Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#101 2022-10-09 15:44:54

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

Почему я не видел километровых срачей о том, что это фу и как так можно? Или я просто пропустил/не дочитал?

Их довольно мало. Бочку ВИ тоже практически никто в укор не ставит, а там он за чужой хуй без спроса хватается.
союз, созданный на небесах, люблю этих неидеальных идиотов

#102 2022-10-09 17:25:15

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

Бочку ВИ тоже практически никто в укор не ставит, а там он за чужой хуй без спроса хватается.

То есть ВИ можно все, к нему претензий нет, а ЛЧ чуть что мудак? Забавно.

#103 2022-10-09 17:41:18

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Так, надо как-то взять себя в руки и не перечитывать Модао целиком, чтобы что-то написать про кусты. :lol: Но меня после перечитывания кусками упорола тема их взаимоотношений. Ну блин, почему я не припал к несвежим срачам в другом треде, а? Почему я пошел в этот? (Знаю, мне казалось там будет сплошное уруру, реки, картиночки и никаких срачей. Это же не спорные чуваки типа Яо, ЦЧ и НХС. Как я заблуждался.) Божечки, ну почему я упоролся. Почему я не упоролся ЦЧ. Почему я такой ебанутый.  :wall: Серьезно, мне терперь хочется нарыть пруфов, что моё видение персонажей и их отношений правильное, а вот это вот в треде и в фичках — хуйня хуйня хуйня. И даже не чтобы посраться, прост. А то вдруг я неправ.

#104 2022-10-09 18:40:06

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

Это же не спорные чуваки типа Яо, ЦЧ и НХС.

А представь срачи за непонятого обществом борца за справедливость и идеалиста СЯ?  :lol:  И такое было, да.

#105 2022-10-09 19:37:06

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Так, окей, кусты. Я взял себя в руки и не буду писать основательный труд с цитатами на десяток страниц.
(В смысле не писать труд на десяток страниц? А зачем мы за это вообще брались? — Спрашивает меня мой внутренний зануда.)

Когда я читал в первый раз, я немного удивился их внезапному дабкону, курильницы расставили всё по местам, так что спасибо им за это.

Имхо, вся суть в одной короткой цитате:

— …Если правда хочешь, чтобы я остановился… тогда… замолчи и ничего не говори…

— Но ведь мне для того и дан рот, чтобы разговаривать!

Какие претензии помню:

1. Добровольность, активное согласие и блаблабла. Ну, ВИ как минимум 1) поцеловал, 2) устроился делать минет — совершенно не спрашивая согласия и даже когда его просили остановиться. Я это рассматриваю как "у них так принято". Если снова вспомнить курильницы, они скорее придерживаются подхода "нет значит нет" (хотя ЛЧ иногда заносит, но ВИ это даже нравится, не смотря на, кхм, побочки) и это всех устраивает. Кто считает, что "нет значит нет" устарело, актуально "да значит да" могут идти к черту, потому что важна сама коммуникация, а не конкретные правила, они вообще могут быть сколь угодно ебанутыми — лишь бы устраивали участников.

2. "Ну ему же больно!!!1расрас". Ну вообще есть люди которым нравится боль, но вообще к ней может быть самое разное отношение. Это совершенно не признак больной кукухи — просто особенности работы рецепторов/мозга, кинки и/или специфический жизненный опыт. Тут у людей вся жизнь связана с убийствами и сражениями, а значит травмами, отношение к боли будет совсем не как у современных людей. Особенно у ВИ, который какого только болезненного дерьма не пережил. Подозреваю, вырезание золотого ядра (или раздирание на куски) несколько неприятнее, чем ощущения во время первого анального секса даже с большим членом.

простыня с цитатами

Короче: они долбоебы, но вполне довольны происходящим. Можно поржать, можно поумиляться, можно немного посочувствовать психике ЛЧ (или нет, ему тоже всё нравится). После этого разбора я вообще чёт подумал, что довольно симметрично получается: ЛЧ причиняет физическую боль ВИ, ВИ — жестко обходится с эмоциями ЛЧ. И обоим норм. Я даже слегка позавидовал. Мою болтовню в юности зашеймили, бубубу.

Отредактировано (2022-10-09 19:44:44)

#106 2022-10-09 19:38:50

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

А представь срачи за непонятого обществом борца за справедливость и идеалиста СЯ?

