был тред, где аноны эту книгу коллективно читали и прорабатывали, одна из тех вещей, которые мне очень помогли.

И тут анон-чтец - в сопли. Первые три треда-то снесли, их  теперь только из архивов вытащить можно.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

И тут анон-чтец - в сопли.

Анончик, я год назад перезаливала архив и он даже всё ещё там. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p7296615
Если скачаешь, будет хорошо, у него срок хранения продлится.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

А ты строго гетеро?

Увы, да) При попытках в лесбо-фантазии мой мозг выдает мем "ебитес" и дальше дело не идет.

И тут анон-чтец - в сопли. Первые три треда-то снесли, их  теперь только из архивов вытащить можно.

В смысле, ты чтец ТР из тех тредов? 
Если тебе нужны треды и сложно достать из архива, у меня они есть в html и txt формате, могу залить куда-нибудь)

Анончик, я год назад перезаливала архив и он даже всё ещё там. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p7296615
Если скачаешь, будет хорошо, у него срок хранения продлится.

Я тоже скачаю! Спасибо, анон, хорошо, когда есть запасливые люди)

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

В смысле, ты чтец ТР из тех тредов? 
Если тебе нужны треды и сложно достать из архива, у меня они есть в html и txt формате, могу залить куда-нибудь)

Ага, чтец. Ох и херово же мне тогда было. Кстати, помогло. Приятно, что ещё кто-то смог что-то для себя там узнать, и, возможно, сделать.
А вот нужны ли мне треды... страшно перечитывать, очень страшно. Не знаю.

Анончик, я год назад перезаливала архив и он даже всё ещё там. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p7296615
Если скачаешь, будет хорошо, у него срок хранения продлится.

Спасибо, анон. Может быть, расхрабрюсь да и скачаю. Но ты крут. Вот только почему все мы именно в треде такой тематики встречаемся)))

Отредактировано (2022-12-27 22:10:07)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Ага, чтец. Ох и херово же мне тогда было. Кстати, помогло. Приятно, что ещё кто-то смог что-то для себя там узнать, и, возможно, сделать.

И мне очень помогло. Спасибо тебе 
Я пытался перечитывать, но... это уже не я. Опознавал свое старые комменты по деталям, но так странно, неужели можно было всего этого не знать, неужели можно было быть настолько на их, а не на своей стороне. Как я жил-то тогда?..
Правда, у меня между тогда и сейчас очень много всего и внешнего произошло, в том числе физическая сепарация, смерть одного из родственников, а потом жизнь с партнером.
Но огромную часть работы в сторону сепарации психической я сделал с помощью тех тредов. 

Вот только почему все мы именно в треде такой тематики встречаемся)))

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Ну что, сегодня сорвался, наверное, это можно так назвать.
Секс с партнером плох тем, что мне сложнее тормозить, если фантазии сворачивают не туда. Я и больше возбужден, чем когда один, и иногда неловко говорить, что мне нужна пауза, каждые пару минут. В 4/5 случаев я уже справляюсь, сегодня нет(

▼подробности про извращенные фантазии⬍

Представлял ту же историю про актеров, ебущихся на сцене, пока никто и не подозревает, но мысли все сворачивали в нон-кон - как женщина и не ожидала, а внезапно ее ебут и надо делать вид, что все нормально, и вот через секунду ее ебут уже все актеры по очереди, а ей надо делать вид, что все нормально, мозг остановись, или ей суют член в глотку, а она пытается говорить по телефону или отвечать на экзамене или, тут мои фантазии свернули на слейв-фики, она рабыня в колледже, куда ходят хозяины и рабы, и рабов ебут прямо во время устных экзаменах, и все, включая профессоров, делают вид, что все нормально и так и надо.

На этой мысли я и кончил и тут же пришел откат, я расстроился, что опять думаю хуйню.( Хорошо, что без активных элементов бдсм, плохо, что нон-кон.
Считать ли это другим кинком? И считать ли это проблемой? Эмоциональный фон и посыл мне не нравится, "тебя ебут, а ты терпи и главное делай вид, что все нормально", вот это терпи и не смей звать на помощь/говорить что-то посторонним вполне может быть из токсичных установок моей семьи. Но что ж мне теперь, каждый кинк с лупой разбирать, не ПрОбЛеМаТик ли он?Хотя, если от дроча на него плохое послевкусие - почему и не разобрать...

