Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#3726 2025-05-22 20:18:28
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Ещё вопрос - какие боги для архаичного лесного народа будут наиболее востребованы?
Самое очевидное - связанные с охотой, дикими зверями, водоемами. А какие ещё?
#3727 2025-05-22 20:21:17
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Боги, отвечающие за погоду. Конечно, они важней для сельскохозяйственных народов, но громовержец - он всегда рулит. Молния очень легко может поджечь лес! Вот представь себе, каково это для лесного народа?
У них, кстати, огонь-то есть?
#3728 2025-05-22 20:28:34
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
#3729 2025-05-22 20:31:09
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Но его они скорее будут бояться, чем любить?
Ну, древние люди всех любили и боялись ). Это вообще в религиях может быть неразделимо. "Трепет", называется.
Если вопрос в том, будет ли громовержец дьяволом, то нет, не будет. Поправьте меня, если что не так, но дьявол и Сатана это позднее изобретение. В древности - чем опасней существо, тем больше с ним стремились подружиться и умилостивить.
#3730 2025-05-22 20:32:22
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Ну, древние люди всех любили и боялись ). Это вообще в религиях может быть неразделимо. "Трепет", называется.
Если вопрос в том, будет ли громовержец дьяволом, то нет, не будет. Поправьте меня, если что не так, но дьявол и Сатана это позднее изобретение. В древности - чем опасней существо, тем больше с ним стремились подружиться и умилостивить.
Это понятно, но от бога грозы им будет меньше проку, чем, скажем, от бога охоты и богини лесного зверья.
А кто ещё будет востребован?
#3731 2025-05-22 20:58:07
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Божество смерти и болезней. Божество родов. Можно обоих объединить.
#3732 2025-05-22 21:00:44
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Божество смерти и болезней. Божество родов. Можно обоих объединить.
Спасибо, анон!
#3733 2025-05-22 21:13:41
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Я бы добавил бога гнуса
#3734 2025-05-22 21:45:28
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Чем может жить какой-нибудь архаичны йлесной народ, помимо банальных охоты, рыболовства и собирательства?
Бортничество? Сбор диких злаков?
Нападать на соседей или проезжающих купцов. А вообще, многое зависит от соседей. Если соседи такие же архаичные, то какая торговля между ними может быть, им просто продавать друг другу нечего, разве что соль. То есть у одних есть источник соли, а у других нет. Тогда вторым придётся как-то выкручиваться, что-то придумать, чтобы выменивать соль у соседей. Ну или как-то отобрать источник соли. А вот если соседи более развитые и живут не в лесу, то твой народ уже сможет с ними активно торговать.
#3735 2025-05-22 22:04:36
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
А вот если соседи более развитые и живут не в лесу, то твой народ уже сможет с ними активно торговать.
Рядом есть анклав высокоразвитой цивилизации, богатый металлами, но бедный ресурсами.
При этом по определенным причинам он активную экспансию не ведёт.
Ещё к югу есть кочевые и полукочевые народности.
#3736 2025-05-22 22:21:52
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Вполне могут высокоразвитым соседям продавать лес, смолу, древесный уголь, тот же мёд (в древности были проблемы со сладостями, сахар далеко не сразу и не везде научились делать, да и в качестве консерванта его использовали), шкуры и пушнину, если много пушного зверя. Кочевым и полукочевым народностям, если они скотоводы, могли продавать пушнину в обмен на мясо и шерсть, в лесу трудно заниматься скотоводством. Правда обычно кочевники-скотоводы довольно опасные соседи, но торговать всё равно будут, просто с опаской.
#3737 2025-05-22 22:28:43
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Вполне могут высокоразвитым соседям продавать лес, смолу, древесный уголь, тот же мёд (в древности были проблемы со сладостями, сахар далеко не сразу и не везде научились делать, да и в качестве консерванта его использовали), шкуры и пушнину, если много пушного зверя. Кочевым и полукочевым народностям, если они скотоводы, могли продавать пушнину в обмен на мясо и шерсть
Спасибо!
в лесу трудно заниматься скотоводством
А разводить мелкий скот на лугах? Скажем, свиней. Я слышал, их те же финно-угры разводили.
#3738 2025-05-22 22:55:35
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Что он будет чувствовать? Будет ли ему хотеться выпить?
Многое зависит от степени алкоголизма старого тела и степени переносимости нового.
И может быть, в этом случае лучше оставить сердце (или легкое), но вместо плеча написать как-то по-другому?
Медицински корректным переводом shoulder на русский будет термин "надплечье" - это область груди между шеей и плечевым суставом. Но "надплечье" настолько редко используется в обиходе, что вариант "в ключицу"/"в лопатку" наверное будет более понятным для читателя, да и анатомии не противоречит (это все еще надплечье).
Сердце я бы оставила. Оценка со стороны персонажа такого раннения как "близко к сердцу" может как раз намекать как и под каким углом входит лезвие, каких оно размеров. Предсердия плюс-минус на уровне третьих ребер проецируются, так что в повреждении сердца при некоторых условиях нет ничего невероятного.