Я даже мог бы влиться в срач, защищая эту позицию. :lol:
Не потому что верю, а потому что люблю иногда быть адвокатом дьявола представляю, как аргументировать.

#107 2022-10-09 21:05:39

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Окей, я не умею гуглить.

Когда я смотрел дунхуа, протащился по звучанию флейты ВИ. Пытался нагуглить саундтрек — не нашёл, такое ощущение что звук просто поверх отдельно накладывали. Нагуглил название флейты (дидзы) — и я не понимаю, как её послушать, блин! Поисковик предлагает купить, научиться играть, послушать выступления с гуцинем и сяо, сделать своими руками и ничего больше. Гррр. Как мне тебя спросить, блин? Иероглифами?

Отредактировано (2022-10-09 21:06:00)

#108 2022-10-09 21:49:58

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Спроси мелодии.  =D

#109 2022-10-09 22:05:15

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

Спроси мелодии.  =D

Теперь ноты добавились.

Вообще я ржал, а иероглифами помогло, в видео сразу то что надо.

...

(Упд из будущего: надо было не выебываться, а ютубить bamboo flute. Но чтобы это понять потребовалось много времени. И много видео.)

Отредактировано (2022-11-02 17:55:50)

#110 2022-10-10 11:52:55

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

а иероглифами помогло, в видео сразу то что надо

Осталось найти нужное звучание.

Впрочем, кое что нашел, типа: https://www.bilibili.com/video/BV1Kv411t7Pb/
Ну и вообще у этого чувака: 书领了吗 (пока не всё послушал, так что могу ошибаться)
(Он и на ютубе, оказывается, есть, но ссылки менять не буду)

Upd Так, послушал всё. Понравилось:
https://www.bilibili.com/video/BV1bM4y1F76E/
https://www.bilibili.com/video/BV1MM4y1c7Ff/
https://www.bilibili.com/video/BV1tu411S7jq/

upd2 https://youtu.be/LPpoTsRyGGo

У него есть три трека шесть треков из Модао, они звучат хорошо (но их и так не проблема найти), а меня интересуют завывания флейты, когда ВИ призывает нежить и управляет ей, когда флейта прям истерично звучит. (Точнее, даже одно конкретное место. Которое я нашёл черт знает где тупо в виде куска дорожки из дунхуа со всеми остальными звуками.) Эх. Вообще непонятно, как и где такое искать. Но я буду пытаться, конечно))

Ещё, другие чуваки:
https://www.bilibili.com/video/BV13E411q775
https://www.bilibili.com/video/BV1om4y1U7jY/

upd Мне нравится этот товарищ
. https://youtu.be/blSHHp2R34I
;D  https://youtu.be/yE3X5f-U5YI
. https://youtu.be/depWJYruCkc (посмотреть, откуда это)
. https://youtu.be/oJzaATBH2rA

А у этого руки красивые :)
https://www.bilibili.com/video/BV1st4y17725

Отредактировано (2022-10-23 16:27:53)

#111 2022-10-10 13:30:52

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Я тут подумал оставлять ссылки на фикло, которое я смог дочитать и о котором есть что сказать.

Lead Me On Through, Лань Чжань/Вэй Ин — переводная бессмысленная и беспосщадная нца, методичка по здоровым отношениям, 200% оос, тотальное ау, которые никак не указаны (скромная метка ау в шапке никак не передает то, с чем встречаешься в тексте), от канона буквально только имена и названия (даже от дорамного). Но много тыщ слов нцы, неплохо написанной и неплохо переведенной. Я не знаю, зачем дочитал, потому что где-то к началу второй части было уже скучно — видимо, слишком заебался, что ничего не читается, не смотря на указанные в шапке отличные идеи, и это было дело принципа. А тут порно, боже мой, что можно испортить в порно. Ну, во-первых его можно написать настолько зубодробительно по методичке (а я человек неприхотливый, на неё тоже могу подрочить. Ну, образно.), что сводит зубы от сладости. Во-вторых, написать так, что хочется кричать: не верю! Опять же, порно, от него ничего особенно не ждешь, но автор смог. Ну или разбор мосяновской нцы плохо сказался на моей способности читать порно и я от него всё-таки чего-то жду.