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

In her fantasy she’s
alone, scared, and turned on. I wonder if originally she was just
alone and scared.

Анончик, чот я это прочитал, и меня переебало так. С одной стороны, очень похоже на правду. С другой... а там не написано случайно, что делать, если буквально ВСЕ твои работающие фантазии растут из детского "элоун энд скэрд", но всё намного хуёвее и травматичнее, чем у героини, и ты не хочешь это принимать?

Такое отчаяние бывает от мысли, что ты в этой сфере переломан наглухо и уже не восстановишься.

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Такое отчаяние бывает от мысли, что ты в этой сфере переломан наглухо и уже не восстановишься.

Выше в треде была очень вдохновляющая история от другого анона, который таки умудрился исцелиться: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11614754

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Анончик, чот я это прочитал, и меня переебало так. С одной стороны, очень похоже на правду. С другой... а там не написано случайно, что делать, если буквально ВСЕ твои работающие фантазии растут из детского "элоун энд скэрд", но всё намного хуёвее и травматичнее, чем у героини, и ты не хочешь это принимать?

Такое отчаяние бывает от мысли, что ты в этой сфере переломан наглухо и уже не восстановишься.

Мы пока до конца не дочитали, но пока его единственный главный совет на вообще все проблемы в сексе - замедлиться, осознать себя в теле, быть в моменте и дать возбуждению прийти. Вот с этим "дать возбуждению прийти" лично у меня пока проблемы - оно не приходит через пять секунд, я начинаю нервничать и торопить себя, оно естественно не приходит и дальше. По книге - если не приходит, не беда, побудьте с партнером или с самим собой, значит вам сейчас нужен не секс, а что-то другое. Удовлетворите эту потребность - захочется и секса. Когда-нибудь я расслаблюсь, познаю этот дзен и перестану пытаться всенепременно поебаться прямо сейчас, пофиг, чего хочет мое тело. Но на практике это выходит дольше и сложнее, чем просто "раз и навсегда решить так делать".
Фантазия, как я понял, как раз закрывает этот промежуток - между "мне как-то хуево" и "я хочу ебаться", конструируешь себе "мне как-то хуево (меня принуждают например), но я хочу ебаться", и ебешься, пока тебе в реале нехорошо. А если этот костыль убрать, так весело ебаться, пока у тебя все плохо, не выйдет. Если ты включаешь осознанность в моменте, и осознаешь, что тебе плохо, то не время заниматься сексом.
Не знаю, правда, что он тогда предлагает делать людям с хронической болью, например. Может, его советы подходят не всем, но я пока пробую. (Мне пока почти каждый раз на самом деле хочется спать, все равно я уже голый и в постели.  )

От себя - а не хочешь, и не принимай пока. Я впервые понял, что мои кинки вероятно связаны с моим детством, почти год назад. Понял, тут же понял, что не знаю, что с этим делать, и что мне и так хорошо, и все равно альтернатив нет, и подзабыл обратно. Полуосознанно, фоново, искал, что можно с этим сделать, дроча на старое. Когда накопилась критическая масса информации, начал лежать в сторону мечты о здоровой сексуальности активнее, вот блог завел и ввел "полицию мыслей", запрет на эти фантазии. Но только когда это стало ощущаться не самонаказанием, а логичным шагом, который я хочу и готов сделать. Пока не знаю, к чему это меня приведет, но надежда у меня есть, у тебя, надеюсь, немножко тоже. 

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Бродил опять по сайту про внутреннюю систему.
Все-таки совсем не мой формат информации, по три-пять абзацев на странице и тысяча гиперссылок, я забываю, на какие я уже переходил и как они связаны. И мне проще ловить инсайты, выделять значимые предложения, из одного длинного текста. А тут все раздроблено на мееелкие кусочки, пойди их собери в одном месте в своей голове.
Но, дошел до 6F -это 6 шагов, которые вроде?? часть первого большого шага, как находить в себе разные части. Там еще страниц 10 про как находить, почему они не часть этих 6Ф?..
Короче, дочитал таки до инсайта

▼Скрытый текст⬍

Find the part[1]
The first step in 💡 The 6 Fs of Internal Family Systems.

