Холиварофорум

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Тоже люблю старую Хмелевскую, в том числе один из первых романов - "Подозреваются все", много раз перечитывала.
Кадфаэль очень милый, и да, практически в каждой книге он помогает какой-нибудь парочке, если это раздражает - действительно не ваше:))
По Хмелевской не такая уж плохая экранизация - "Что сказал покойник" с Табаковым, а "Всё красное" действительно жуть жуткая (((

Как-то вы меня поддержали с Таной Френч) Я думала, это я такая ненормальная, что она мне не нравится. Я пробовала и "Сходство", и "Тайное место", но не осилила обе. Может быть, ещё раз погрызу "Сходство" после Донны Тартт, раз это как бы ею вдохновлено, что ли.

▼Скрытый текст⬍

Может быть, ещё дело в том, что этот анон довольно продолжительное время провёл в Дублине, но в упор не узнаёт в творчестве Френч ни этого города, ни живущих в нём людей. Наверно, это я чего-то не понимаю.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Может быть, ещё раз погрызу "Сходство" после Донны Тартт, раз это как бы ею вдохновлено, что ли.

Имхо, оно еще более нелогичное и тупое, чем первый детектив. В первом просто старое дело не раскрыли и заход был на миллион, а выхлоп на сто рублей, а во втором откровенно ебут логику и достоверность во все дыры, а концовка просто крайне сомнительная с точки зрения морали (как и в первой книге, лол)

▼Скрытый текст⬍

но в упор не узнаёт в творчестве Френч ни этого города, ни живущих в нём людей

Да потому что она пишет психопатов. На первой книге это было даже прикольно, типа, о, надо же, недостоверный рассказчик, прикидывается нормальным, а на самом деле тот еще ебанат. Во второй книге начинаешь подозревать, что это не прикольная фишка, а просто автору удаются только такие персонажи. К третьей книге укореняешься в этой мысли, потому что герои везде разные, а вайбы от них абсолютно одинаковые, человека с каким-то отклонением, психопата или просто рептилоида. Поэтому и окружающий их мир через эту призму выглядит очень специфично и вряд ли имеет что-то общее с реальным миром.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

А какие есть еще детективы с вотэтоповоротом как в "Убийстве Роджера Экройда"?
Только чтоб

▼Скрытый текст⬍

ненадежный рассказчик не был каким-нибудь психом с раздвоением личности, а именно сознательно о чем-то умалчивал. "Мориарти" Горовитца в принципе подходит и еще вроде "Железная коляска", но тут я точно не помню.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

На тему русских детективов: я обычно всеядный анон, смотрю все: Европу, США, Азию, но вот российские почему-то вообще не идут Полностью видел, наверное, только вот эти 3 (и не сказать, что в восторге), но хоть досмотрел.

▼Скрытый текст⬍

Крик совы. СССР, 50ые, маленький городок, секреты в шкафу, немецкие шпионы, банды. Немного не то, что я люблю, но помню по тем временам смотрелось норм.
Метод. Его смотрели все кругом, даже те, кто не смотрит детективы и про маньяков, советовали анону и удивлялись, как это он, любитель трукрайма, еще не видел. Я посмотрел. Из прикольного: было отгадывать в какой серии какой реальный кейс они задействовали, брали даже иностранные. Но пипец, как бесили герои, их отношеньки, вся эта линия с психиатрией и вообще. 2й уже не стал смотреть.
Мертвое озеро. Его пиарили, как наш сканди нуар. Он стильненький, актеры неплохие, но мне все попортила мистика. Не люблю, когда в детективах мистику подгоняют.

Еще из недавнего Водоворот как-то начинал. И, вроде, не могу сказать про него что-то особо плохое, но на каком-то этапе бросил.
Видел, что везде активно Хрустального хвалили, даже на Холиварке. Думаю может его попробовать, но все не дойду. Плюс он, вроде, больше драма, чем детектив или триллер.

Может быть, ещё раз погрызу "Сходство" после Донны Тартт, раз это как бы ею вдохновлено, что ли.

Я еще читал, что и Тайное место что-то из Тарт людям напоминает. Мне у Френч не очень нравятся вкрапления мистики, хотя они на сюжет и не особо, вроде, влияют.

Отредактировано (2022-11-08 08:52:43)

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

А какие есть еще детективы с вотэтоповоротом как в "Убийстве Роджера Экройда"?
Только чтоб

▼Скрытый текст⬍

ненадежный рассказчик не был каким-нибудь психом с раздвоением личности, а именно сознательно о чем-то умалчивал. "Мориарти" Горовитца в принципе подходит и еще вроде "Железная коляска", но тут я точно не помню.

Анон, я не читал упомянутые книги, но мне понравилась книга, интрига которой строится в т.ч. на том, что рассказчик сознательно умалчивает - это "Почти нормальная семья" Эдвардссона

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

А какие есть еще детективы с вотэтоповоротом как в "Убийстве Роджера Экройда"?

▼Скрытый текст⬍

Роман Артуро Переса-Реверте «Клуб Дюма, или Тень Ришельё».  Там все как раз так, и без раздвоения личности.
По этой книге кстати сняты знаменитые "Девятые врата" Полански. Только книга очень отличается от фильма, там чисто детектив, почти без мистики, кроме одного туманного намека. Вообще, очень советую книгу.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

О, сколько тут всего знакомого!
У меня любимый детективный комикс - Блэксад. А когда по нему сделали игру, я вообще на седьмое небо от счастья взлетел)))

Анооон, я тебя обожаю!  Нежно люблю этот комикс, хотя в принципе не переношу человекообразных зверей. Но действие, сюжет и рисунки такие стильные, что звериные морды уже не замечаю.

Кому хочется уюта и покоя,  а также полюбоваться на знаменитые английские сады, рекаю сериал ВВС "Розмари и Тайм". Это история про 2 садовниц, одну зовут розмари, а у второй фамилия Тайм (тимьян в переводе), и они вдвоём реконструируют запущенные сады и попутно распутывают преступления) с тестом Бедхель все в порядке, если кому важно

Особенно мне понравилось, что главгероини просто подруги (по крайней мере, в первых сериях, дальше не смотрела). Надоел модный ход, что просто дружить нельзя, нужно обязательно влюбиться.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Мертвое озеро

мне вообще не зашло, снято качественно но е мое, че за упоротый сюжет еще и самого милого персонажа грохнули

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Особенно мне понравилось, что главгероини просто подруги (по крайней мере, в первых сериях, дальше не смотрела). Надоел модный ход, что просто дружить нельзя, нужно обязательно влюбиться.

С одной стороны да, тоже не люблю детективы, где напарников вместе в койку кладут. С другой, разве в детективных парах с двумя героями одного пола когда-то бывало иначе?    Даже в наши толерантные времена не припомни ни одного детектива с канонной однополой парой. Даже в редких случаях когда один из ГГ гомо или би, их сводят с кем-то со стороны, а второй ГГ просто друг-натурал.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Надоел модный ход, что просто дружить нельзя, нужно обязательно влюбиться.

Ой, когда становится слишком много мыла - сразу дропаю, вне зависимости от гендера. Дружба в детективах - да, соперничество и перетягивания каната  - шат ап энд тейк май мани. Но вот когда начинают пускать сопли, вместо того, чтобы работу работать, особенно когда из-за этого случаются проебы, ведь он/она не взяла трубку, мысли спутались, ручки тряслись...ну, такое 

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

мне нравится когда упор идет именно на расследования и может еще атмосферу, а не на персонажей.
Кстати в бруклин 9 9 несмотря на юмор была парочка очень хороших дел которы реально интересно было разгадывать и авторы честно давали всю информацию

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

На тему, что гг все время сводят друг с другом, я бы не сказал, я скорее больше дружески-отеческие отношения наблюдал, особенно учитывая то, что там часто разница в возрасте у гг.
Но на тему сводничества мне Death In Paradise доставляет Они все не теряют надежды свести хоть каких-нибудь инспектора(м) и сержанта(ж), уже сколько попыток было, но из-за вечной текучки кадров в сериале у них никак это не получается))
Им, кстати, спин-офф дали. Вроде, будет про Хэмфри и его новые дела уже в Англии.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Но на тему сводничества мне Death In Paradise доставляет  Они все не теряют надежды свести хоть каких-нибудь инспектора(м) и сержанта(ж), уже сколько попыток было, но из-за вечной текучки кадров в сериале у них никак это не получается))

это вообще печальный сериал, до сих пор не понимаю зачем грохнули первого следователя( там кстати в последних сезонах был эпизод где вернулась первая сержант и она вспоминала первого инспектора и походу она все таки его любила.
такой чудный сериал даже текучка персонажей его не убила, но без текучки он был бы вообще идеален(

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

такой чудный сериал даже текучка персонажей его не убила, но без текучки он был бы вообще идеален(

Да, тоже его люблю, особенно зимой хорошо идет Текучка меня тоже печалит, но она, в принципе, объяснима, актерам тяжело столько жить далеко от дома и семьи, без возможности в другие проекты. Хотя первого они реально как-то неожиданно грохнули для такого относительно комфортящего сериальчика, могли бы домой отправить, как всех последующих.
Но из всех ушедших мне больше всего жаль было, когда

▼Скрытый текст⬍

Дуэйн ушел. А вот приходы/уходы Флоранс как-то даже уже раздражали. Явно было видно, что сценаристы под актрису подстраиваются (ее сюжетную ветку обрывали каждый раз на полуслове и меняли) и все это было явно внезапно для них. Но, видимо, очень она создателям заходила. Ту же Руби быстро слили, там, вроде, даже какой-то мини скандальчик был. Как и ту сержанта, которая была в промежутке между первым уходом Флоранс и ее возвращением.

Отредактировано (2022-11-08 10:31:19)

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Тред огонь! Я, правда, только читаю, не смотрю ничего особо, но и книгами копилочку пополнил.
Внесу англо-милоты для желающих, кажется, перевода на русский у этих книг нет:
* есть один детектив у Милна (который с Винни-Пухом), в 100% классическом антураже английского детектива. Отчасти из-за этого он и разгадывается легко, правда. Red House Mystery
* мини-серия Сары Кодуэлл про молодых адвокатов в Линкольнз-Инн и их старшего товарища-оксфордского профессора, который и рассказчик, и разгадчик: Thus Was Adonis Murdered и далее. Мне зашло в самое сердечко, язык практически вудхаусовский, куча неожиданных решений - например, действие происходит в районе 1980-х, но значительная часть повествования изложена в бумажных письмах  Плюс это лгбт-реп здорового человека, ненавязчиво перевёрнутые гендерные стереотипы, а гендер рассказчика вообще все четыре книги успешно скрывают от читателя. Ух, расписал, аж хочется с кем-нибудь обсудить!

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

так, я вернулся с лесной чащей таны френч и всякими версиями

▼Скрытый текст⬍

честно говоря я не помню че там были за улики. Вроде как дети хотели сбежать из дома и у детей было особое место в лесу, где то наверху, в один день двое детей пропали хз куда, гг нашли кричащим и обнимающим ствол дерева, на спине у него были царапины но футболка не повреждена, у него были сняты ботинки, в ботинках была кровь но не его. Больше ничего не помню, поправьте если напутал.
версии на которые я в свое время натыкался, описываю как помню:
1. мистическая. про то что тех детей забрал лесной дух, а гг ему не подошел. Эту версию выдвигает сам гг.
подробнее и с цитатами из книги можно почитать здесь на инглише (в комментах тоже много хороших дополнений) https://mkpagano.com/2014/07/02/in-the-woods/
на мой взгляд хуйня а не объяснение. Нафиг давать столько странных элементов если они объясняются тупо "ну эт магия".

там же в комментах читатель предлагает другую версию (bitsofcarbon SEPTEMBER 3, 2020 AT 7:26 PM)
2. маньяк: дело было не в лесу, читатель предполагает, что речь идет о какой то башне или вышке White Cottage, короче высоком здании рядом с лесом (я уже не помню но в книге вроде упоминалось такое место и сад рядом с ним), по предположению читателя персонаж который там жил  Mad Mick (тоже уже не помню, лесник или местный сумасшедший), в общем он убил детей и тела детей все еще лежат там наверху, поэтому их и не нашли.

3. гг и есть убийца. Ну эту версию думаю объяснять не надо, но по ней все эти темы со сверхъестественным в книге просто отражение его темных секретов, вот тут на инглише подробнее агументы изложены https://www.goodreads.com/topic/show/18 … -and-peter
я в нее не верю, потому что их было трое и ему было 12 лет, ладно бы один на один он их убил но двоих сразу завалить и так спрятать чтоб тела не нашли?

прямо под тем постом первый коммент - бест версия эвер, гениальная и божественная:
4. олень. Моя любимая теория - дети с дерева упали на рога лося, их проткнуло отсюда и кровь в ботинках - натекла сверху. Олень унес тела поэтому их и не найти. Ну забавно же)

5. там же в комментах есть версия что дети реально успешно сбежали, кровь оставили просто чтоб сделать вид что погибли, а гг бросили поэтому он и ебнулся - кмк даже маловероятней чем лесной дух

остальные комменты на goodreads тоже можно почитать, много интересного пишут.

я мб бы их и перевел бы, но думаю с этим спокойно справится перевод страницы в браузере

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

* мини-серия Сары Кодуэлл про молодых адвокатов в Линкольнз-Инн и их старшего товарища-оксфордского профессора, который и рассказчик, и разгадчик

Ты так интересно расписал, что я аж кинулся искать, а оказывается на русском их и нет...

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Плюс это лгбт-реп здорового человека,

А я не откажусь и от репрезентации курильщика 
Какие есть детективные книги, где главные герои геи и лесбиянки? Надо бы заранее все с литреса скупить на всякий случай.
Мне пока вспоминается только серия Андреаса Грубера о Мартене С. Снейдере. И еще отчасти серия Бернара Вербера про ученых-авантюристов (там героиня би).

