Холиварофорум

Анон

15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Девушка заказала на день рождения мужа торт с декором у частного кондитера за 15000. Кондитер в назначеный день передала торт через официантов, лично не принесла, сославшись на самочувствие. Также она написала, что "машинка не удалась, поэтому её можно не оплачивать".

▼Скрытый текст⬍

Помимо общей убогости, два из трёх ярусов торта оказались пенопластовыми.

▼официантки положили сверху виноград⬍

Девушка попросила вернуть половину стоимости, кондитер отказалась, девушка вынесла обсуждение в городской паблик:
https://vk.com/wall-165736904_758079
В обсуждение приходит батя кондитера:

Дмитрий Конарев
Какие вы все таки люди бестолковые, злые, лишь гадость плюнуть из своей помойки! Прежде чем судить о чем то и о ком то попросите у хозяина поста чтоб выставила фото торта целиком. Чтоб заценить масштаб оформления торта! Только после этого можно сделать выводы! Я так понимаю, весь тот контингент который здесь собрался и пишет пакости а также выливает грязь на молодую, перспективного мастера кулинарного искусства просто ЗЛЫЕ завистливые СУКИ!

Подруга кондитера:

Александрина Ершова
Кристина, Вы устроили травлю в социальных сетях! Люди - звери! То, что пишут в адрес кондитера и врагу не пожелаешь! И про ребёнка ещё нерожденного даже могут себе позволить говорить гадости. И всю ее семью нашли и страницы их сюда присылают, чтобы и им писали. И во все инстанции надо пожаловаться. Чуть ли не сжечь человека уже предлагают. Думаю, кондитер также может ответное заявление составить с юристом - как минимум, опубликована личная переписка и по фамильно в заявлении перечислить всех тех, кто ей пишет оскорбления с вашей подачи, а если ко всему приложить ещё анализы об ухудшении состоянии - так точно все будет в ее пользу. Вам тоже бы не помешало думать перед тем, как что-то делать. Ужас!

И мимокрок кондитера:

Татьяна Покровская
Слетелось воронье, закудахтали, на себя посмотрите прежде чем на других грязь выливать. Я не знаю ни одну из сторон, прежде чем гадости писать на себя посмотрите и своих детей! Позорницы! Противно! В первую очередь вы себя не уважаете обливая грязью других!

Обсуждение в Злом Кондитере:
https://vk.com/wall-126031031_1056836
Топик на Пикабу:
https://pikabu.ru/story/omskiy_tort_iz_ … ey_9456774

Истории с Пирогеево носим целиком: текст в цитате и фото на хостинге, потому что Дзен рандомно удаляет посты

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Четко перечислить желаемое - норм. Объяснять, что исполнитель будет делать, как она хочет, а творчество это не сюда - душнилово и нахуй. Потом пересчитает еще свои бусинки и счет на возврат выкатит.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Мда. Посмотрел про фигурку с пряника, по-моему, само задание пиздец сложное и деликатное, одно дело мультяшную зверушку изобразить, другое - портрет заказчика в определенном стиле, тут не каждый художник справится.
Наверное, в таких случаях надо делать эскиз, и только потом переносить на пряник, иначе недопонимания может быть сколько угодно.
Стиль рисовки странноват, но я понимаю, что в анимации есть стопятьсот стилей рисования, кому-то такое зайдет на ура, а для кого-то будет выглядеть как издевательская карикатура.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Этот анон, постоянно в работе сталкивающийся с "клиент не знает чо хочет", свято уверен, что выпытать из клиента точное ТЗ - обязанность принимающего заказ.

Да, но иногда это так муторно, что проще отфутболить заказчика. Не последний, чай.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Да, но иногда это так муторно, что проще отфутболить заказчика.

Ну так, тогда надо отфутболивать, а не делать непойми что, надеясь, что прокатит.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Объяснять, что исполнитель будет делать, как она хочет, а творчество это не сюда - душнилово и нахуй.

А что ещё она должна была объяснить в ответ на заявление "я художник, это в кондитерской вы по каталогу две бусины будете заказывать"?
Я считаю, сначала она корректно ответила, а потом выбесилась на ответ "художника". Уверен, она ещё сдерживалась, чтоб открыто не хамить.

Отредактировано (2023-02-14 12:02:53)

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Наверное, в таких случаях надо делать эскиз, и только потом переносить на пряник, иначе недопонимания может быть сколько угодно.

+1, если конечный продукт не цифровой, а физический предмет, который не так легко поправить, то лучше согласовывать эскизы, тогда и потом будет согласие клиента с эскизом. Важно, конечно, чтобы не было большой разницы меду эскизом и конечным результатом, но тут уже зависит от самого кондитера и его художественных способностей.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Не, заказчик чётко понимает что хочет - имеет право.

Прекрасный заказчик! Объяснила четко, что хочет, и даже эскиз нарисовала.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Важно, конечно, чтобы не было большой разницы меду эскизом и конечным результатом, но тут уже зависит от самого кондитера и его художественных способностей.

Здесь еще такой момент. При рассмотрении любых претензий, хоть в соцсетях, хоть в суде, гораздо проще доказать несоответствие эскиза результату, чем несоответствие между туманным "сделайте мне вот так, но не так, а вот эдак" и результатом, в котором явной халтуры нет. Одно дело - кривой торт с расплывшимся рисунком, и совсем другое, когда исполнитель не попал в стиль, или в настроение, или еще чем-то не угодил.

Отредактировано (2023-02-14 12:08:43)

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

А что ещё она должна была объяснить в ответ на заявление "я художник, это в кондитерской вы по каталогу две бусины будете заказывать"?

Просто закончить разговор.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

При рассмотрении любых претензий, хоть в соцсетях, хоть в суде, гораздо проще доказать несоответствие эскиза результату

Ну так в чем проблема делать по эскизу? Понятно, что различия будут как минимум из-за того, что работаешь с другим материалом, но эти различия нормальные люди и так понимают. Сомневаюсь, что суд присудит компенсацию в сто тыщпыщ за то, что рисунок мастикой выглядит не точно-точно так, как он же карандашом.
А если мастер реально сделал не то, что было на его же эскизе, то, ну да, косяк.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Просто закончить разговор.

Ну, она, видимо, ещё не познала дзен. Ей сдержанно нахамили, она сдержанно нахамила в ответ. Ну и разошлись на этом. Мастер тоже могла на этом закончить, а не тащить свои обиды в сообщество, и прилюдно демонстрировать неумение работать с ТЗ.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Причем у обоих 

У заказчика как раз очень здравый подход: внятное ТЗ с приложением фото, чётко очерченные границы, понимание, с кем хочется работать. Я б тоже не хотел, чтобы "художник" рисовал "как видит" за мои деньги. "Поверхность торта не выдержит такого количества бусин" норм аргумент, "Я художник, я так вижу" — нет.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Ей сдержанно нахамили, она сдержанно нахамила в ответ

Что я и сказал, обе хороши) Одна объясняет, как правильно заказывать, вторая - как правильно делать.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Что я и сказал, обе хороши) Одна объясняет, как правильно заказывать, вторая - как правильно делать.

Заказчица, может, и не самый приятный в мире человек, но в целом, имхо, она права. Чётко знает, чего хочет, и как только поняла, что с этим исполнителем не сработается, сразу отменила заказ, вместо того, чтоб растянуть это развлечение надолго, получить хуету и устроить скандал. Думаю, она найдет того, кто сделает ей всё как надо.
А вот кондитер так ничего и не поняла.