In this step we notice 💡 Trailheads and choose a 💡 Focal Part.

Can you find that part in or around your body?
Where and how are you noticing, or experiencing them?
If they aren’t present, could you remember a story or memory that might evoke the part?
Example
Let’s say you want to get to know a part who frequently gets angry at your coworker.

Try to remember a time when you felt angry at them, and let yourself go back there. This invites your intended 💡 Focal Part to blend with you a little bit. Start with whatever response this exercise gets, even if it isn’t the part who gets angry at your coworker.

на примере "допустим, вы хотите найти часть, которая злится на вашего коллегу". Я стала искать примеры ситуаций, в которых действует не мое Я, а какая-то часть, но я пока этого не замечала.

Офф - найти части, видимо, длинный и важный шаг. Их не "всего 3" - изгой, защитник и Я, изгоев и защитников дохрена, у них могут быть подсистемы, например, сформировавшиеся вокруг одной травмы. Каждое чувство испытываемое в течения дня может быть (а может и не быть) проявлением следующей части.
И тут опять как в математической задаче на доказательство чего-либо - сначала нужно сделать правильное предположение. Предположить, а что если такая-то эмоция - это часть, а я про нее и не знала, и посмотреть, отзовется ли, или это Я испытывало эмоцию.

Еще офф - мне кажется, ДПДГ способствует unblending-у, разделению Я и частей, они описываются похожими словами. Начинаешь думать про ситуацию не привычными паттернами, а новыми частями мозга, задействуются бОльшие части тебя.

Так вот, попыталась придумать, а что из эмоций вокруг моей сексуальности может быть Частью, просто я ее никогда не замечала.
Пыталась поймать на наибольшее ощущение "не-Я", такая недо-диссоциация, ощущение, что что-то странное происходит и все идет куда-то не туда, но я ничего с этим не делаю и почему-то веду себя странно.
Поймала - иногда во время секса мне неловко/неудобно/не хочется просить сделать что-то для меня, хотя я думаю, что мне это понравится. Буквально какой-то блок или ступор не дает произнести да хоть "погладь мне спину". Это проблема не выражений, что мне неловко произносить вещи, связанные с сексом - она тоже есть, но это отдельно и она меньше. Это именно невозможномть, блокировка, попросить о том, чего хочется.

Итак, я предположила, что это Часть. И тогда это ОГРОМЕННАЯ, блин, Часть.
Самих событий из детства я не помню, но у нас любят рассказывать "смешные истории" про членов семьи. Смешная история про меня, неоднократно рассказанная на семейных праздниках - когда с маленькой мной ходили в магазин игрушек и спрашивали, чего я хочу, я всегда отвечала "ничего". И все (в момент рассказывания истории) умилялись какая я была осознанная и хорошая.
Не помню ни этого, ни что этому предшествовало, но это же ненормально для ребенка?
Плюс, одними из любимых маминых присказок были "хотеть не вредно" и "хочется - перехочется". Так что, думаю, способность хотеть мне отбили в очень раннем детстве - до трех примерно лет.
Часть, которая сейчас не дает мне сказать, чего я хочу, та же часть, Защитник, которая научилась отвечать "ничего" в три года. И это я защитника только нашла, Изгой под ним, который все еще чего-то хочет, прячется куда лучше.

Один из способов или шагов на сайте - представить картинку или звук или что-то еще для только что найденной части. Мне представилась пленка-как-часть-меня. Может, потому что сегодня мы купили кусок мяса и на нем вот эта толстая белая пленка, жилы, фасции, хз.
И вот, этот Защитник настолько неосознаваем, что он не выглядит ни как человек, ни даже как животное или что-то, у чего могут быть мысли (хоть игрушка, хоть какой-то объект, который можно очеловечить), она тупо срослась с моим Я настолько, что, вот, пленка вокруг. Она ограничивает мои движения, но не зловредная или что-то такое. Не уверена пока, как работать с этим дальше, в примерах на сайте у Частей обычно больше личности. Я хз, как вести диалог с пленкой.  У нее рта нет. Наверное, ее сначала надо отделить от Я. Просто убрать ощущается неправильным, буду думать и читать сайт дальше, пока не придет нужный мыслеобраз.

