Холиварофорум

Анон

Re: Изумрудного канона тред

конечно, особенно в "Тайне заброшенного замка" сплошные развлечения и никакой пропаганды

А какая там пропаганда? Рабство - это плохо? ну так кто с этим не согласится? Если опасность контроля мышления, то это понимают уже став старше, дети такое не считывают. Но и это хорошая, годная мысль.

А в "Семи подземных королях"?

Убрать негодного правителя, поставить годного - вполне расхожий сказочный сюжет. тут еще нормальных управленцев поставили, а не Ивана-дурака.

Ну нету в "Изумрудном городе" явной советской пропаганды. И Страшила с Дровосеком там единоличные правители, и народные массы не играют роли, и вообще социализма нету, сплошной феодализм во все поля.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Ну нету в "Изумрудном городе" явной советской пропаганды. И Страшила с Дровосеком там единоличные правители, и народные массы не играют роли, и вообще социализма нету, сплошной феодализм во все поля.

Ну как сказать. Сразу мигуны вспоминаются с их позицией, что им Дровосек как правитель выгоден, поэтому он норм.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Сразу мигуны вспоминаются с их позицией, что им Дровосек как правитель выгоден, поэтому он норм.

И в чём они не правы

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Сразу мигуны вспоминаются с их позицией, что им Дровосек как правитель выгоден, поэтому он норм.

А как надо? очень разумная позиция для детской сказки

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Кмк, вполне идейный посыл что среди семи королей не надо выбирать самого адекватного или передать трон кому-то другому, а надо всех перевоспитать в кочегаров и плотников, чтобы правил простой человек из народа.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Сразу мигуны вспоминаются с их позицией, что им Дровосек как правитель выгоден, поэтому он норм.

а где тут советская пропаганда? если б Дровосек передал правление Совету народа, а дворец отдал бы под клуб и блятеку, и ушол мостить улицы, то таки да, оно бы было. Но он полномочий единоличного правления с себя не слагал, так шта нещитово

вполне идейный посыл что среди семи королей не надо выбирать самого адекватного

так и получилось, что они все одинаковы, все пришли с гениальной мыслью устранить конкурентов. и ихо, очевидно, что жить в мире с Жевунами при правлении того же Ментахо не получилось бы. А значит снова война и тяжелая, потому что рудокопы это сила

Отредактировано (2024-07-14 23:29:29)

Анон

Re: Изумрудного канона тред

так и получилось, что они все одинаковы

Получилось так, потому что автор захотел. В народной сказке был бы нитакой хороший принц или нитакая принцесса, которая полюбит рудокопа.
Ещё упор что условный Ментахо был редиской, а как стал рабочим человеком, так всё наладилось и стал он жить-поживать счастливо.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Ещё упор что условный Ментахо был редиской, а как стал рабочим человеком, так всё наладилось и стал он жить-поживать счастливо.

А потом всё равно в разведчики и интриганы поднялся

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Ещё упор что условный Ментахо был редиской, а как стал рабочим человеком, так всё наладилось и стал он жить-поживать счастливо.

ну... потом отмечалось, что он таки легко лжёт и склонен к интригам, и смел, и вот это все. и в бою с марранами (и Арахной?) он управлял драконом. и качества, которые Волков называет королевскими, они сами по себе не плохие и не хорошие, зависит от цели

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Ещё мне кажется плохой король в типичной сказке - это либо тиран, который головы рубит, либо слабак, которым вертят министры.
Емнип, семь королей по автору виноваты в безделье и в том что народ вынужден их кормить. Получаем типовых рабочих и золотую молодежь, которую нравоучительно перевоспитывают. А то что правил за них фактически простой трудовой парень, так это меньшее зло, это почти хорошо - он же из народа, он лучше знает!

Причем мораль с тех пор опять изменилась и то что с королями в финале сделали это уже такое, сомнительно.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Не, ну если влезть на шкаф и выгнуть шею...

Анон

Re: Изумрудного канона тред

А то что правил за них фактически простой трудовой парень, так это меньшее зло, это почти хорошо - он же из народа, он лучше знает!

