Холиварофорум

Анон

15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Девушка заказала на день рождения мужа торт с декором у частного кондитера за 15000. Кондитер в назначеный день передала торт через официантов, лично не принесла, сославшись на самочувствие. Также она написала, что "машинка не удалась, поэтому её можно не оплачивать".

▼Скрытый текст⬍

Помимо общей убогости, два из трёх ярусов торта оказались пенопластовыми.

▼официантки положили сверху виноград⬍

Девушка попросила вернуть половину стоимости, кондитер отказалась, девушка вынесла обсуждение в городской паблик:
https://vk.com/wall-165736904_758079
В обсуждение приходит батя кондитера:

Дмитрий Конарев
Какие вы все таки люди бестолковые, злые, лишь гадость плюнуть из своей помойки! Прежде чем судить о чем то и о ком то попросите у хозяина поста чтоб выставила фото торта целиком. Чтоб заценить масштаб оформления торта! Только после этого можно сделать выводы! Я так понимаю, весь тот контингент который здесь собрался и пишет пакости а также выливает грязь на молодую, перспективного мастера кулинарного искусства просто ЗЛЫЕ завистливые СУКИ!

Подруга кондитера:

Александрина Ершова
Кристина, Вы устроили травлю в социальных сетях! Люди - звери! То, что пишут в адрес кондитера и врагу не пожелаешь! И про ребёнка ещё нерожденного даже могут себе позволить говорить гадости. И всю ее семью нашли и страницы их сюда присылают, чтобы и им писали. И во все инстанции надо пожаловаться. Чуть ли не сжечь человека уже предлагают. Думаю, кондитер также может ответное заявление составить с юристом - как минимум, опубликована личная переписка и по фамильно в заявлении перечислить всех тех, кто ей пишет оскорбления с вашей подачи, а если ко всему приложить ещё анализы об ухудшении состоянии - так точно все будет в ее пользу. Вам тоже бы не помешало думать перед тем, как что-то делать. Ужас!

И мимокрок кондитера:

Татьяна Покровская
Слетелось воронье, закудахтали, на себя посмотрите прежде чем на других грязь выливать. Я не знаю ни одну из сторон, прежде чем гадости писать на себя посмотрите и своих детей! Позорницы! Противно! В первую очередь вы себя не уважаете обливая грязью других!

Обсуждение в Злом Кондитере:
https://vk.com/wall-126031031_1056836
Топик на Пикабу:
https://pikabu.ru/story/omskiy_tort_iz_ … ey_9456774

Истории с Пирогеево носим целиком: текст в цитате и фото на хостинге, потому что Дзен рандомно удаляет посты

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

что сто лет не видел организаций, где приносят самопальную жрачку,

Опять "я не видел", значит, не существует?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Окей, ДК не обязаны по закону соблюдать СанПины.

Но! СанПины же возникли не просто так, не так, что сидели тетеньки-дяденьки в СЭС и придумывали, как бы кондитерам в цеху побольше заебаться. По сути СанПиН - это профилактика отравлений, заражений болезнетворными организмами (включая золотистый стафиллокок и клостридии) и тд, то есть такая ТБ. Напомнить, чем пишется любая ТБ?

То, что закон не требует этого же от ДК - беда в законе. Лазейка в законе - это не свобода малбиза, а нормы не его удушение, потому что нелтзя строить бизнес на игре с чужим здоровьем

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Напомнить, чем пишется любая ТБ?

Да, напомни, пожалуйста, но только без общих мест "пишется кровью и бла-бла-бла". Если найдешь ссылки на исследования/нормативы/любые другие документы, где подробно рассматривается вопрос, когда что-то полезнее зарегистрировать, чем нет, буду искренне благодарна.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Напомнить, чем пишется любая ТБ

спасибо, вы тут уже "напомнили" столько, что у меня глаз дергается. перестаньте оффтопить и позориться.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Рядовой покупатель ест на корпоративе торт, испеченный коллегой, и не заморачивается, насколько та коллега соблюдает санпин.

С коллегой у покупателя не существует товарно-денежных отношений, поэтому твой пример не в кассу. И поедание торта на работе (как и любое вообще угощение, не обязательно тортом) не является обязательной опцией, можно отказаться - или согласиться и взять риски на себя. В то время как заказ торта у ДК подразумевает, что его должны будут съесть, ему заказывают заведомо съедобный продукт, за что и платят.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

потому что нелтзя строить бизнес на игре с чужим здоровьем

Предлагаю запретить... автомобили. А для надёжности вообще всё.

Анон, в этом мире абсолютно все влияет на здоровье. Как показывает самая зарегулированная в этом направлении сфера - производство лекарств - стоит это регулирование запредельно дорого, и при этом стопроцентных гарантий безопасности никто дать всё равно не может.