Отредактировано (2025-05-22 23:02:32)
#3739 2025-05-22 23:00:20
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Если бортничество, то еще воск продавать будут, при отсутствии электричества товар востребованный.
Скажем, свиней.
Да этих вообще в лесу пасли, особенно если там дубовые леса. Пока Европа не обезлесела. Но там были не жирные розовые хрюшки, а довольно жилистые шерстистые твари.
Опять же, что значит "в лесу"? Вот прям в лесу и живут, или все-таки есть очищенное от леса пространство, где стоят деревни, а лес вокруг? Те же якуты прекрасно разводили скот, например, причем как коров, так и лошадей (не арабских скакунов, конечно, зато приспособленных к климату).
Еще есть болотное железо, но тут вопрос, а кому из соседей оно нужно, оно довольно низкого качества обычно. Хотя кочевникам, может, и нужно, если у них нет контактов с высокоразвитой цивилизацией.
#3740 2025-05-22 23:49:58
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Очень клёво продавать соседям-кочевникам грибы, у меня прадед так торговал ещё до революции. Грибы в лесу в подходящем климате сами растут везде, ни сеять, ни поливать не надо. Можно сушить, если сырыми транспортировать сложно. А кочевникам тоже супер, в котелок добавил и вкуснотища.
Ещё можно плести короба и туески из бересты и, опять же, продавать соседям. Что выгодно - материал халявный, сам растёт. Но надо уметь и заготавливать бересту, и плести.
Можно пережигать дерево на уголь, соседи, у которых леса мало и есть кузнецы, будут рады, а технология умеренно сложная.
И можно делать примитивный дёготь, он вообще на всё идёт, и колёса смазывать, и болезни лечить (он асептический). Из воска можно не только свечи, ещё им нитки хорошо вощить и ткань.
#3741 2025-05-23 00:22:44
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Опять же, что значит "в лесу"? Вот прям в лесу и живут, или все-таки есть очищенное от леса пространство, где стоят деревни, а лес вокруг?
Не деревни, скорее хутора.
Скот, как я понимаю, можно выпасать на лугах.
Еще есть болотное железо, но тут вопрос, а кому из соседей оно нужно, оно довольно низкого качества обычно. Хотя кочевникам, может, и нужно, если у них нет контактов с высокоразвитой цивилизацией.
А какие ещё могут быть источники железа, помимо болот?
Если бортничество, то еще воск продавать будут, при отсутствии электричества товар востребованный.
Да, хорошая идея.
#3742 2025-05-23 00:29:58
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
какие ещё могут быть источники железа, помимо болот?
Метеоритное
#3743 2025-05-23 00:44:53
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Метеоритное
Это всё же редкая опция. То есть без вариантов?
#3744 2025-05-23 00:47:35
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Скот, как я понимаю, можно выпасать на лугах.
Коров и коз можно пасти в лесу, это мои воспоминания детства. Прямо в лесу между деревьями. Конечно, это должен быть более-менее светлый смешанный лес, где есть трава. Ближе к опушке. Они также объедают ветки кустарников: ива, ольха и тп.
Отредактировано (2025-05-23 00:48:21)
#3745 2025-05-23 00:49:59
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Зачем им железо, они вряд ли могут его выплавлять. Слишком высокая температура нужна. Вот медь и бронза - другое дело. Их и ковать легче.
Отредактировано (2025-05-23 00:59:41)
#3746 2025-05-23 00:57:28
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Вот медь и бронза - другое дело. Их и ковать легче.
А их тоже можно добывать на болотах?
#3747 2025-05-23 00:58:57
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
А их тоже можно добывать на болотах?
Не знаю. Про железо сильно удивилась )
#3748 2025-05-23 00:59:29
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
По берегам рек обычно валяются куски кремня. Это опять воспоминание детства, мы их искали и находили кремешки. Это очень обычная вещь в средней полосе России. Если найти большой кремень (у нас их не было), его можно разбить о камень на острые пластины. Для этого не надо никаких инструментов. Из этих пластин можно делать ножи, очень острые (но кажется не затачиваемые). Если целый большой кусок кремня по бокам оббить, можно сделать топор: его можно забить в расщепленную палку и привязать (жилами животных, например).
#3749 2025-05-23 01:34:20
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Кричное железо вполне можно делать из болотной руды, в чём проблема? И такое железо лучше, чем никакого и чем медь (она мягкая).
Веками его добывали и обрабатывали. Делали печи-домницы, отжигали в них руду с углём, получалось губчатое железо, его потом проковывали для избавления от шлака. Если есть древесный уголь и технология домниц, то 400-800 градусов получить не так уж сложно.
Если этому племени не надо всё изобретать с нуля, то технологии у них уже могут быть - от предков (которые постепенно их изобретали), от других племён.
Отредактировано (2025-05-23 01:34:42)
#3750 2025-05-23 09:03:42
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Есть еще самородное железо, но оно редкость редкая, болотное куда более распространено было. Да вся Скандинавия сидела на болотном железе и не гугукала.
Если целый большой кусок кремня по бокам оббить, можно сделать топор
Здравствуй, Мезоамерика 
. Но да, кремень на определенных этапах развития - штука крайне полезная в хозяйстве и ценная.