Логично предположить, что чтобы найти/исцелить Изгоя, надо чаще искать и исполнять свои желания, возвращать себе способность хотеть. Но я  и так это делаю последние три года, до этого был в жопе финансово и не мог себе ничего позволить. Или это работает ооочень медленно, или необходимо что-то еще. Может, в принципе заметить ограничивающую часть как Часть, и попытаться договориться с ней - шаг в правильном направлении.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

▼я понимаю, со стороны это читается как бред шизофреника, но я продолжаю общаться с внутренними частями. осторожно, укур⬍

Вчера думала дальше про новую часть, смогла ее визуализировать отдельно от себя, собрала эту пленку-паутинку в девочку-куклу-дриадку с телом, сплетенным из этой пленки. Ее имя Ничего, она милая.)
ИИ выдает такие картинки на мои запросы ее изобразить, в принципе похоже)

▼Скрытый текст⬍

Вчера смешно было, следующий шаг - что вы чувствуете по отношению к этой части?
Я такая сразу - ну, понятно, она пыталась меня защитить как могла, сейчас ее методы защиты устарели, но все равно спасибо ей.
Вторым слоем мыслей - типа, чувствую благодарность, ачивка засчитана, я вся такая прокачанная и осознанная, не нападаю на себя, мимими.

И тут следующий вопрос - можете ли вы быть с этой частью, принимая ее именно такой, какая она есть, не пытаясь ее изменить?
Мой мозг тут же - как же не пытаясь изменить, она же нам мешает, так нельзя, ей надо измениться!!1111
Часть, которая только что гордилась осознанностью -     

Так я нашла "эффективного менеджера", часть, которая отвечает за полезные привычки, прогресс и вообще очень хорошая, но иногда очень уж пытается подстроить все под эффективность. К счастью, с ней оказалось очень легко договориться, Я просто попросила ее отойти пока в сторону, будет эффективнее, если мы будем выполнять гайд, а по гайду с Ничего должна общаться Я, а не она, и Менеджер ушла.)

Так что через несколько минут все-таки смогла ощутить Энергию Я по отношению к Паутинке.
Энергия Я это что-то из: любопытство, сострадание, соединение, спокойствие, мужество, уверенность, ясность, креативность

Please note, this is not a strict, perfect, nuanced list. These qualities are a kind of shorthand, they help us remember what Self-energy looks and feels like.
The 8 Cs
☀️ Curiosity
☀️ Compassion
☀️ Connection
☀️ Calm
☀️ Courage
☀️ Confidence
☀️ Clarity
☀️ Creativity
The 5 Ps
These are also considered the qualities of a skilled IFS Therapist.

☀️ Patience
☀️ Perspective
☀️ Persistence
☀️ Perseverance
☀️ Playfulness

Короче, перестала пытаться ее тут же прогнать или изменить, предложила, что раньше она меня защищала, а теперь Я большая, а она маленькая, Я ее буду защищать. Она не очень верит в мою способность это сделать, но в принципе не против, чтобы мы попробовали. Я сказала, что могу ошибаться, но мы уже большие, мы прошли критические фазы развития, и это будет несмертельно.
Вылезла Часть, которая считает, что ошибаться - плохо, страшно, вредно, стыдно и нехорошо. Почему-то она была в форме пожилого ворчливого бурундука.  Попросила ее прийти попозже, потому что с ней мы будем разговаривать отдельно, она вроде успокоилась.

И это, кстати, затык и главная проблема со всеми частями в целом - найти и пообщаться с ними я могу сравнительно легко, но они обычно не верят, что я справлюсь с ситуациями, за которые они пока в ответе, лучше них.

На этом вчера и закончили, а сегодня у нас с мч был классный секс. 
Ничего не ушла совсем, осталась пленкой вокруг меня, но часто переходила в режим пластичной, мерцала туда-сюда, то включаясь опять, то "нагреваясь", становясь податливой, и тогда я могла говорить, чего я хочу, без негативных мыслей.
И - кто бы мог подумать!! - мч это конечно тоже понравилось намного больше обычного, он ни разу не отреагировал отрицательно и всегда делал, что я прошу, и я не оказалась внезапно должной за все эгоисткой потом.
Я специально собираю и запоминаю такие отклики на мои действия, которые противоречат ожиданиям моей травмы/моих частей, чтобы потом было, что им предъявить, что я оказалась права.

