Холиварофорум
Вы не вошли.
#476 2024-07-15 21:07:19
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
#477 2024-07-17 00:16:24
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
они б, может, и заставили, но не успели
Что значит - не успели? Сперли-то Ментахо ведь вместе с женой, тут уж волей - не волей, а говорить будешь и поставили им в домик спецробота, который запоминал слова, соотносил их с предметами и понятиями, а потом выдавал аналогичное слово на инопланетном. Так что тут просто желание Центра совпало с желаниями менвитов. 
Менвиты потом, кстати, еще и ткацкий станок притараканили, чтоб их пленник не скучал. А Ментахо, если я правильно помню, песни распевал за станком.
Отредактировано (2024-07-17 00:18:33)
#478 2024-07-17 07:26:35
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Я так и не понял, нахуя менвитам была нужна эта многоходовочка, если они могли просто загипнотизировать Ментахо, приказать ему выучить язык, а потом приказать все рассказать о Волшебной стране. Почему менвиты вообще в ВС забили на свой гипноз? Я может что-то забыл, он не действовал на местных или что? Я ТЗЗ читал давно, а после этого читал первую версию, где гипноза нет и эта версия была логичнее и лучше. Зря Волков его ввел.
Отредактировано (2024-07-17 07:27:31)
#479 2024-07-17 10:06:14
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Я так и не понял, нахуя менвитам была нужна эта многоходовочка, если они могли просто загипнотизировать Ментахо, приказать ему выучить язык, а потом приказать все рассказать о Волшебной стране. Почему менвиты вообще в ВС забили на свой гипноз? Я может что-то забыл, он не действовал на местных или что?
Действует.
Ментахо чувствовал на себе пристальный взгляд Баан-Ну, но смотреть сам в ответ почему-то боялся. Он знал: опасности надо глядеть в глаза, лишь тогда она становится менее страшной. И, поборов себя, он поднял голову. Ментахо ошибся, как раз самым страшным оказалось смотреть в глаза. Ткач уже не мог оторвать своего взгляда от лица генерала. Какая-то тайная сила удерживала его, и он помимо воли смотрел и смотрел в глаза инопланетянина, словно ожидая приказа, которому он готов подчиниться.
«Что это со мной? – думал Ментахо. – Что же я такой чудной стал? Уже и не вижу как будто ничего, не слышу, и воли своей нет. Я как сплю, – и он на самом деле зевнул. – Так нельзя, так нельзя», – приказывал Ментахо себе, из последних сил борясь со сном. Менвит же не думал повелевать, он просто задумался, и его глаза случайно остановились на лице Ментахо.
Всем менвитам понравилось, что прикольный туземец сам язык учит, ему даже приказывать не надо. Демонстрирует энтузиазм и преданность идеалам Рамерии, зачем дурака гипнотизировать? Прикольный зверёк, пусть так побегает.
Почему не применяли потом? У них команда без практического опыта захвата других планет и без плана Б. Люди стали для них сюрпризом, они привезли с собой рабочих и охранников, а не группу спецназа. Из капитана стратег так себе, думать — не его. Лучше он ещё фанфиков с сияющим собой сочинит.
#480 2024-07-17 17:17:52
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Сперли-то Ментахо ведь вместе с женой, тут уж волей - не волей, а говорить будешь
Ну, Ментахо в первые часы вот ваще молчал и саботировал процесс. Плюс сам мог бы и не учить, а он впрягся не за страх, а за совесть.
Почему не применяли потом?
пытались потом на жевунах каких-то. И те даже подчинялись. Но Бааня остался недоволен, хотя что там такого было, никто не понел
#481 2024-07-17 18:22:43
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Почему не применяли потом? У них команда без практического опыта захвата других планет и без плана Б.
Ну все равно какая-то лажа. Гипноз - ваше самое имбовое оружие, вы с их помощью поработили целую расу, и вот вы на чужой планете видите расу, похожую на арзаков. Да первое, что менвиты должны были сделать по логике - это как раз попытаться применить гипноз на местных. Ведь если он работает, то завоевание планеты существенно облегчается. А вместо этого Баан-Ну смотрит при приземлении на пушки и корабли и переживает, как же эту цивилизацию покорить. Да так же, как и арзаков! И если бы выяснилось, что гипноз на местных не действует, тогда уже вся эта многоходовочка с похищением и обучением языку. Ну реально Волков какую-то хуйню с этим гипнозом наворотил. Не нужен он был изначально и надо было так и оставить.
#482 2024-07-17 18:46:14
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
вместо этого Баан-Ну смотрит при приземлении на пушки и корабли и переживает, как же эту цивилизацию покорить.
Как ты будешь гипнотизировать тех, кто тебя расхуячит пушками если что? 
к ним что, мировая элита по очереди организованными группами пойдёт на поклон, а остальные ждать будут и смотреть у глаза?
#483 2024-07-17 18:53:30
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
А вместо этого Баан-Ну смотрит при приземлении на пушки и корабли и переживает, как же эту цивилизацию покорить.
Если по тебе бьют ракетами из бункера, то кого ты будешь подчинять? С арзаками сработало, потому что те подвоха не ожидали, а потом поздно стало.
Ну и Баан-Ну немного офигел от новостей, что вместо легкого захвата мирной страны его ждут серьёзные проблемы:
#484 2024-07-17 19:02:25
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Да первое, что менвиты должны были сделать по логике - это как раз попытаться применить гипноз на местных.
применили на Ментахо. Он на все вопросы отвечал непереводимым "угу" и решили, что бесполезно
#485 2024-07-17 19:25:30
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Он на все вопросы отвечал непереводимым "угу" и решили, что бесполезно
А жевуны херню пороли, вот и пойми, дурачки они или гугл-переводчик не справился. На имбу не тянет, даже арзаки какое-никакое инакомыслие сохранили
Отредактировано (2024-07-17 19:25:50)
#486 2024-07-17 19:51:43
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Как ты будешь гипнотизировать тех, кто тебя расхуячит пушками если что?
Они приземлились туда, где пушек не было. И спокойно там устанавливали свои турели и строили базу.
к ним что, мировая элита по очереди организованными группами пойдёт на поклон, а остальные ждать будут и смотреть у глаза?
Того же Ментахо можно было сначала обучить речи менвитов, а потом нормально допросить с помощью гипноза.
Если по тебе бьют ракетами из бункера, то кого ты будешь подчинять?
Выше ответил.
Ну и Баан-Ну немного офигел от новостей, что вместо легкого захвата мирной страны его ждут серьёзные проблемы
Он это спрашивал, даже не попытавшись с помощью гипноза выяснить, говорит ли Ментахо правду. Сразу поверил его россказням и даже не задался вопросом, а не лжет ли местный. Это настолько нарочитое отупление антагонистов, что я не знаю.
Он даже про свой взгляд забыл, а то бы мог приказать что угодно, например, говорить правду.
Ага, один раз забыл и потом так и не вспомнил. И никто из кучи менвитов, что были в его команде, тоже за все время про гипноз не вспомнили.
применили на Ментахо. Он на все вопросы отвечал непереводимым "угу" и решили, что бесполезно
Так а что еще он будет отвечать, если он менвитского языка не знает? Я вот тоже нифига не шарю в захвате планет и не член спецназа, но даже мне очевидно, что было бы логичнее после того, как пленник выучил язык, его под гипнозом заставить сказать правду о ВС. Но Волков решил пойти легким путем. Я же говорю, лучше бы вообще не добавлял этот гипноз, тогда этих нестыковок не было бы.
Отредактировано (2024-07-17 19:53:02)
#487 2024-07-17 20:12:04
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Так а что еще он будет отвечать, если он менвитского языка не знает?
Там было такое, что ответить Ментахо мог (времени уже прошло много), но не хотел, чувствуя ментальное давление. Поэтому отвечал непонятно.
Ну и потом, бедный Бааня - идиот. Ему об этом сам Гван-Ло сказал
#488 2024-07-17 20:18:57
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Сразу поверил его россказням и даже не задался вопросом, а не лжет ли местный. Это настолько нарочитое отупление антагонистов, что я не знаю.
Во-первых, задавался, там в цитате было. Пытался подловить на лжи, пришел к выводу, что тот не врет. Плюс там потом стали появляться подтверждения его словам - например, роль всех великанов исполнял Тилли-Вилли, которого перекрашивали в разные цвета и отправляли засветиться перед разведкой менвитов.
Во-вторых, Баан-Ну вроде и не претендует на гениальность.
#489 2024-07-17 20:20:29
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Пытался подловить на лжи, пришел к выводу, что тот не врет.
собсно, Энни похитили для проверки слов Ментахо. Если б поймали рандомную селянку, дело приняло бы другой оборот
#490 2024-07-17 20:51:13
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Ну и потом, бедный Бааня - идиот. Ему об этом сам Гван-Ло сказал
И послал его при этом покорять другую планету. Ну такое, в общем.
#491 2024-07-17 20:56:43
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
И послал его при этом покорять другую планету. Ну такое, в общем.
...надеялся, что там идиота и грохнут?
#492 2024-07-17 23:14:31
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
И послал его при этом покорять другую планету. Ну такое, в общем
"Покорять". Ожидалось, что он поставит флаг, сделает красивые фоточки, а остальное за него сделают рабы.
Бездарь-карьерист, который умеет красиво пиздеть,во главе почетной миссии. Да, будь Баан-Ну нормальным боевым генералом, расклад был бы другой. Не в гипнозе дело
#493 2024-07-17 23:23:45
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
В допросе под гипнозом жевунов выявились как особенности гипноза, так и слабость менвитского гугл-транслейта. Жевун говорит, что Изумрудным городом правит Страшила. Ему приказывают нарисовать "ваше страшилище". Жевун рисует саблезубого тигра. У менвитов трещит шаблон. )))
#494 2024-07-17 23:30:10
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Анон пишет:И послал его при этом покорять другую планету. Ну такое, в общем.
...надеялся, что там идиота и грохнут?
Бааня идиот, Ильсор слишком умный, Кау-Рук - поперёшная скотина со своим мнением, Мон-Со - слишком службист... Про остальных известно мало, но версия о том, что Гван-Ло рассчитывал на то, что таки они там все на Беллиоре или по пути к ней кикнутся, а его в том никто не сможет обвинить, таки имеет место быть. ))))
Отредактировано (2024-07-17 23:30:37)
#495 2024-07-18 10:50:08
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
версия о том, что Гван-Ло рассчитывал на то, что таки они там все на Беллиоре или по пути к ней кикнутся
заржал пацтулом
#496 2024-07-18 11:12:31
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Бааня идиот, Ильсор слишком умный, Кау-Рук - поперёшная скотина со своим мнением, Мон-Со - слишком службист... Про остальных известно мало, но версия о том, что Гван-Ло рассчитывал на то, что таки они там все на Беллиоре или по пути к ней кикнутся, а его в том никто не сможет обвинить, таки имеет место быть
Вполне правдоподобная версия 
#497 2024-07-18 15:43:35
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
версия о том, что Гван-Ло рассчитывал на то, что таки они там все на Беллиоре или по пути к ней кикнутся
слишком дорого, э.
Кстати. у командиров менвитов взаимодействия практически нету. Бааня не хочет никого слушать, кроме себя, изредка что-то вякает Кау-Рук, но толку с этого... В той главе с гипнозом Жевунов ни Мон-Со, ни Кау-Рук не поняли, чо это было
#498 2024-07-18 22:04:14
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Блин, наткнулся на иллюстрации Канивца, там корабль пришельцев выглядит как из какого-то космохоррора типа "Сквозь горизонт" ))
Почему не применяли потом? У них команда без практического опыта захвата других планет и без плана Б.
И насчет гипноза, перечитал:
Посланцы планеты Рамерия должны были проверить, есть ли жизнь на Земле. Но полёт «Диавоны» не планировался как научная экспедиция. Менвиты летели на Землю с воинственной целью: покорить новую планету.
— А что, если есть? — настаивал штурман. — Вот астрономы утверждают: Беллиора цветущая планета. Тогда на ней могут быть и существа вроде людей.
— Тем хуже для них! — жёстко, с самоуверенностью, характерной для завоевателей, сказал генерал. — Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов, как уже сделали с арзаками.
Ну то есть все-таки их отправили на завоевание, только изначально было неизвестно, обитаема ли Земля. Тем не менее все равно звучит странно, что на неизвестную планету с целью завоевания направили команду без практического опыта. Чтоб померли по дороге? Мне кажется, верховный правитель мог бы и более простым способом избавиться от неугодных.
И еще:
Покрытие было предусмотрено Ильсором и не только защищало звездолёт от огня, но и делало его неуловимым для радиоволн на тот случай, если бы на Земле существовали локаторы, посылавшие эти волны.
Ну то есть локаторы они предусмотрели, а план действий на случай, если планета окажется обитаема, нет. Как ни крути, а по мне это больше лэйзи райтинг. Волков последнюю книгу писал уже на отвали (хотя первая версия по-моему была еще ничего).
#499 2024-07-18 22:17:30
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Но полёт «Диавоны» не планировался как научная экспедиция. Менвиты летели на Землю с воинственной целью: покорить новую планету.
Тут может иметься в виду, что "научная экспедиция" - это прилетели, посмотрели, замерили, взяли образцы и домой. А "покорить" это заняться освоением планеты, её ресурсов, организовать постоянную базу. Что, собсно, и было целью экспедиции.
что на неизвестную планету с целью завоевания направили команду без практического опыта
А откуда им взять опыт? Беллиора относительно близко к Рамерии, всего-то 9 световых лет, более чем вероятно, что это ближайшая планета в зоне обитаемости. Менвиты конечно милитаристы, но походу реального боевого опыта там нет вообще ни у кого.
Ну то есть локаторы они предусмотрели, а план действий на случай, если планета окажется обитаема, нет.
Не только локаторы. Радары с датчиками, вооружение на вертолётах, и в целом у изрядной части менвитов была боевая подготовка. Походу, на Рамерии умные люди предусмотрели все варианты, но вопрос снова упирается в Бананю. Который, сцуко, даже не послал домой телеграмму, что таки пиздец, планета обитаема, уровень развития высокий, окапываемся в ебенях, ждем указаний.
#500 2024-07-24 17:44:23
- Анон
Re: Изумрудного канона тред
Который, сцуко, даже не послал домой телеграмму, что таки пиздец, планета обитаема, уровень развития высокий, окапываемся в ебенях, ждем указаний.
Так он вроде не послал потому, что не хотел признавать, что опозорился, не смог покорить планету и тогда своими мемуарами ему бы пришлось подтереться, не говоря уж о потере генеральского авторитета и окончательном падении в глазах правителя? То есть это не тупость, а намеренный такой ход.
Пользуясь случаем, спрошу. Аноны, а вы знаете книги, похожие на Волковский цикл? Очень хочется почитать что-то подобное, а самого Волкова уже читал-перечитал. Баум и Сухинов не варианты.