Как на мой дилетантский взгляд принимается решение о регулировании той или иной сферы: ищется баланс затрат и пользы. Один сотрудник кондитерского цеха в день контактирует, скажем, с сотней тортов. ДК, положим, аж с двумя-тремя, но чаще меньше чем одним. Сколько человек может заразить один сотрудник кондитерского цеха, который взбивал крем для сотни тортов? Положим, в среодин торт ест четыре человека. Кто-то покупает торт для себя одного, кто-то приносит торт на чаепитие и угощает десятерых. Таким образом наш больной кондитер из примера рискует устроить за один трудовой день вспышку из 400 заболевших. ДК - из 4х. При этом мы не живем на стерильной космической станции, общаемся с коллегами, коллеги общаются с детьми, и всякая зараза распространяется множеством путей. Взнос ДК в эти пути минимальный
Больной работник цеха может устроить ощутимую вспышку. При этом никто не заставляет работника цеха сдавать анализы перед каждым выходом на смену. Проверяют (по рассказам знакомых поваров) долгую и мелкозаметную по симптомам болезнь: гельминтов и т.п., с которыми можно перезаражать очень много народа совершенно незаметно.

Допустим, аноны из треда захватили власть и приняли закон об обязательной сертификации, медкнижках и т.п. Что вероятнее, что все ДК срочно побегут за сертификатами (напоминаю, что те из них, кто раскрутился достаточно и поставляет свою продукцию в кафе, уже и зарегистрировались как ИП, и обзавелись всеми сертификатами соответствия) или уйдут в серую зону?
Как сильно возлюбят анонов из треда граждане, привыкшие покупать дешевую клубнику с лотка и без сертификата, а не по космической цене в супермаркете с сертификатом (не гарантирующим при этом ни отсутствие плесени, ни отсутствие тараканов).
Станет ли этот мир лучше, по мнению анонов, от того, что на плечи конечного потребителя ляжет оплата еще большого количества контролирующих инстанций?
И не проще ли, блядь, дать возможность остальным самим взвешивать риски вреда и пользы, регулировать качество продукции отдельного ДК через отзывы и институт репутации, а текущий тред вернуть для обсуждения конкретных косяков конкретных ДК, а не хейта ради хейта, который, честно, безумно заебал.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

В то время как заказ торта у ДК подразумевает, что его должны будут съесть

Подожди-подожди... В твоём комментарии прекрасно всё, но это прямо вишенка на торте.
А если я хочу красивый торт на фотосессию, чтобы выложить в инсте и чтобы девчонки обзавидовались, а есть его не собираюсь, то меня за это накажут или что?

Кажется, в сознании некоторых анонов деньги добавляют в любую ситуацию неожиданную сакральность. Чем риск от торта, которым угостили, принципиально ужаснее риска от условно-бесплатного торта? (Условно, потому что как правило, этот торт оплачивается или вскладчину "на именинника" или договоренностью, что перед своим отпуском торт принесешь уже ты).

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2686 Тред обустройства России ждет ваших обсуждений, как спасти воображаемых покупателей-хлебушков от выдуманных угроз. Я напомню, что начинали с выяснения, какие же конкретно "законодательные требования" нарушают ДК, что не имеют права называться бизнесом. Выяснили, что никакие, и аноны просто охуели раковать и даже не высасывают уже из пальца доебы, а просто их выдумывают. С остальным идите в обустройство.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Взнос ДК в эти пути минимальный

Поэтому что? ДК можно травить своих клиентов? Падумаишь, трое по равятся тортом от ДК, а не семеро тортом из магазина Ерунда, хуйня.

или уйдут в серую зону?

Они и сейчас там. Как не оформлялись, так и не будут. И вот те пекушечки, которых обсуждают в этом треде, все как одна отрицают деловой подход, клиентоориентированность, договор, чеки и прочая. Ты реально думаешь, что эти же пекушки вдруг являются самозанятыми?

И не проще ли, блядь, дать возможность остальным самим взвешивать риски вреда и пользы, регулировать качество продукции отдельного ДК

Не конкретного ДК, а всех. Чтобы человек мог взвешивать риски, он должен знать, что деятельность ДК никто не регулирует. Потому что для (неработающего) института репутации нужно, чтобы энное количество людей нарвалось на опасную продукцию. Но сегодня ДК со слабительным тортом КексикТортик, а завтра уже ТортикКексик, новый аккаунт в инсте.