Сращение, Цзян Чэн/Вэй Ин — читал довольно давно, но помню, что понравилось. В основном доставила идея: ядро не пересадили, а поделили пополам. Так что ему, чтобы не иссякнуть, нужно иногда соединяться в целое, что предполагает парное совершенствование. Не обязательно секс — можно медитировать вместе, но у юмб хреново получается, а время поджимает. Юмб, что логично, страдают по этому поводу, потом страдают из-за влечения друг к другу, в конце концов принимают всё как есть. Не шедевр, но мне додали ЦЧ и ВИ от которых не вытекают глаза.

#112 2022-10-10 17:39:33

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Пока с музыкой задрачивался, подумал, что дунхуа мне в целом нравится больше дорамы. Но некоторые персонажи в дораме однозначно интереснее — например, Хуайсан и Вэнь Чжулю. Сжигающий ядра вообще охуительный, мне дико нравится актер, который его играет и как он играет. Не на вид, в этом плане он не в моем вкусе, а насколько он хорошо подходит на эту роль. Ещё, пожалуй, Вэнь Цин интереснее.

Отредактировано (2022-10-10 17:47:18)

#113 2022-10-10 19:14:19

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

А я ведь серьезно бомбанул с Lead Me On Through. Задумался — почему?

Я ведь тоже тот ещё любитель здоровых отношений (в своей жизни) и много заморачивался с этим. То есть я всеми руками одобряю то, что в фике происходит — всё это говорение словами через рот, договоренности, уточнения, что можно и что нельзя и прочие штуки. Почему для меня это сраная методичка, а не история, пересказанная в соответствии с современными ценностями?

Мне кажется, дело в безликости, потере индивидуальности. Автор вроде пытался что-то сохранить, но вместо очень ярких, цепляющих персонажей остались подкрашенные манекены. Грубо говоря, с оригинальным ВИ я бы хотел дружить, потому что он охуенный, а мимо этого я бы прошел вообще его не заметив. И это — сквично. Я могу принять мудаков, дураков, людей со странной моралью и непонятными мне ценностями, сложных, неудобных — самых разных. Но вот эти роботы вселяют в меня ужас. Да, я чертов фанат индивидуальности и разнообразия, я обожаю смотреть, насколько люди внутри сложные и интересные, такие непохожие и красивые, каждый по своему. Как цветы на лугу. А тут как будто искусственные цветы с хорошо отлаженного конвейера. Они красивые. Почти идеальные. Но не радуют, как бракованные игрушки из анекдота.

И это так задевает, что я уже не могу проникнуться ни сексуальными сценами (хотя, имхо, сложно проникнуться, когда постоянно все великолепно и охуительно с первой попытки), ни нежными отношениями персонажей, ничем. Я даже им не сочувствовал, когда у них там переживания и страдания были, хотя я тот ещё любитель расклеиться в слезодавительные моменты, заранее заспойлерив себе хэпии-энд.

И у текста (у перевода, оригинал не смотрел, не хочу знать, точно очень много) 3к лайков. Эти люди вокруг. Им нравится. Мне страшно!  :smoke:  (Я понимаю, что каждый видит своё, если что. Я только не могу понять, почему нет пометок ПИЗДЕЦ КАКОЙ ООС к тексту.)

Отредактировано (2022-10-10 22:27:47)

#114 2022-10-10 23:58:37

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Я. Буду. Ныть. Кажется, предыдыдущие фандомы, включая Генш, меня пиздец как разбаловали вменяемыми шапками, предупреждениями и проставленными везде где надо оос и частичный оос. А я не ценил этих святых людей. Они ещё и тэгами пользовались грамотно. Даже чёртовы школьники с первым фанфиком про то, как они инсертнулись в гг.

Мне нравится ВИ. Он охуеннный. Я хочу про него читать, чтобы он ну хотя бы немного вхарактерный был. Хе-руш-ки. 90% всего — лютый оос без тэгов (вы не представляете, как я люблю оставшиеся 10%). Мне пофиг с кем, пофиг что, пофиг на уровень аушности. Просто дайте мне нормального ВИ — умного, изобретательного, весёлого долбоеба, которому пофиг на правила и такпринятости и иногда за это прилетает. Ну хотя бы вот это, черт с ними, с деталями.

Ну или мне фантастически невезет. Почувствуй себя Се Лянем, типа.

Отредактировано (2022-10-11 00:00:36)

#115 2022-10-11 00:07:16

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

Ну или мне фантастически невезет. Почувствуй себя Се Лянем, типа.

Не хотелось бы тебя расстраивать, анончик, но такого (канонного, на минуточку) ВИ действительно немного.
Лично я человек нетребовательный, поэтому к оосу отношусь терпимо, но понимаю тех, кто страдает от отсутствия вхарактерности.

