Холиварофорум

Анон

15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Девушка заказала на день рождения мужа торт с декором у частного кондитера за 15000. Кондитер в назначеный день передала торт через официантов, лично не принесла, сославшись на самочувствие. Также она написала, что "машинка не удалась, поэтому её можно не оплачивать".

▼Скрытый текст⬍

Помимо общей убогости, два из трёх ярусов торта оказались пенопластовыми.

▼официантки положили сверху виноград⬍

Девушка попросила вернуть половину стоимости, кондитер отказалась, девушка вынесла обсуждение в городской паблик:
https://vk.com/wall-165736904_758079
В обсуждение приходит батя кондитера:

Дмитрий Конарев
Какие вы все таки люди бестолковые, злые, лишь гадость плюнуть из своей помойки! Прежде чем судить о чем то и о ком то попросите у хозяина поста чтоб выставила фото торта целиком. Чтоб заценить масштаб оформления торта! Только после этого можно сделать выводы! Я так понимаю, весь тот контингент который здесь собрался и пишет пакости а также выливает грязь на молодую, перспективного мастера кулинарного искусства просто ЗЛЫЕ завистливые СУКИ!

Подруга кондитера:

Александрина Ершова
Кристина, Вы устроили травлю в социальных сетях! Люди - звери! То, что пишут в адрес кондитера и врагу не пожелаешь! И про ребёнка ещё нерожденного даже могут себе позволить говорить гадости. И всю ее семью нашли и страницы их сюда присылают, чтобы и им писали. И во все инстанции надо пожаловаться. Чуть ли не сжечь человека уже предлагают. Думаю, кондитер также может ответное заявление составить с юристом - как минимум, опубликована личная переписка и по фамильно в заявлении перечислить всех тех, кто ей пишет оскорбления с вашей подачи, а если ко всему приложить ещё анализы об ухудшении состоянии - так точно все будет в ее пользу. Вам тоже бы не помешало думать перед тем, как что-то делать. Ужас!

И мимокрок кондитера:

Татьяна Покровская
Слетелось воронье, закудахтали, на себя посмотрите прежде чем на других грязь выливать. Я не знаю ни одну из сторон, прежде чем гадости писать на себя посмотрите и своих детей! Позорницы! Противно! В первую очередь вы себя не уважаете обливая грязью других!

Обсуждение в Злом Кондитере:
https://vk.com/wall-126031031_1056836
Топик на Пикабу:
https://pikabu.ru/story/omskiy_tort_iz_ … ey_9456774

Истории с Пирогеево носим целиком: текст в цитате и фото на хостинге, потому что Дзен рандомно удаляет посты

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

А если ничего нет? Фото не сделали, торт до суда не дожил. Заказчица привела трёх подруг и своего ребенка, которые сказали, что им не понравился мусс и мало вишни.
Это пойдет как доказательство?

Ты понимаешь разницу между наличием несъеденного торты и отсутствием?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

А если ничего нет?

А если ничего нет, то это другой кейс. В этом кейсе у заказчицы есть переписка, чек на оплату торта, свидетельства гостей и даже сам торт. Сделать фото после отказа тортопечки вернуть деньги не проблема (можно даже торт на экспертизу сдать, бу-га-га). Влада тоже пыталась прорваться в "Колчак", чтобы сделать фото зала и столика, на котором вывозили торт, наверное, чтобы хотя бы так доказать его вес и размеры, но...

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Это пойдет как доказательство?

Надеюсь, что нет, потому что один такой прецедент - и откроется огромное поле для мошенничества со стороны клиентов

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

а торт никто пробовать не даст

Ну кстати, когда мы заказывали свадебный торт у небольшой частной кондитерской (по сути тот же инстаграмный ДК, но расширившийся до отдельного помещения и нескольких помощников), нам сделали несколько штук небольших маффинов с основными начинками, чтобы мы могли выбрать. Если бы мы отказались от торта, то пришлось бы их оплатить, но там какая-то очень смешная сумма была, я так понимаю, чисто себестоимость продуктов, при заказе же торта они шли в общую стоимость. Я считаю, такая практика для новых клиентов многих бы избавила от проблемы "заказали начинку по описанию, не понравилась, требуют денег обратно". По крайней мере когда речь идет о тортах на 15 человек, то есть о заказах на существенные суммы.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Надеюсь, что нет, потому что один такой прецедент - и откроется огромное поле для мошенничества со стороны клиентов

Как же вы достали, юристы доморощеннные. В России не прецедентное право 

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Там оказалось невкусно заказчице и 14 гостям.

