Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Что будет, если

Учитывая, что расплавленное стекло оч густое, то, скорее всего, просто шлепнется сверху и поджарится с одного бока.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны, может кто-то знает ресурсы про снайперское дело, желательно с историческим контекстом. Вторая мировая и раньше. Что-то все современное попадается.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сколько примерно сил нужно приложить, чтобы задушить человека насмерть с помощью какого-нибудь ремня? В теории насколько правдоподобно, что тощий подросток таким образом задушит сильного мужика?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Гугли гарроту

Анон

Re: Анонимный обоснуй

В теории насколько правдоподобно, что тощий подросток таким образом задушит сильного мужика?

Смотря, как душил, если они располагались так, чтоб можно было приложить еще свой вес к натяжении удавки - может задушить. Например - мужик лежит на кровати/возвышении, голова вниз, а парень - сидит на полу и держит удавку, добавляя свой вес...

Анон

Re: Анонимный обоснуй

В общем, нормально ли воспримется читателем и, собственно, как воспримется, если он будет читать про то, как гг хочет помочь людям, но вынужден их пачками убивать (например, во время восстания гражданских, которых, как я упомянул, он хочет освободить от хунты), чтобы не выдать себя сочувственным отношением, ведь его кругом окружают полицаи, которые ждут от него выполнения приказа по убийству восставших граждан? Это норм мотивация достижения благой цели такими жертвами при условии, что гг и его кураторы не обязательно рассчитывают на успех или плоды потенциальной шпионской деятельности гг на более высоких должностях, которых он, возможно, и не достигнет?

а что ты хочешь от читателя? Чтоб понял и простил? Или чтоб хотя бы понял?
Ну рационально понять, допустим, он может, но навязать персонажа читателю белым и пушистым страдальцем уже не выйдет. Такое тоже имеет право на жизнь, если не пишешь однозначно черно-белое.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Учитывая, что расплавленное стекло оч густое, то, скорее всего, просто шлепнется сверху и поджарится с одного бока.

Спасибо, анончик, будем думать дальше тогда. Мне нужна какая-то субстанция человеческого происхождения, чтобы ее можно было добавить в стекло, но очень желательно не кровь.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Мне нужна какая-то субстанция человеческого происхождения, чтобы ее можно было добавить в стекло, но очень желательно не кровь.

Толчёные кости или зубы, может быть?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Слюна?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Мне нужна какая-то субстанция человеческого происхождения

Волосы?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Мне нужна какая-то субстанция человеческого происхождения, чтобы ее можно было добавить в стекло, но очень желательно не кровь.

Отрезанный палец туда кинь..

Анон

Re: Анонимный обоснуй

В общем, нормально ли воспримется читателем и, собственно, как воспримется, если он будет читать про то, как гг хочет помочь людям, но вынужден их пачками убивать

Я как читатель воспринимаю это как плохую отмазку для людоедов. Типа когда людоедский режим падает, такой вот полицай переобувается и "я просто выполнял приказ потому что иначе тюрьма гроб" или "да я всегда нормальный был, за все хорошее, прост шифровался)))".

2. ГГ реально чуть ли не геноцид устраивает во время восстания и не присоединяется к нему, а помогает подавить;
3. Граждане, со своей стороны, ни черта не знают гг и о том, что он рискует жизнью ради их блага, и во время восстания активно пытаются его убить, ну а он отстреливается.

Да-да, убивал и плакал, убивал и плакал, верю, как же не поверить! 

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Я как читатель воспринимаю это как плохую отмазку для людоедов. Типа когда людоедский режим падает, такой вот полицай переобувается и "я просто выполнял приказ потому что иначе тюрьма гроб" или "да я всегда нормальный был, за все хорошее, прост шифровался)))".

ну, можно из фокала героя инсайдить и раскрывать мотивы, но все равно он фигово выглядит.

Даже, если гражданские поверят, что он был вынужден, и никак  иначе, то что? "да-да, мы все поняли, забей, отпусти и забудь". Не, тоже фигня.

Короче, тут терпимо неприятие к герою, но не лицемерие и оправдание через героя.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

То есть если подытожить:
1. ГГ и его кураторы не уверены в успехе операции по внедрению (но других особо вариантов нет);
2. ГГ реально чуть ли не геноцид устраивает во время восстания и не присоединяется к нему, а помогает подавить;
3. Граждане, со своей стороны, ни черта не знают гг и о том, что он рискует жизнью ради их блага, и во время восстания активно пытаются его убить, ну а он отстреливается.

Анон это пресловутый вопрос про цель vs средства. Это скорее тема произведения, а не обоснуй. Обоснуй, имхо, это "вот у меня чувак, который ебал гусей при старом режиме, но утверждает, что делал это во имя революции, поверят ли ему/какие пруфы можно сделать/как отмазаться"? А читатель все равно будет читать через свою призму со своим соотношением приоритетов. Но да, в средней призме он будет выглядеть не очень.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

3. Граждане, со своей стороны, ни черта не знают гг и о том, что он рискует жизнью ради их блага, и во время восстания активно пытаются его убить, ну а он отстреливается.