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

На тему русских детективов: я обычно всеядный анон, смотрю все: Европу, США, Азию, но вот российские почему-то вообще не идут

Ты про фильмы и сериалы или детективы вообще? Про сериалы соглашусь, почти все что пыталась смотреть снято ужасно скучно и затянуто.
А из книг многое мне нравится, и Акунин, и Маринина. Из мене известного - Влада Ольховская (правда, она из Беларуси вроде, может это не считается)

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Внесу "Диско Элизиум". Это игра, и она офигенная, офигенная, офигенная! У нее есть отдельный тред, но не смогу смолчать и здесь.
Играешь в насквозь коррумпированном городе за детектива, которого бросила жена, и который так дозлоупотреблялся всем, чем можно, что не помнит, кто он и где.
Можно разговаривать с галстуком (хотя лучше не надо), ловить разумных насекомых, употреблять наркотики, постигать смысл жизни и вести расследование, конечно!
Детектив действительно детектив, авторы умеют в социалку, миростроение и текст. Шедевр, однозначно.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

так, я вернулся с лесной чащей таны френч и всякими версиями

▼Скрытый текст⬍

Мне из всех версий наиболее реалистичной с учетом всех улик кажется версия с маньяком, ну либо просто со спонтанным убийцей. Тем более что по ходу повествования герой вспоминает то каких-то подозрительных подростков постарше, то какой-то таинственный сад посреди леса, который они случайно нашли, то звуки как от крупного животного, плюс отдельно описывается, что ту башню, где они прятались детьми, снесли — вполне допускаю, что их тела реально могли быть где-то в ней. Короче мне обиднее всего, что нас максимально приблизили к разгадке, но не дали той единственной хотя бы ниточки, которая помогла бы ее понять, раз уж герой сам не хочет.
Но версия с оленем тоже неплохая, на самом деле, не обязательно даже падать ему на спину, олень просто мог напасть. Это бы объяснило звуки, которые они слышали накануне.
Короче или человек или животное. В мистическую версию не верю совершенно, даже не потому что это не мистический детектив, а потому что к этому нет никаких серьезных предпосылок. Версия, что дети сбежали, смешна, учитывая, что крови в его кроссовках было столько, что она аж выливалась оттуда, интересно, где же это они ее столько взяли? И кто и зачем искалечил ему спину? Про версию, что он сам замочил двух сверстников, даже говорить не хочу, тоже абсурд, как по мне.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Ты про фильмы и сериалы или детективы вообще? Про сериалы соглашусь, почти все что пыталась смотреть снято ужасно скучно и затянуто.

Я другой анон. Я вот нежно люблю русские детективные сериалы. Они, как по мне, в сотни раз лучше любого скандинавского.... даже-близко-не-детектива.
Мне вообще, если честно, европейские не заходят. Я бросила абсолютно все, которые когда-либо начинала, будь то испанские, французские, английские или немецкие. Причем они в целом производили очень приятное впечатление, но как-то... я не знаю. Затянуто.

▼Скрытый текст⬍

А вот все скандинавские - они просто плохие. И с точки зрения детектива, и атмосферы.

В США что-то давно норм детективов не снимают (хотя я обожаю того же "Ясновидца", например, у них нереально крутые сериалы есть). Поэтому мне и остаются только японцы с китайцами да наши.

Отредактировано (2022-11-08 14:53:36)

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

Они, как по мне, в сотни раз лучше любого скандинавского.... даже-близко-не-детектива.

я из наших смотрел только мертвое озеро и мне показалось что оно ну очень схоже оп атмосфере со скандинавскими детективами. Я кстати скандинавские не особо люблю, они для меня унылы, словно взяли из классической русской литры всю серость и безысходность.

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

В США что-то давно норм детективов не снимают (хотя я обожаю того же "Ясновидца", например, у них нереально крутые сериалы есть). Поэтому мне и остаются только японцы с китайцами да наши.

а какие у тебя критерии крутости?

Анон

Re: Тред жанра "Детектив"

таны френч и всякими версиями

▼Скрытый текст⬍

Короче или человек или животное

у меня эти моменты разбиваются об те странные факторы, те же ботинки с кровью, шрамы на спине. То есть это конечно можно объяснить тем что маньяк просто захотел так изъебнуться но на мой взгляд это дешевое объяснение, такое же как мистика.
честно говоря у меня ощущение что автор просто накидал рандомных странных элементов чтоб проишествие выглядело еще загодчнее, а так как она не собиралась его раскрывать, то и продумывать как эти элемнты связаны ей не надо было