Как ни странно, рудокопами правили те, кто правил ими и под землёй - Хранители. Технические управленцы. Короли себя правлением не утруждали, они развлекались. Тут кстати тоже идёт наперекосяк советской догматике.

Но итог с перевоспитанием на наш взгляд в самом деле страшный. Другое дело, что с ними делать было? Убить разве что. Может, кто-то видит это лучшим исходом

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Другое дело, что с ними делать было? Убить разве что. Может, кто-то видит это лучшим исходом

В рейтинг детской сказки это вписывается ещё хуже. Наверное, потому что трупов и в реальности хватает, а магической промывки мозгов формата "вжух" - нет. Ну а без промывки оставлять жить - это же постоянное ожидание реваншизма, контрреволюции и т. д.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Волков, похоже, вообще не любил убивать персонажей. В первой книге этого требовал первоисточник, а потом у нас есть Арахна, и то она сама сорвалась в пропасть, и битва менвитов с орлами. Походу в самом деле вокруг него и так было много смертей, он не хотел этого еще и в сказках

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Другое дело, что с ними делать было?

В темницу посадить, предложив сотрудничество для начала. Вполне сказочно.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

В темницу посадить, предложив сотрудничество для начала.

и потом? те, кто согласятся должны быть под постоянным контролем, те, кто не согласятся остаются на пожизненном.
и нет гарантии, что их не попытаются освободить авантюристы из аборигенов. и получится либо как с Иоанном Антоновичем, либо, привет, тирания

Анон

Re: Изумрудного канона тред

и потом?

Да ничего потом. В сказке не обязательно показывать что бывает со злом после поражения. Сидят где-то наказанные, да и всё. Если нужны будут для сюжета, можно достать.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

В сказке не обязательно показывать что бывает со злом после поражения.

В этих сказках я таких хвостов не помню. Или прощают, как гномов, или игнорируют, как Урфина, или уничтожают. Даже Руф Билан получил свое.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

И в чём они не правы

Так я не говорю, что они не правы. Я к тому, что даже единоличные правители, как Страшила или Дровосек, все равно чем-то выгодны своим народам в противовес антагонистам типа ведьм и тех же семи королей. Кстати, это подчеркивается еще и тем, что нашу парочку никто не называет королями, только правителями. Только Льва зовут царем, но" царь зверей" устоявщийся термин, да и сам Лев редко появляется в книгах после УДиеДС.

А к свойствам усыпительной воды у меня вообще вопросов много.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Кстати, это подчеркивается еще и тем, что нашу парочку никто не называет королями, только правителями

Да там вроде все правители, короли только у рудокопов. Гингема и Бастинда обозначены правительницами, Гудвин вроде тоже. Даже Гван-Ло таки пусть верховный, но правитель.
Арахна никак не обозначено

Анон

Re: Изумрудного канона тред

В этих сказках я таких хвостов не помню.

Необязательно тянуть героев через все повести. Если кто-то отбывает наказание, то это не хвост.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Если кто-то отбывает наказание, то это не хвост.

тогда назови мне тех, кто остался.
разве что приспешники Урфина с первого захода в хату Изумрудный город, но посадили вроде тока Билана и того типа из Фиолетовой страны. Но тот тип не страшен, отмотает срок и выйдет, нет у него ни поддержки, ни сторонников, ни прав на что-то. А вот у королей такие бы были

Анон

Re: Изумрудного канона тред

Да там вроде все правители, короли только у рудокопов. Гингема и Бастинда обозначены правительницами, Гудвин вроде тоже. Даже Гван-Ло таки пусть верховный, но правитель.
Арахна никак не обозначено

Там было что-то про королей прошлого, которые постоянно воевали между собой, пока не задолбали подданных и те их не свергли. Урфин тоже королем себя именовал.

Анон

Re: Изумрудного канона тред

и ушол мостить улицы,

Ну, так-то улицы он там и мостил. )

Анон

Re: Изумрудного канона тред

А потом всё равно в разведчики и интриганы поднялся

Так выбора не было! Свистнули прямо из-за стола, да еще вместе с женой! И куды податься бедному ткачу? Только стучать на инопланетян, как дятел, параллельно изучая их язык, который его все равно менвиты изучать заставили. )))