Возбуждения только от нашего секса все равно не было, но я фантазировал про бдсм здорового человека, загорелся от описания сцены анона из бдсм-треда. Этично ли дрочить на анонов? По внешним проявлениям фантазии похожи, даже порка есть, но эмоции диаметрально противоположные моим привычным, поэтому, думаю, это хорошо.

Примерил на себя и другой коммент из того же треда

▼Скрытый текст⬍

На самом деле твоя фантазия по сути не о физическом будет  плохо, стыдно и неприятно, но именно это и хорошо, а о психологическом. Это фантазия о том, чтобы через "нехочу" вытащить то, что ушло в подсознание, хочет наружу и запихивается туда снова. И оно надеется выйти  хотя бы так, когда твои психзащиты опустяться после фактического насилия.
Так вот - это плохая идея. Лучше дать ему выйти без настлия, потому что это провернутое в реале может испортить твои отношения с партнером.
Фантазии себе  не запрещай - идут и идут, они помогают тебе  на самом то деле, это твой естественный психической процесс, незачем его затыкать. Просто нужно чётко понять - это только фантазии. Делать с партнёром вы будете так, как вам обоим хорошо. И это хорошо включает в себя то, что ты затрагиваешь в процессе свою Тень, которую не можешь затронуть обычно. Захотят фантазии сильнее развиваться - значит хорошо процесс идёт, вытесненное  сильнее понимается наружу. В какой-то момент, когда ты их примешь как фантазии, ты вдруг отнаружишь в себе новую потребность. Вообще не связанную с сексом, как правило например вВ
спомнишь  что в детстве хотел рисовать, а твой рисунок обсмеяли и ты расхотел, а сейчас тянет купить альбом и маркеры. И есть еще много стыда и проблем с этим,  но уже можно работать с психологом, когда оно снаружи.
Примерно так это будет выглядеть. Эти фантазии - механизм подъёма наружу того, что у тебя спрятано под стыдом, под душевной болью, под тем, что неприятно. Просто позволь им развиваться, в них ничего плохого нет. И раздели их с реалом - в нем хорошо так, как приятно всем и не разрушает отношений с партнёром.
Ну и если все выйдет - скорее всего на какое-то время фантазии утихомиряться, а потом или вернется старая или появится новая, тоже темная, тоже помогающая вытащить наружу еще кусочек тебя.
Удачи, анон!

Моя проблема в том, что мои фантазии как раз не развиваются, не меняется содержание сцен с годами. И если попытаться достроить фантазию - что происходит до и после этой сцены, какие эмоции присутствуют? - не получается, фантазия существует в вакууме.
Поэтому, думаю, конкретно в этой сфере естественный процесс проработки реала фантазиями застрял - в обычном дейдриминге развитие есть. И правильно, что я полез туда и с дпдг и вот рациональной частью психики пишу про это все. Подсознание само можно считать что не справилось, раз за сколько там, пусть 15 лет, никакого прогресса.

ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Чувствую какое-то наебалово.  Вчера секс с мч опять был намного лучше, чем раньше.
Фантазировал про какую-то заборисутю ксенофилию, даже не знаю, откуда я такое взял и что вообще это было, но это был не нон-кон и не бдсм.
Получается как психолог из того видео, "У вас проблемы с мазохистскими фантазиями? Просто перестаньте про них думать!".
Звучит, как будто оно не может сработать, но оно ...сработало?
Наверняка еще будут откаты, срывы и так далее, но я так настраивался на долгую упорную работу, что такие быстрые результаты меня сильно удивляют и я пытаюсь найти подвох.
ТС

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

Не знаю, о чем конкретно хочу написать, много мелких мыслей про IFS, наверное, это будет довольно несвязный пост.

-посмотрел рекомендованное на реддите видео про ifs, не понял, чем оно всем так понравилось, базовые концепции за час вместо двух минут текстом, 
Единственное интересное оттуда - когда формируются травматические воспоминания, гиппокамп менее активен и не ставит на них временнУю метку, как на обычные. Поэтому, когда мы вспоминаем травматические события, мозгу кажется, что все происходит сейчас, чувства возвращаются, привет, эмоциональный флешбек. Не знал, как именно работает этот механизм, думал, воспоминания просто более интенсивные. Погуглил, вроде правда.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21047644/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4749549/

-Кажется, информация про IFS обычно пишется, исходя из другого склада психики, чем у меня. Очень большой упор делается на то, как вообще войти в контакт с другими Частями, как их найти, как их слушать, как с ними разговаривать... А если контакт налажен - такое впечатление, что 90% дела сделано, теперь Я наконец-то сможет взять на себя роль взрослого, Части ее отдадут и все ок. Работа есть конечно, но по сравнению с вхождением в контакт уже легкая.
У меня наоборот - найти и пообщаться я с ними могу легко, но они, хм, не признают мой авторитет, я и сама его не чувствую. Ну, есть Часть, ну, есть Я, но я по жизни бесконфликтная, всем уступающая, во всем сомневающаяся... Истинное Я говорит "ну, такие уж мы есть, жить нам все равно с этим, придется строить из того, что есть". Но, пока ничего особо не построено, заслуг у Я перед другими частями нет. Им не хватает с моей стороны умения постоять за себя и за свои/наши интересы. Не знаю пока, что с этим делать. Попробовать поискать в себе, или, если ее пока нет, выделить в отдельную, Часть, согласную отвечать за агрессию в команде с Я? Подождать следующей конфликтной ситуации в реале (но так как я такая бесконфликтная, они со мной происходят очень редко) и пытаться по максимуму вести себя храбро и не уступать?

-Наверное, связано с этим. Часто слышу/читаю, как люди говорят "я теперь совсем другой человек, чем был Х лет назад". У меня такого никогда не было. С поправкой на развитие мозга, конечно, но в корне я все еще та же личность, которой была ребенком. Может, поэтому мне проще дотянуться до более ранних своих частей, и сложнее же их возглавлять.
Еще точно поэтому же у меня сложности  с тем, чтобы понять, что мудачили мои родители по отношению ко мне, именно потому что я была ребенком.
"Внутренне я не изменилась, и раз со мной так можно было раньше, значит, со мной и дальше может происходить такое." Объясняю себе и своему подсознанию словами, что да, к детям другое отношение, просто потому что они дети, если не можешь понять, просто поверь и запомни, что это так.

-Читал где-то, что часто мы не научаемся лучше справляться с ситуацией, просто меняются обстоятельства и она перестает в нашей жизни присутствовать, а на самом деле мы ничего не переросли. Там на примере школьного моббинга было. Что если во взрослом коллективе люди начнут так себя вести, или, в виде допущения, взрослого начнут на улице доставать школьники, выяснится, что он по прежнему не знает, что с этим делать и как себя вести.
Ну, да, если мне сейчас внезапно начнут физически угрожать люди в четерые раза меня больше и считающие, что имеют на это абсолютное право, я тоже не знаю, что буду делать.
Перекликается с этим коммент из реддитского треда про кптср "Какой совет вы бы сейчас дали себе-ребенку?" - "Никакой, я и так делал лучшее из возможного, и сейчас у меня все равно кптср".
Я бы тоже никакой... Что бы я ей-себе могла посоветовать? Я и так помню, как в 12 лет приняла полуосознанное решение, внутренний диалог "тут все равно все плохо и лучше не будет, давай подождем, пока мы станем взрослыми, до того времени смысла включаться в это все нет".
И немножко помогло, не магически конечно "закрыл глаза и прошло 10 лет", но какая-то часть меня (о, это же Часть!! надо найти) не вовлекалась в драмы, щедро производимые родителями и просто ждала, когда вся эта хуйня закончится. Так вот, единственный совет - сделать это раньше, но может ли так сделать не 12-летний, а, скажем шестилетний ребенок?
Пробовала фантазировать про другие варианты советов - получается фанфик, как Темный Гарри вернулся в свое детское тело и всех переманипулировал и заставил ходить по струнке.  Весело, но это не я и это нереалистично.

-Надо найти уже источник для эротических фантазий. Дрочу на недо-нон-кон просто потому что другого ничего нет. Но и логично, кинки, тэги и конкретные фики под нон-кон я собирала, считай, десятилетиями. Начать что ли прицельно читать гетные нц-фики, в надежде найти там что-то, что меня заведет?

-Еще про Часть с желаниями все-таки запишу. Но у меня и с осознанием ее мутно, и с описанием наверное будет.