Не могу удержаться.

▼Эпопея Юлиана Семёнова про Штирлица, роман «Приказано выжить»⬍

30 апреля. Красная армия штурмует Берлин, Мюллер решает убрать Штирлица, но тот случайно выжил при взрыве и решает бежать…

Он спустился по лестнице, раскачиваясь, как пьяный, вышел на пустую улицу и медленно пошел вдоль домов туда, где стреляли, и было это совсем рядом. Рука занемела от тяжести, но он шел, склонившись вперед, ничего не замечая вокруг, в голове по-прежнему звенело, и виски то стягивало какой-то глубинной, рвущей болью, то отпускало, и тогда все перед глазами кружилось. Он ощущал дурноту и больше всего боялся упасть…

…А навстречу ему по переулку, прижимаясь к стенам домов, шел восемнадцатилетний сержант разведроты Глеб Прошляков. Он знал, что на соседней улице мальчишки сидят с фаустпатронами. Командир сказал, что жаль пацанов, велел посмотреть, как их можно обойти… «Пусть живут, сопляки. Пятнадцать лет — что они понимают? Обмануты. Перевоспитаем после победы». Он шел, мягко ступая, и думал, что из-за этих чертовых детей может схлопотать пулю в живот — слишком уж пусто здесь. «Ох, не люблю я, когда с одной стороны грохочет, а с другой тихо, — неспроста это. И правда — неспроста…» Выглянув из-за угла, он увидал немецкого офицера в черном. «Ну, иди, иди, фриц, иди. Пьяный, видно, гад, со страху нализался, а в портфеле-то небось что-то тащит — наверняка часы и кольца. Ну, давай, ближе, еще ближе, я тебя по башке оглоушу…»

…И в этот момент Штирлиц тоже заметил его — в кожушке, одетом поверх гимнастерки, в пилотке с красной звездой, лихо сдвинутой на левую бровь, в приспущенных сапожках — в армии Иеронима Уборевича так приспускали сапожки те, кто отменно плясал. Это было в двадцать первом. Особый шик. Помнят былое и нынешние мальчики, спасибо тебе, что помнишь, солдат. Нельзя жить без памяти…

Штирлиц чувствовал, как его лицо заплясало от счастья. Ему было трудно улыбаться — рваные раны на лбу и подбородке кровоточили, но он все равно не мог сдержать счастливой улыбки…

«Ишь, щерится, сволочь, — подумал Прошляков, — вся морда в крови, задело небось гада. Ну и рожа, ну и злоба в ней, зверь фашистский…»

…Штирлиц поднял руку навстречу мальчику в пилотке с красной звездой. Он хотел поднять обе руки, но левая не работала — висит как плеть. Минута, две, и я обниму тебя, сынок, родной ты мой…

«А ведь в портфеле-то у него может быть мина, — в ужасе подумал Прошляков. — Фанатик, может, какой псих, он мне в ноги метнет, воронка останется…»

«Дзынь!» — ввернулась в стену дома над головой Прошлякова пуля. «Дзынь!»

Прошляков упал на колени и, вскинув автомат, прошил немца в черном от живота. Тот закричал что-то. Прошлякову даже показалось — по-русски. Прошляков дал еще одну очередь, а тот, черный, эсэсовец, все бежал на него, захлебываясь криком… «И впрямь по-русски вопит, вот гад, а?!»

…А третью пулю Прошляков не слышал — она ударила его в сердце. Наповал…

…Клаус Борхард, член «гитлерюгенда», который стоял в охране боевой позиции противотанковой группы, увидав, как после его выстрела упал русский солдат, бросился к штандартенфюреру, лежавшему на земле без движения. Схватил его за руку, забросил ее себе на шею, втащил во двор, спустил в подвал. Здесь, у телефона — связь была подземной и работала бесперебойно, — замер блокфюрер партии партайгеноссе Зиберштейн. Увидав знаки отличия раненого, он крикнул мальчишкам:

— Тащите штандартенфюрера через подвалы на командный пункт! Скорей!

Очнулся Штирлиц 13 мая уже в Италии.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон с ГГ работающим в военной полиции. А ты пишешь психологический роман о тяжёлом внутреннем конфликте человека, который хочет освободить народ от хунты, но при этом вынужден ради своей великой цели этот народ гнобить? Если да, то пиши, если нет, то не советую.

Понимаешь, в чём дело, анон, ты продумал как будут строиться взаимоотношения твоего ГГ с его коллегами из военной полиции? Он же должен их если не ненавидеть, то как минимум считать врагами, вот только с ними он будет проводить очень много времени, причём не только на работе. Нелюдимые одиночки если и делают карьеру, то очень специфическую, палача или снайпера-одиночки. Мало того, что твоему ГГ придётся пытать и убивать тех кого он собирается спасать, так ещё много общаясь с другими военполами, разговаривая с ними «за жизнь», совместно отдыхая, знакомясь с их семьями, ГГ волей-неволей начнёт видеть в них людей, а не злобных прислужников хунты с руками по локоть в крови. Рано или поздно, твой ГГ или не сможет сдержаться и как минимум выдаст своё негативное отнощение к военной полиции и режиму, а значит прощай карьера, или начнёт проникаться к ним дружескими чувствами. В общем, твоя идея хороша для психологического романа о перерождении подпольщика в жандарма, но не более того.

Вспоминается история Елены Костюченко. Она в своё время работала в полиции стажёром-криминалистом, о чём потом написала в НГ. В одном интервью она рассказала, что разное видела пока проходила стажировку, но призналась, что трудно считать плохими людьми тех кто с тобой лично общался нормально, помогал. Например, во время ночного выезда один опер, увидев, что девушке холодно ни слова не говоря снял с себя пиджак и накинул ей на плечи. Жаль, не могу то интервью найти, а то дал бы ссылку.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Толчёные кости или зубы, может быть?

Кстати, можно, спасибо.

Отрезанный палец туда кинь..

Так он тоже просто на поверхности поджарится.

Волосы и слюна не подходят в силу недостаточной травматичности, но можно подумать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

В общем, нормально ли воспримется читателем и, собственно, как воспримется, если он будет читать про то, как гг хочет помочь людям, но вынужден их пачками убивать (например, во время восстания гражданских, которых, как я упомянул, он хочет освободить от хунты), чтобы не выдать себя сочувственным отношением, ведь его кругом окружают полицаи, которые ждут от него выполнения приказа по убийству восставших граждан? Это норм мотивация достижения благой цели такими жертвами при условии, что гг и его кураторы не обязательно рассчитывают на успех или плоды потенциальной шпионской деятельности гг на более высоких должностях, которых он, возможно, и не достигнет?

Ну как. По жизни это реальная ситуация. Вспоминается какой-то рассказ про такого вот зашифрованного агента нашего у нацистов, который постфактум рассказывал школьникам о своем прошлом, и кто-то из детей спросил, а что, если бы ему приказали русских пытать или убивать и не было бы возможности отказаться, а то провалишь задание? И он ответил, о наивное летнее дитя в каком смысле "если"? То есть да, при такой миссии этого, считай, практически не избежать.

А вот как читатель это будет воспринимать и сочтет ли он, что при таком раскладе цель оправдывает средства, что герою все равно имело смысл идти в такую миссию, а не что герой просто психопат и ему не слишком важны человеческие жизни, поэтому он это изначально счел приемлемой ценой - тут другой вопрос. Есть еще и вопрос, какой у него был выбор, насколько он пытался осуществить какие-то другие варианты и какие перспективы у народа были бы без его вмешательства. Если им там в перспективе светит геноцид и массовый поход в газовые камеры в недалеком будущем, то, может, и его отчаянная попытка этому помешать тяжкой ценой будет выглядеть более оправданной. А если гнет выражается в некотором ограничении прав, при котором все же вполне можно жить, а на другой чаше весов герой осуществляет массовые убийства, то это оценят по-другому.

Если герой изначально считал, что никаких убийств ему не потребуется, а потом события стали развиваться так, что у него уже не было возможности отступить, он пытался минимизировать вред, а выходило еще хуже - ну, если его метания правдоподобно изобразить, то мнения читателей разделятся, и в какой-то мере ему посочувствуют, чоуж, опыт неудач есть у всех.

В общем, есть спектр возможностей, но да, надо смириться с тем, что мало кто посчитает героя однозначно положительным, он, в лучшем случае, будет сероморальным.

много общаясь с другими военполами, разговаривая с ними «за жизнь», совместно отдыхая, знакомясь с их семьями, ГГ волей-неволей начнёт видеть в них людей, а не злобных прислужников хунты с руками по локоть в крови

Хороший довод. Но, опять же, это тоже зависит от вводных. Если он их изначально имеет веские причины ненавидеть (ну там, замучили всех его родных), то вполне может пронести свою ненависть через любой совместный досуг, правдоподобно улыбаться и болтать за жизнь, получая удовольствие от того, что хорошо наебывает своих врагов.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Блин, только сейчас заметил, какая большая простыня вышла, а убрать под кат уже не могу 

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Так он тоже просто на поверхности поджарится.

Так ты перемешай (ну, не ты, конечно, а персонажи), стекло перемешивают, когда варят.

Отредактировано (Сегодня 08:34:35)