#116 2022-10-11 12:23:03

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

Не хотелось бы тебя расстраивать, анончик, но такого (канонного, на минуточку) ВИ действительно немного.

Эх(((

Анон пишет:

Лично я человек нетребовательный, поэтому к оосу отношусь терпимо, но понимаю тех, кто страдает от отсутствия вхарактерности.

Я бы не страдал, если бы мне попадались истории в моем вкусе. Я даже нытика-ВИ могу пережить (но не тетьсраку). Но увы, тут тоже редко везет.

#117 2022-10-11 12:34:25

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

Я бы не страдал, если бы мне попадались истории в моем вкусе. Я даже нытика-ВИ могу пережить (но не тетьсраку). Но увы, тут тоже редко везет.

А какие истории в твоем вкусе?

#118 2022-10-11 12:36:28

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Последний раз я что-то фандомное творил, а не потреблял в 2017 — фикбук не даст соврать. У меня тогда сгорела жопа, что любимого персонажа пишут не так, как мне надо, какого хрена!!!!расрас Я покажу, как надо! (Ну, насколько могу.) Ко мне приходили и благодарили за вхарактерного чувака, это очень грело. Не уверен, что готов повторять. Вот что порисовать вдохновлюсь — шансов больше, хотя рисовал я последний раз тоже давно. А, кхм, "анимешно" (дунхуашно? мангашно?) никогда не умел. Сейчас любопытно — зацепит, не зацепит? Мне нравится, когда накатывает вдохновение и желание творить, это приятное чувство, даже если приходится сильно страдать в процессе. Но этого так давно не было. Немного боюсь как упасть в это, так и не упасть. Упоротость пугает, но такая манящая и кайфовая, я знаю, что при всех минусах там хорошо.

Отредактировано (2022-10-11 13:14:51)

#119 2022-10-11 12:53:14

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Анон пишет:

А какие истории в твоем вкусе?

Сложно сформулировать, могу только примеры привести.

Например, анон рекомендовал ещё на первой странице: https://archiveofourown.org/works/39732063 - "Песни жизни и смерти", НХС/ВИ по дорамоканону — мне вот вообще было пофиг, вхарактерный ВИ или не очень, было интересно читать и погружаться в это настроение.

"По дороге в Диюй" (https://archiveofourown.org/works/41021736), ВИ/ВЦ. Интересный загробный мир и нет ощущения, что персонажи идиоты или дядьйобы.

"Сращение" (https://ficbook.net/readfic/8884342), ЦЧ/ВИ. Ядро не пересадили, а поделили пополам. Понравилась сама идея и метания персонажей в общем-то в кинки.

Даже штуки типа "4001 слово" (https://archiveofourown.org/works/25611742) нравятся в какой-то мере. Команда Вэй Усяня пытается не слиться на низкорейтинговом миди.

Судя по этому списку, если сразу не читать ничего по вансяням, будет нравиться больше фиков. :lol:


upd А нет, вру. Посмотрел лайки на фикбуке и ао3:

Чужая роль (https://ficbook.net/readfic/9736799), ЛЧ/ВИ — ВИ косплеит ЛЧ. Финал ну такое, но читать было весело.

Огни и нити (https://archiveofourown.org/works/25568224) — ВИ-мстительный дух, мне тема с вселением очень зашла и его отъезжающая (в форме духа) кукуха тоже.

Отредактировано (2022-10-11 13:48:12)

#120 2022-10-11 15:06:40

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Я не зарывался в прошлое (пока), наверное, на этих 700+ страницах всякое есть, но актуальный цч-тред делает мне хорошо. Реки, картиночки и уруру. Что-то в этом есть особенно доставляющее.

Персонаж:  :bull:  :fuuu:  :facepalm:
Аноны, которым он нравится:  :rainbow:  :please:  :love:

#121 2022-10-11 16:31:21

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Дочитал ещё один фик — Канун дня всех святых, чувства смешанные. Это типа модерн-ау с попаданцем ЛЧ. Вообще они поменялись местами с современным ЛЧ, но про второго довольно мало в тексте. Вроде занятно, персонажи упрощенные, как раскрашенные чибики, но узнаваемые и в целом приятные. Ощущения "что здесь блядь происходит?" или "не верю!!" нет. Забавный фик без претензии на глубокомысленность.