Заказчица может врать и вероятнее всего врет. Как будто вот прямо такая редкость - заказчик врет, чтобы не платить за сделанный заказ, что тот плохо выполнен, потому что нашел другой вариант или моча в голову стукнула или необходимость в вещи отпала или еще что-то.
Мало кому придет в голову вернуть 15ть надкусанных кусков. Т.е. вероятно не было там никакого всем гостям не понравилось.

Это пойдет как доказательство?

Нет, не подойдет.

Док-ва - конкретный торт с конкретной рецептурой и значительными нарушениями этого рецепта. Иначе сорян вкусовщина и все. Мало ли кому что нравится и не нравится.
Как уже говорилось от пиццы с ананасами 9 человек из 10 тоже будет плеваться, а десятый будет любить. И не пицца в этом виновата.

По крайней мере когда речь идет о тортах на 15 человек, то есть о заказах на существенные суммы.

Домашний кондитер не будет с таким париться. Чисто по трудозатратам невыгодно.

Если вопросы по количеству начинки, то почему фото не приложила?
Но скорее всего банально врет.

свидетельства гостей и даже сам торт

Ничего у нее нет, кроме ее слов)
У нее даже нет фото с мы ожидали всякого НО ТАКОГО нет, как в случае с Владой.
Она просто банально пытается слиться с ненужного ей выполненного заказа. Всякими такими тортик красивый но кушоц нисмагли, патамушта нивкусна была.
Потому что к внешнему виду там придраться можно, но сложно, а к вкусу - не докажешь и зависит исключительно от того хочет ли кондитер связываться с ебанутыми халявщиками или нет.
Не захотел потакать халявщице и в своем праве.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Мало кому придет в голову вернуть 15ть надкусанных кусков. Т.е. вероятно не было там никакого всем гостям не понравилось.

Из этого утверждения может следовать только то, что история фейк, ведь никому не может придти такое в голову.

Потому что к внешнему виду там придраться можно, но сложно, а к вкусу - не докажешь и зависит исключительно от того хочет ли кондитер связываться с ебанутыми халявщиками или нет.

Охуенная халява, недожрать вкусный торт и бегать с разборками, чтобы вернули хотя бы часть суммы. Да и гости явно охуеют и общение прекратят, если им скажут, что торт надо только чуть-чуть надкусить, ведь его надо будет вернуть кондитеру.

Как уже говорилось от пиццы с ананасами 9 человек из 10 тоже будет плеваться, а десятый будет любить. И не пицца в этом виновата.

И сколько же человек по статистике ненавидит вишню и шоколад в торте? В то, что абсолютно все 15 человек попробовали декор и не притронулись к основной части я не поверю

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Док-ва - конкретный торт с конкретной рецептурой и значительными нарушениями этого рецепта.

В случае Влады никакой рецепт не понадобился. Даже сам торт не понадобился.

У нее даже нет фото с мы ожидали всякого НО ТАКОГО нет, как в случае с Владой.

Как раз эта история больше всего похожа на историю Влады. Только вместо пенопласта вафельная бумага. Если было заказано 6 кг торта, а бумага лёгкая, то почему заказчица пишет, что начинки мало, "мусс с вишней никто не увидел и не почувствовал"? И тортопечка не отвечает "Да вы охуели! Там начинки 5 кило. Давайте фото!" как истеричка с капкейками, а начинает нести хуйню про стоимость её работы, подложку, коробку и т.п.

Она просто банально пытается слиться с ненужного ей выполненного заказа.

Если бы он был ей не нужен, она бы не стала его забирать, придравшись к стрёмному внешнему виду, но она даже надкусанный (скорее всего, только разрезанный или просто порезанный) торт готова вернуть.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Надеюсь, что нет, потому что один такой прецедент - и откроется огромное поле для мошенничества со стороны клиентов

Как же вы достали, юристы доморощеннные. В России не прецедентное право 

Я так понял, тут не про то, что на это дело будут ссылаться как на некий прецедент и принятое по нему решение окажет влияние на исход аналогичных дел, а про то, что народ поймет, что "а чё, так можно было?" и будет угрожать судами норм кондитерам. Хотя и это тоже хуйня какая-то, имхо

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Да ну, претензия уровня невкусно - это не для суда.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Да ну, претензия уровня невкусно - это не для суда.

Она кондитеру говорит "не вкусно", а для суда может совсем иначе сформулировать.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Да ну, претензия уровня невкусно - это не для суда.

Невкусно, потому что заказали незнакомую начинку и она не понравилась, это в самом деле не для суда.
Но не вкусно, потому что кондитер не доложила начинку, это уже совсем другое.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Как же вы достали, юристы доморощеннные. В России не прецедентное право 

Плохой день? Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей чаю

Заебали агриться

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кондитерша изготовила торт с большим перевесом и обвинила в этом заказчицу.
https://dzen.ru/a/Yw74Ez8Ot3eg9mIq

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Но не вкусно, потому что кондитер не доложила начинку, это уже совсем другое.

Я чисто порассуждать, а как вообще доказывается, доложила она или не доложила? То есть если какое-то блюдо приготовлено по ГОСТу или по другим каким-то нормативам, то там все понятно, а если ДК печет торт по собственному рецепту и нигде не указывает, что в нем должно быть, скажем, 30 г. вишни в 100 г. начинки, то как вообще доказать, что вишни мало, если технически она в торте присутствует? Это же чистой воды субъективность и вкусовщина. Или вот сухой корж: а если пекарь говорит, что он в этом рецепте такой и должен быть? Он же не по нормативам работает, а по собственной рецептуре, ну вот такой вот корж в этом конкретном случае и что вы сделаете, нет же закона, обязующего делать определенный процент пропитки торта.
Мне кажется, подать в суд и что-либо доказать можно только в двух случаях: нарушена технология производства, в торт попало то, чего там быть не должно (переизбыток соли, соды, посторонние предметы), либо же в начинке торта отсутствует определенный ингредиент, который должен там быть (в вишневой начинке нет вишни, например). А если все ингредиенты на месте, общий вес соответствует заявленному (а точное количество каждого ингредиента не прописано отдельно), но просто субъективно кажется, что вишни мало, а коржи суховаты, то это субъективная оценка и законом не оговаривается. Или я не прав?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Ненормальна реакция кондитерки на ответ заказчицы

Странно, что она так вызверилась на постоянную заказчицу. По факт, конфликт, которого по сути и не было, можно было разрулить сразу на подлете. Если она так обеспокоилась за свою  профессиональную репутацию, лучше было бы вообще этот случай не выносить на публичное обсуждение.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кондитерша изготовила торт с большим перевесом и обвинила в этом заказчицу.
https://dzen.ru/a/Yw74Ez8Ot3eg9mIq

Ни хрена себе, перевес больше чем в 150%
Зачем вообще на определённый вес договариваться, нсли кондитер все равно сделает как получится 

Отредактировано (2023-02-19 18:19:31)

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Домашний кондитер не будет с таким париться. Чисто по трудозатратам невыгодно.

То-то ДК кругом берут заказы на торты для свадьбы и прочих торжеств!

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кондитерша изготовила торт с большим перевесом и обвинила в этом заказчицу.
https://dzen.ru/a/Yw74Ez8Ot3eg9mIq

Офигеть. И что-то тоже ДК стала на клиентку сразу наезжать...
"Вы заказываете должны знать по начинке" - это как вообще? Почему клиент должен знать? Это исполнитель должен знать и все нюансы заранее поговорить.
Ну и мелочь, конечно, но клиентка просила написать "Викуле 7", а ДК написала "Вике 7". Почему? Зачем такие-то мелочи менять?

Вообще, конечно, по переписке видно, что они знакомы лично и ДК старше клиентки, наверное поэтому такое несерьёзное отношение. Но как-то это не оч.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

То есть если какое-то блюдо приготовлено по ГОСТу или по другим каким-то нормативам, то там все понятно, а если ДК печет торт по собственному рецепту и нигде не указывает, что в нем должно быть, скажем, 30 г. вишни в 100 г. начинки

Заказчица не писала, что ей вишню в начинку не доложили, она писала, что начинки было мало.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кондитерша изготовила торт с большим перевесом и обвинила в этом заказчицу.
https://dzen.ru/a/Yw74Ez8Ot3eg9mIq

Да это же классическая рыночная наёбка "Сколько рука захватила". Анона все окрестные продавщицы ненавидели, потому что он, сталкиваясь с ней, не стеснялся сказать, что 300 гр. продукта ему много, поэтому он просил 200 гр.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Заказчица не писала, что ей вишню в начинку не доложили, она писала, что начинки было мало.

Я абстрактно рассуждаю, вишню использовал как понятный пример. Но если говорить про случай этой заказчицы, то опять же, чем регламентируется такое размытое понятие как "мало начинки", если ее количество нигде не оговаривалось, конечно? Как доказывать в суде, что ее мало, если она есть и кондитер упрется, что для этого торта он использует именно такое количество?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Но не вкусно, потому что кондитер не доложила начинку, это уже совсем другое.

Но очень вряд ли что кондитер на самом деле недоложил.
Но если правда не доложил, то заказчица действительно могла бы обратиться в суд. Просто имхо она врет.

то это субъективная оценка и законом не оговаривается. Или я не прав?

▼Скрытый текст⬍

Насчет коржей вообще не докажешь, к тому времени они уже сами засохнут.
Тут разве что делать фото, на котором понятна текстура.
Ну и насчет вишневой начинки мало - тоже фото. Для суда может и недостаточно (хотя тут под вопросом)
, а для других клиентов очень даже достаточно.
Без фото ты просто пиздабол)

Как раз эта история больше всего похожа на историю Влады. Только вместо пенопласта вафельная бумага.

Нет, вообще ни разу. В случае Влады были неопровержимые док-ва - переписка с тз, фото сделанного и сам пенопласт.
В этом случае нет никаких док-в, клиент может пиздеть по своим причинам. Единственное что можно сказать точно в этой ситуации, это то что у клиента эмоции и он хочет вернуть деньги.

И тортопечка не отвечает "Да вы охуели! Там начинки 5 кило. Давайте фото!"

▼Скрытый текст⬍

Зачем ей это делать в личной переписке? Она же знает что все положила. Это заказчица должна показать, чем именно она недовольна.
Если бы дело было не в личке, то тогда вероятно кондитер бы сказала прикладывайте фото, иначе пиздеш. А так-то ей зачем? Ей и так понятно что заказчик тогось.

надкусанный (скорее всего, только разрезанный или просто порезанный) торт готова вернуть

▼Скрытый текст⬍

Ага, а по какой причине мы не знаем, но явно не потому что всем гостям отрезали и каждому не понравилось, как она утверждает.
Торт либо пробовали либо нет. Если его можно вернуть считай почти целиком, то черепашка явно пиздит. Его вероятнее всего тогда просто не пробовало большинство гостей, как утверждает клиентка.
Может не захотели и все, потому что и так уже наелись. А денег жалко.

Клиенты бывает пиздят, когда хотят возврат, инфа сотка.
Я знал человека, который отодрал подошву у туфли, чтобы ему сделали возврат (там были какие-то правила магаза). Так что недобросовестных клиентов хватает.
Не вижу причин верить на слово, тем более в такой субъективной вещи как "невкусно" и вообще и начинку вы не положили, и нос у вас кривой.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

В случае Влады были неопровержимые док-ва - переписка с тз, фото сделанного и сам пенопласт.

В случае Влады было главное: несоответствие того, что принесли, тому, что оговаривалось, ни по весу, ни по составу. То есть объективные претензии, которые можно проверить и подтвердить или опровергнуть. А "положили мало начинки", если в тз не оговаривалось, что ее должно быть, скажем, 30% от общего веса торта, это субъективные претензии, потому что один скажет, что начинки мало, а другой — что достаточно, и даже если все, кроме кондитера, будут говорить, что ее мало, если это ничем не регламентировано, это все равно останется словами против слов, имхо.
Но я согласен, что делать фотографии в этом случае нужно как минимум для отзывов. Для ДК, мне кажется, негативные отзывы с пруфами в сети чуть ли не хуже, чем суд, потому что суд это просто деньги, которые кондитер один раз отдал и все, а отзывы — это репутация, которой можно лишиться вместе с будущими заказчиками.

Отредактировано (2023-02-19 19:03:22)

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кондитерша изготовила торт с большим перевесом и обвинила в этом заказчицу.
https://dzen.ru/a/Yw74Ez8Ot3eg9mIq

А пересчитать пропорции что мешало?