Отредактировано (2023-02-14 12:31:52)

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кондитер тоже знает, чего хочет - заказчика, который не будет ему объяснять разницу между двумя и тремя бусинками в каждой линии 

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Ну так заказчик и оставила её таким клиентам. Что не так?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Четко перечислить желаемое - норм. Объяснять, что исполнитель будет делать, как она хочет, а творчество это не сюда - душнилово и нахуй. Потом пересчитает еще свои бусинки и счет на возврат выкатит.

▼оффтопная заебашка⬍

Аноны, я вот на себя переложил ситуацию. А я художник руками, не кондитер. И вьетнамские флешбеки напомнили про заказчицу, которая считала каждую волосину на рисунке и двигала блестяшки по пикселям, что должно быть именно столько, и никак иначе. То есть, я использовался не как мастер, который может сделать красиво сам, а как инструмент подвинь-измени. (И эта заказчица попалась сразу нескольким знакомым и заебала всех, к кому обратилась.)
Получается, что заказчицу не устраивало, что я могу что-то сделать по своему вкусу. Но если она ко мне обратилась, значит, мой вкус ее устраивал? Или не устраивал?

Почему к кондитерам отношение с большей категоричностью, нежели просто к художникам? Ты должен и вкусно-качественно испечь торт, не похерив технологию, и красиво оформить, и на пряниках рисовать именно так, а не иначе, и столько бусин, а не иначе, иначе ты говно, а заказчик прав Если ты обращаешься к кондитеру, ты смотришь на его работы. Если ты не смотришь и ожидаешь, что домашний кондитер тебе (неважно за какую сумму) сделает офигенный торт, как у Паулин Кейк, а реальность не сходится с ожиданиями, тут не кондитер виноват в том, что он не достиг уровня мастерства Паулин, разве не так? С какого момента можно считать себя "именитым" кондитером, который сам ставит условия заказчику?

Бельчиков уже вносили, но у них была рубрика с заказами точной копии дизайна.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/4ieaU7w9n3w

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кондитер тоже знает, чего хочет - заказчика, который не будет ему объяснять разницу между двумя и тремя бусинками в каждой линии 

Ну так ей и не стали навязываться. Сразу разошлись. А она чего-то переживает.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Но если она ко мне обратилась, значит, мой вкус ее устраивал?

Так каждый исполнитель может сказать. А к кому тогда обращаться, если хочешь конкретное исполнение? Искать мастера чей вкус совпадает с твоим до пикселя, или не лезть вообще?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

А к кому тогда обращаться, если хочешь конкретное исполнение?

Вот да, если мне от человека нужен только скилл, а не "я художник, я так вижу", то все теперь, учиться делать самому, а то все художники оскорбляются, когда им готовы заплатить за точное следование тз?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Но если она ко мне обратилась, значит, мой вкус ее устраивал?

Может устраивал не твой вкус, а твоя техника?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

С какого момента можно считать себя "именитым" кондитером, который сам ставит условия заказчику?

Как только у тебя становится достаточно денег или заказчиков, чтобы позволить себе перебирать харчами.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Вот и получается: даешь четкое указание - плохо, даешь сделать по вкусу мастера - еще хуже.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

К кондитеру, кмк, обращаются, все же, с более практичным тз, чем к художнику, когда у художника заказывают арт, смотрят на его стиль и хотят что-то такое же, от кондитера хотят вкусный торт и чаще всего уже определенную готовую картинку. Заказчики, конечно, как и исполнители бывают разные.

Отредактировано (2023-02-14 14:03:47)

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

К кондитеру, кмк, обращаются, все же, с более практичным тз, чем к художнику, когда у художника заказывают арт, смотрят на его стиль и хотят что-то такое же, от кондитера хотят вкусный торт и чаще всего уже определенную готовую картинку. Заказчики, конечно, как и исполнители бывают разные.

Я так понимаю, что общая концепция не встрять в срачи это "не умеешь - не берись". Не умеешь мастичные машинки - не предлагай их делать, чтобы потом не писать "машинка не вышла, за нее можно не платить".