Я гулял по парку и много думал. Кажется, дело не только в невнятном финале, хотя он меня смущает — проблемы современного ВИ какие-то натужные, ощущение, что автору было лень подумать и он взял первую попавшуюся идею, повертел, покрутил и приделал на клей и сопли. Кажется, дело в том, что у ЛЧ из прошлого здесь одна функция: любить ВИ и страдать. Возможно, именно этим себе автор кинки и почесывал, но мне прям фу. Мне нравится одержимость кем-то (в нейтральном смысле), сильные чувства и всё такое, иначе бы я не осилил Небожителей, наверное. Но это можно прописать красиво, а можно — вот так.

Отредактировано (2022-10-11 16:31:35)

#122 2022-10-11 17:00:40

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Не готов прям щаз идти искать, есть ли такое по Системе, так что просто сохраню на будущее.

Анон пишет:

Да тут намечается свежий пейринг ШЮ/Система!

#123 2022-10-11 18:17:41

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Последний фик заставил меня подумать и ещё раз подумать. И повторить. Я вообще довольно ленивый в этом плане и чтобы рефлексировать все эти сложные ощущения нужна хорошая мотивация. А тут стало интересно.

В общем, у меня по жизни сложные отношения с чувствами и есть склонность их обесценивать — потому что в жизни сильные чувства слишком часто жалкие и неприглядные, они ломают людей и превращают их черт знает во что. Мне это сильно фу. Мосян меня очень зацепила тем, что прописала сильные чувства, которые выглядят хорошо. ХЧ довольно стремный в своей одержимости СЛ, если так подумать, но автор балансирует на грани и он остается клевым, красивым и интересным. Возможно потому, что если кто-то способен выдерживать настолько сильные чувства долгое время и не ломаться — это говорит о его внутренней силе, о том, что ему есть на что опереться, о какой-то цельности, о потрясающем самоконтроле (который не про задушить в себе всё живое, а про разумное управление). И впечатление такое — вау, чувак, ты потрясающий, кто угодно уже бы творил дичь, а ты держишь себя в руках и ведешь себя красиво. Моё уважение! С ЛЧ примерно так же. Он не ломается. Он держит себя в руках и ведет себя красиво. Можно попробовать представить, что твориться у него внутри, но снаружи — только красивое. Очень дрочу на это и хочу научиться так же. Я всю жизнь пытаюсь справляться с ЧУВСТВАМИ, которые настолько больше меня, что непонятно, как дальше жить и дышать, а тут вот, пожалуйста, крутые примеры подвезли. И если раньше я думал, что нужно просто меньше чувствовать, не дать им разрастаться, то сейчас вижу другой выход. Ну и да, поэтому меня очень сквикает, когда в фичках то, чем я восхищаюсь уничтожают под ноль, делая персонажей жалкими. Зачем?? Вам, блин, этого в жизни не хватает что ли?.. (риторический вопрос, у всех свои кинки, я в курсе)

Отредактировано (2022-10-11 18:20:23)

#124 2022-10-11 19:07:23

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

Я тут ещё подумал, и это же получается не только в жизни. В книгах, фильмах, сериалах, анимации — где угодно почему-то почти всегда сильные чувства = творить хуйню. Не что-то спорное, а именно ебаную хуйню. Потому для меня творчество Мосян было очень... освежающим. Типа — а чё, так можно было? Не только в плане сильных чувств, много таких моментов. Се Лянь мне картину мира почти перевернул.))

Отредактировано (2022-10-11 19:07:45)

#125 2022-10-11 22:33:13

Анон

Re: Стремительное падение на китайское дно

В очередной раз наткнулся на восторженный отзыв о Камень, чтобы разбить твою душу. Песня, чтобы спасти ее и я не могу молчать. Я там выше уже злился, что в некоторых фичках персонажи похожи на тетьсраку с дядьйобой из Нижних Залупок, которые уже двадцать лет в браке (ну или тут тетьсрака с сыном, хз, одинаково фу). Вот. Вот он яркий пример. Это кажется, первый фик, который это ощущение вызвал и я не смог продраться дальше по сюжету, потому что разговор в начале настолько душный... Блин, как из комического противостояния хаос/порядок можно сделать вот это уныние? Я в двадцать с мамкой задорнее срался, блин. Полистал первую главу, сквикнулся ещё сильнее. Вот что может быть дальше от духа канона чем вот это?..

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума