Холиварофорум

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

"Принцесса Тютю" деконструирует всё, всё-ё-ё - даже фандомные традиции.  Зачастую ведь как? Чем больше чего-то в каноне - тем меньше в фандоме, и наоборот. Но только не здесь! Самые популярные "Тютю"-пейринги на AO3:
Ahiru | Duck/Fakir (Princess Tutu) (503)
Mytho/Rue (Princess Tutu) (114)
Ahiru | Duck/Mytho (Princess Tutu) (22)
То есть самый что ни на есть канонный гет. Получивший канонные хэппи-энды. И спустя 20 лет после выхода не такого уж известного-популярного канона фандом жив до сих пор - последние обновления от 30, 28 и 15 ноября. Магия! 

На самом деле, я сейчас даже не вспомню с разбега другой такой случай: обычно мои ОТП или неканоничные, или полуканоничные (химия есть, намёки на взаимный интерес есть, но перехода в отношения нет), или уж ладно, так и быть, каноничные, но в конце расходятся, чтобы воссоединиться когда-нибудь в будущем. Чтобы никто из ОТП не умер, да ещё герои остались вместе, да ещё в атмосфере всеобщего хэппи-энда - мишон импоссибл! Но "Принцесса Тютю" вот смогла. До чего ж она замечательная.   

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Ещё наблюдение с AO3: хоть где-то бедняге Автору додали! Не пейрингов, правда. Но по крайней мере, внимания: по проставляемости в тегах он идёт сразу после основной четвёрки, сильно опережая Пике и Лили и почти вдвое обгоняя Узуру, Эдель и Дроссельмейера.
Ahiru | Duck (Princess Tutu) (666)
Fakir (Princess Tutu) (652)
Rue (Princess Tutu) (304)
Mytho (Princess Tutu) (303)
Autor (Princess Tutu) (114)
Lilie (Princess Tutu) (84)
Pique (Princess Tutu) (83)
Uzura (Princess Tutu) (69)
Edel (Princess Tutu) (66)
Drosselmeyer (Princess Tutu) (63)

А принц - самый непопулярный из основной четвёрки, лол.

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

А принц - самый непопулярный из основной четвёрки, лол.

Разница в один фик с Ру, почти не считается. 

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Разница в один фик с Ру, почти не считается.

И всё-таки девочки сверху хоть чуть-чуть да популярнее своих мальчиков.  Забавно и то, что каноничные пары так близки друг к другу - вон, у Ру с принцем пресловутая разница в одно-единственное упоминание.
А Дроссельмейер самый непопулярный из списка - продул даже собственной марионетке.  Тоже вполне канонично!

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

По мотивам обсуждения изначальных концептов и ухода от них подумалось о первосезонном дисбалансе:
Трое героев с анималистическими чертами (лебедь, лебедь-утка и ворона) - и Факир.
Трое роялти (принц и две принцессы) - и Факир.
Трое выясняющих любовные отношения - и Факир.
Трое хеншинящихся - и Факир.
Трое магичащих - и Факир.

"Трое в лодке сказке, не считая Факира" какое-то.  Недаром его так крыло, когда Крэру и принц-ворон уже во втором сезоне ему вещали, что он в этой сказке - четвёртый лишний, больше не нужен. Но даже при таких вводных он всё цеплялся и цеплялся за меч, за свою роль рыцаря... Был бы он изначально задуманным тёмным принцем - вообще б фиг его из роли вытряхнули. Штош, тем эффектнее этап, когда он наконец от неё отцепился, совершил свой истинный-метафорический хеншин, частично вышел из истории, став не только персонажем, но и автором.
Словом, очередной зачот авторам сериала - за гармоничный дисбаланс: сплошные параллели-отзеркаливания - это, конечно, круто, но с намеренным нарушением идеала получилось ещё интереснее. Примерно как с закоррапчиванием-превозмоганием принца, который в финале стал уже не таким идеальным, зато больше похожим на человека.

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

"У меня есть мысль, и я её думаю", как говорится) Из надуманного:

Если предположить, что Тютю - это воплощение надежды, то её "визуальный" антагонист (тоже гигантская волшебная птица, но не белая, а чёрная) Ворон может быть воплощением отчаяния. Когда он поглотил Ру, та ведь и оказалась на самом дне озера Отчаяния - по крайней мере, там её видели Ахиру с Факиром. Ну а так-то она была не в воде, а наоборот, в пустыне; тоже подходящий образ для отчаяния и смерти, в общем-то. Получается, в этой истории, Любовь, Надежда, Отвага и Творчество победили Смерть и Отчаяние.

"Пираты Карибского моря: На краю света" вышли в 2007-м. То есть на полдесятилетия позже "Тютю". Но с фига так похоже-то?! Герой добровольно-принудительно отправляется в пасть гигантского монстра ради выигрывания времени и чужого спасения, оказывается в некоем пустынном измерении смерти, откуда его вызволяют другие центральные герои посредством мистического смертельно опасного квеста. Либо кто-то из сценаристов "ПКМ" - тайный фанат махо-сёдзё, либо оба проекта невозбранно черпали вдохновение из какого-то одного источника. Но какого?

Вопрос на засыпку: откуда у Факира в 8 серии при себе хлеб? Ну, тот, который он скармливает Ахиру-утке. Версия сентиментальная: Факир привык подкармливать птичек, но делает это втайне, так что никто не знает, и пафосно-дарковой репутации ничто не грозит. Версия реалистичная: Факир привык подкармливать себя.  Ну, камон, жор после мощных физических нагрузок (а здесь они именно такие) - не редкость, а до обеда/ужина, мало ли, часа два-три ещё ждать надо. Приходится хомячить...

На ту же тему: судя по 1 серии со скоростным прибеганием Ахиру в танцкласс, ученики сначала тренируются и лишь потом завтракают? Чё-то как-то жесть.  Потому что тренировка - это час минимум, а лучше два, и всё это сразу после подъёма и на пустой желудок...

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Но какого?

Думаю, мифологически-архетипического. Иона в чреве кита, Иисус, нисходящий в Ад

Версия реалистичная: Факир привык подкармливать себя.   Ну, камон, жор после мощных физических нагрузок (а здесь они именно такие) - не редкость, а до обеда/ужина, мало ли, часа два-три ещё ждать надо. Приходится хомячить...

Он еще и подросток

На ту же тему: судя по 1 серии со скоростным прибеганием Ахиру в танцкласс, ученики сначала тренируются и лишь потом завтракают?

Возможно, она успела переодеться как раз пока остальные завтракали.

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Иона в чреве кита

О, вот на это особенно похоже! Мне что-то казалось, что там история только про наказание, но сейчас сунулся проверить - а там и про самопожертвование, и про надежду тоже. Разве что без пустынного измерения; да и кит послан богом, в то время как Кракен - орудие местного морского дьявола, Ворон создан-натравлен Дроссельмейером, который, хоть и создатель сказки, опять-таки смахивает на дьявола.
Подумалось, что тут ещё типичный мифическо-сказочный мотив может быть: злодей побеждён - и из из его чрева выходят целыми и невредимыми те, кого он поглотил.

Он еще и подросток

И в постоянном стрессе.
...а как оказался отстранён от занятий и переехал к Харону на его харчи - дело сразу пошло на лад!  Если без шуток, то даже любопытно: какой он - Факир, не переживающий постоянно из-за принца, Ахиру, Рэтцель и прочих близких, а также из-за таинственных книг и неписца, не получающий/залечивающий раны, не упахивающийся в танцклассе, а мирно живущий с приёмным отцом и уточкой, с нормальными режимом дня, питанием и всем таким. В сериале такого не показали - ну разве что в самой-пресамой последней сцене, с рыбалкой и писательством на пруду; остаётся лишь догадываться. 

Возможно, она успела переодеться как раз пока остальные завтракали.

При этом таки получается, что сама-то она не позавтракала: если бы забежала по пути в столовую, то увидела бы, что завтрака ещё не было и что никуда она не опаздывает. Начнёшь тут на ровном месте поскальзываться)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Подумалось, что тут ещё типичный мифическо-сказочный мотив может быть: злодей побеждён - и из из его чрева выходят целыми и невредимыми те, кого он поглотил.

Красная шапочка же!

а мирно живущий с приёмным отцом и уточкой, с нормальными режимом дня, питанием и всем таким

Не все могут так. Ему имхо очень надо быть при деле

При этом таки получается, что сама-то она не позавтракала: если бы забежала по пути в столовую, то увидела бы, что завтрака ещё не было и что никуда она не опаздывает. Начнёшь тут на ровном месте поскальзываться)

Да она и на сытый желудок...

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Для следующей серии смотрю Картинки с выставки. а там есть целых много Ахиру!

▼Балет невылупившихся птенцов⬍

https://youtu.be/uenoogBGuqE?t=835

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Красная шапочка же!

Ага, о ней я как раз и думал в контексте сказочности)) А в контексте мифологичности - о Кроносе.

Не все могут так. Ему имхо очень надо быть при деле

Так он и есть при деле: и сочинительствует, и рыбачит.  Только без цейтнотов а-ля "Если я не напишу историю прямо сейчас, то всё пропало!"

Для следующей серии смотрю Картинки с выставки. а там есть целых много Ахиру!

Ого, какое интересное видео! Спасибо, что принёс, анон. Я и не знал, что по "Картинкам..." балет ставили, - а тут к тому же такое колоритное ретро)) И - да, вон он, танец, способный позволить Ахиру выразить свою сущность, всё по заветам председательницы театрального кружка. Показалось, или постановка в ряд слегка отсылает к "Танцу маленьких лебедей"? А такие шпагаты из положения стоя, ой-ёй... Не, Ахиру-то, в принципе, могёт - как минимум в па-де-де с Факиром шпагат ей дался легко (хотя там было плавнее и с поддержкой партнёра). Но со стороны смотреть больновато)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Показалось, или постановка в ряд слегка отсылает к "Танцу маленьких лебедей"?

Не только, там много элементов оттуда. А финальное построение - это позы кордебалета в Лебедином озере

Отредактировано (2022-12-05 11:22:16)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

На ту же тему: судя по 1 серии со скоростным прибеганием Ахиру в танцкласс, ученики сначала тренируются и лишь потом завтракают?

Так Ахиру думала, что опаздывала, и прямо понеслась. А так может они сначала едят, потом в класс идут.

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Анон по ассоциации с поглощением вспомнил еще Стойкого оловянного солдатика, проглоченного рыбой, гадящего ему Чертика из коробочки, и балерину, которая прыгнула за ним в огонь.
Я аж вспомнил, как делал в детстве из пластилина, зеркала от расчески и бумаги озеро с лебедем и балериной оттуда.

Отредактировано (2022-12-05 12:14:56)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Не только, там много элементов оттуда. А финальное построение - это позы кордебалета в Лебедином озере

"Лебединое озеро" вездесуще. 

Так Ахиру думала, что опаздывала, и прямо понеслась. А так может они сначала едят, потом в класс идут.

Кто их знает) В 14 серии Факир поторапливал принца, мол, айда, не то опоздаем, Неко-сенсей сердиться будет. Ахиру после этой встречи таки опоздала (потратила время на превращение обратно из уточки в девочку). Сцена происходила у фонтана между общежитиями, и Ахиру пришла туда из своего общежития - даже примчалась, бегом спустившись по лестнице. Не похоже, что кто-либо из героев перед этим побывал в столовой или собирался туда заскочить. Загадошно!

Анон по ассоциации с поглощением вспомнил еще Стойкого оловянного солдатика, проглоченного рыбой, гадящего ему Чертика из коробочки, и балерину, которая прыгнула за ним в огонь.

Эх-х, я тоже вспоминал эту сказку... И - под впечатлением от сказки-пролога "Жил-был счастливый принц..." - заодно "Счастливого принца". Последнего даже перечитал. Это была не очень хорошая идея. Как же замечательно, что авторы сериала не поддались Дроссельмейеру мучили своих героев меньше, чем Андерсен и Уайльд. Кстати, в том же "Счастливом принце" показана любовь птицы и, собственно, принца-человека (хотя на момент действия сказки уже, хм, слегка умершего), так что уточка Ахиру - вполне в сказочных традициях)

Я аж вспомнил, как делал в детстве из пластилина, зеркала от расчески и бумаги озеро с лебедем и балериной оттуда.

Ты был очень творческим анонёнком, так трогательно... 

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Кто их знает) В 14 серии Факир поторапливал принца, мол, айда, не то опоздаем, Неко-сенсей сердиться будет.

Они у нас вип-персоны, могли завтракать раньше и отдельно. По идее, так и надо, а не сразу после еды нестись к станку

Я чет еще задумался. Какие в аниме еще иностранные балеты, кроме Жизель? Так сразу не вспоминается. Зато русских море: Чайковский, Мусоргский, Щедрин...

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Они у нас вип-персоны, могли завтракать раньше и отдельно. По идее, так и надо, а не сразу после еды нестись к станку

*надевает дирстокер и достаёт лупу* Но зачем они тогда вернулись в общагу (или хотя бы к общаге)?
Ставлю на то, что авторы сериала тупо морят своих героев голодом забили на такие подробности) Жрат входит в кадр, только когда это нужно для сюжета: романтический пикник принца и Ру, откармливание у рестораторши Эбине, завтрак-совещание на кухне у Факира, ланч для принца-ворона... А просто сидеть в столовой и жрать тортики не положено - жанр не тот и хронометраж не резиновый. 

Я чет еще задумался. Какие в аниме еще иностранные балеты, кроме Жизель? Так сразу не вспоминается. Зато русских море: Чайковский, Мусоргский, Щедрин...

Хм-м-м... "Сон в летнюю ночь"? Его, правда, ставил Баланчин - но в Нью-Йорке же)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Хм-м-м... "Сон в летнюю ночь"? Его, правда, ставил Баланчин - но в Нью-Йорке же)

Нуууу, остальное тоже где только ни ставили
Голубой Дунай тоже русского постновщик

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Полез в список серий и только сейчас заметил, насколько образ с сердцем принца красив даже, эмн, фонетически: "осколки сердца" - "Kokoro no kakera" (Japanese: 心のかけら). Полное повторение согласных и количества букв - изящно же)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Нуууу, остальное тоже где только ни ставили
Голубой Дунай тоже русского постновщик

Тогда имеет смысл определиться, как считать "иностранность" балета: по постановщику, по стране премьеры, по составу труппы?.. Фильмы вот обычно по стране/странам производства-продюсерства маркируются.

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Я чет еще задумался. Какие в аниме еще иностранные балеты, кроме Жизель? Так сразу не вспоминается. Зато русских море: Чайковский, Мусоргский, Щедрин...

Хм-м-м... "Сон в летнюю ночь"? Его, правда, ставил Баланчин - но в Нью-Йорке же)

О, ещё "Сильфида"! Поставлена в Париже, и российские балетные деятели там вроде вообще никаким боком)
Другое дело, что тут уже вопрос, считается ли она включённой в сериал: не помню, есть ли именно музыка/танцы оттуда, или только название серии + образ сильфа/сильфиды (которыми оказываются то Тютю, то принц) + деталь костюма (крылышки Тютю вроде этим балетом навеяны).
АПД: "Коппелия" тоже изначально парижская, затем была перепоставлена в Питере.

Отредактировано (2022-12-05 14:52:03)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Тогда имеет смысл определиться, как считать "иностранность" балета: по постановщику, по стране премьеры, по составу труппы?.. Фильмы вот обычно по стране/странам производства-продюсерства маркируются.

По постановщику/композитору
Я заинтересовался даже композиторами больше

Отредактировано (2022-12-05 15:04:59)

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

▼Тютю и Оловянный солдатик⬍

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

Тютю и Оловянный солдатик

Я не буду раскисать, я не буду раскисать, я не бу... Да блин.   
Но как романтично и красиво, что в обоих случаях - сердце к сердцу. Факир ещё и прижимает Ахиру к себе; и в дальнейшем - и когда они танцуют па-де-де на дне озера, и когда он держит на руках её-уточку - опять же притягивает к левой стороне груди. Невербальная романтика такая невербальная романтичная. 

Кстати, о сердцах. В "чеховском ружье" с драгоценностью под названием "Храбрость", которое Эдель намекающе показывает Ахиру в 8 эпизоде (том самом, где совсем скоро Ахиру впервые видит нежную сторону Факира), как думаете, где чьё?

▼Скриншот с двумя соединёнными сердцами - под катом⬍

Вангую, левое намекает на Ахиру (бело-прозрачное - ассоциируется с невинностью, чистотой, лебяжьими перьями), а правое - на Факира (более страстное и "кровавое"). Какие авторы сериала всё-таки мастера пасхалок и "чеховских ружей", а! 

Анон

Re: Принцесса Тютю (Princess Tutu)

И раз уж такое дело - немного факиру-артов.

▼5 штук под катом⬍

https://www.pixiv.net/artworks/14744722
Это ведь Фестиваль огня, да, да-а?  Срочно золотое яблоко этой паре!

https://www.pixiv.net/artworks/30476798

https://www.pixiv.net/artworks/17290335

https://www.pixiv.net/artworks/31721829

https://www.pixiv.net/artworks/12626304

Свежеузнанный бесполезный факт: Ахиру с Факиром иллюстрируют статью "Please Put Some Clothes On" на тивитропсах. Это успех, ящитаю.