▼Скрытый текст⬍

Недавно мч несколько раз предложил мне последнюю мороженку, я несколько раз отказался, искренне считая, что я ее то ли не хочу, то ли хочу, но не очень. Спустя час поймал себя в каком-то странном диссоциативном состоянии, ловлю иногда такое, но ни с чем конкретным раньше не связывал. Такое, как температурный бред на сильно минималках - мутный сложноописуемый дискомфорт, все не так, чего-то хочется но при этом ничего конкретного, маета. Начинаешь что-то делать, вроде любимое, но тоже не хочется. Сидел так в этом состоянии, терпел и ждал пока пройдет, как всегда, когда оно бывает. Почему-то вспомнил снова про мороженное и вдруг!!! поймал за кончик мысль, что я кажется вроде хотел это мороженное. А хреново мне, выходит, потому что я сам от него отказался три раза, сам дурак, сижу теперь и никто мне мороженки не даст и никто даже не знает, что я ее хочу.
Другой частью себя я изрядно офигел  Потому что весь эпизод с мороженным занял пару минут, прошло уже несколько часов, я оказывается, полностью вытеснил желание мороженного, а теперь внезапно выясняется, что я часами страдаю из-за него???
Потом вспомнил такое состояние в прошлые разы и решил, что мороженное уже не поможет - когда я в те разы все-таки добывал то, что хотел, радости не было.
И тут включилось следующее состояние, уже не диссоциативная маета, а, пусть будет, счетчик. Эта Часть (мне кажется, это Часть), маниакально высчитывает какой способ действия будет самым-самым эффективным, какое желание перевешивает, стоит ли нам что-то делать, хотим ли мы чего-либо... Но она скорее деструктивная, чем конструктивная, мысли мои в этом состоянии ходят по кругу и невозможно принять решение.
Главной частью себя я решила в магазин за новым мороженным не тащиться, все равно не поможет, а что-нибудь другое сладкое на замену я нам дома найду. Но Счетчик как обычно было не остановить и он до самого закрытия магазина не давал принять мне окончательное решение "мы не идем в магазин". Все просчитывал - а вот дискомфорт от похода в магазин будет примерно такой-то. А вот радость от обретения мороженного примерно такой-то. А вдруг будет очередь. А если включить вот этот трек, идти будет весело. А вдруг не будет этого сорта мороженного. А можно еще купить то-то и то-то и тогда завтра идти не придется. (На этом этапе начинается песец, потому что Счетчик задачу с двумя переменными - дискомфорт от похода в магазин vs радость от мороженки решить не в состоянии примерно никогда. Когда в его расчеты включается "завтра", ясно, что это бесполезное пережевывание мыслей).
Мне кажется, это тоже стрессовый механизм. Очень давно его не ловил, с полгода. Зато когда я был крайне нищим, залипнуть на много часов, высчитывая удовольствие, калории, траты итд, я мог несколько раз в неделю.
В этот раз, позавчера, пытался с ним бороться, но он, сука, сильный. Иногда, в прошлом, я шел в магазин или выбирал один из вариантов, он не только на покупках залипает, просто чтобы его заткнуть. Позавчера не пошел и до вечера мои мысли периодически соскакивали в эту карусель "а вот мороженного я хочу вот настолько... а вот в магазин идти не хочу настолько, а деньги тратить настолько... а что выходит в итоге, а может сходить...." Причем фоново я уже решил пожарить блинчики, они жирные и сладкие, то, чего мне хотелось от мороженного, но не мог, пока магазин не закрылся и меня не отпустило.
Интересно, связан ли Счетчик с диссоциативной Частью, до которой как до жирафа доходит, что она чего-то хотела?
Мне кажется,  что нет, но буду продолжать наблюдать.

ТС

Отредактировано (2023-01-07 15:10:58)

Анон

Re: Абьюз и кинки [нытье][психология][левел-ап]

-Еще про Часть с желаниями все-таки запишу. Но я меня и с осознанием ее мутно, и с описанием наверное будет.

Да нет, всё понятно.

Я думаю, написать ли что-то о своих странных убеждениях, чтобы тебе не было одиноко в этом безблоге, но я гораздо более благополучный анон, чем остальные тут, и я сомневаюсь, что это стоит делать.