Да и не только в санитарии дело. ДК регулярно нарушают технологию и ТЗ, впихивают палки в случайные места, прямо игнорируют предупреждени< об аллергиях, срывают сроки, не возвращают предоплату. Особо отличившиеся еще и торты не отдают. И иди за свои судись с пекухой, кроме тебя лично, никто ее не накажет.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Ну, у пекух не бизнес, а наебизнес. Впихнуть не ту начинку, сделать не тот декор, сделать разваливающийся или растекающийся торт? Да. Требовать за это денег и побольше, как за качественную работу? Тоже да. Наебизнес как есть.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

А если я хочу красивый торт на фотосессию, чтобы выложить в инсте и чтобы девчонки обзавидовались, а есть его не собираюсь, то меня за это накажут или что?

Ахахаха. В тему "вишенок",

▼Скрытый текст⬍

буквально вчера наткнулся: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p14021394
Местные аноны, отстаивающие свое право хейтить рандомных людей , всегда усирались, что "пекуха" это дескать такой слюр только для плохих, криворуких кондитеров, которые делают плохие, негодные торты. Но тут (внезапно) "пекуха" явно делает красивые торты, иначе бы их не заказывали для фотосессий. (И внезапно оказывается, что реальные покупатели вполне в состоянии сами решить, для чего им надо торт купить и у кого). Но все равно "пекуха", потому что ну если начал говноротый хейт в сторону левых людей, сложно остановиться.

Вообще интересный выверт сознания в тредике конечно. Когда надо, то покупатель точно знает, какой он хочет торт и для чего, и способен хотеть конкретный декор с конкретной начинкой для конкретного повода и понимает, что к ДК ходят "за точным выполнением хотелок". А потом раз, надо срочно чем-то прикрыть обсер, и "рядовой покупатель" превращается в щеночка лабрадора со средней степенью УО, который случайно перепутал дверь в продуктовый магазин с мессенджером кондитера и пришел за санпинами.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Не конкретного ДК, а всех. Чтобы человек мог взвешивать риски, он должен знать, что деятельность ДК никто не регулирует.

Ты теперь знаешь. Ура, проблема решена.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

С остальным идите в обустройство.

+1

В общем вся ваша "аргументация" - это "пекухи" и "наебизнес". Очень грамотно, очень взвешенно, очень интеллектуально.
А "требовать" - это присылать всем потенциальным покупателям черных коллекторов, которые паяльником принуждают заказывать торты у ДК?

новый аккаунт в инсте

И с тысячей отзывов от благодарных покупателей? Дай догадаюсь, ты даже на авито ничего не пытался продавать, и потому не представляешь себе количество усилий и времени, требуемых на раскрутку аккуаунта?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

И с тысячей отзывов от благодарных покупателей?

Ну, тысяча отзывов есть далеко не у всех, даже если ДК долго и качественно работает. Люди очень неохотно оставляют отзывы.
Читаю одну ДК в инсте, пореаловую знакомую, она печет с 2016 и довольно успешно (без заказов не сидит, и недовольные клиенты случаются редко), но отзывов штук сто наберется.
Сарафанное радио роляет, а инста, тем более в РФ сейчас – это чисто фотоальбом.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кроме налогового кодекса, внезапно, существует еще гражданский...

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кроме налогового кодекса, внезапно, существует еще гражданский...

Вот это поворот!

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Клинт может прийти к ДК за своими хотелками, но без понимания, что ДК не обязана даже руки помыть или кошку с кухни выгнать. Потому что не всем людям такое в голову приходит, что к ДК и работающему на дядю кондитеру разные требования. Если это наивность, то ладно, наивные щеночки лабрадора сами виноваты, дураки такие.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Потому что не всем людям такое в голову приходит, что к ДК и работающему на дядю кондитеру разные требования.

Логика, ау!
Ау, логика...
Ло... Ло...
 

Какие-то мифические люди из страны эльфов, хлебушки настолько, что не способны не в Гугл, ни попросить сертификаты (и узнать, что закон их не требует), ни настоять на договоре и/или чеке, как эти люди с такого размера лапками вообще выживают в РФ?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Потому что не всем людям такое в голову приходит

Взрослая самостоятельная жизнь вообще полна постоянных сюрпризов и преодолений. Надо все время чот думать, решать, разбираться, почему нельзя просто чтобы приняли всякие законы чтобы не надо было.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

как эти люди с такого размера лапками вообще выживают в РФ?

А так у нас в РФ за каждым углом неизвестный состав продуктов, шерсть суют и сыр соленый на сладком торте? Нет, блин, на такое скандал устраивают, это редкость, а у ДК - будьте благодарны, что вообще заказать смогли, холопы!

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

почему нельзя просто чтобы приняли всякие законы чтобы не надо было.

Блин, ты рассуждаешь про законы вот с такой точки зрения? Законы нужны, чтобы тем, кому придет в голову ебанина, прилетало регулярно и неотвратимо, тогда большинство ебанатов остерегается заранее. Так что да, деятельность ДК хорошо бы регулировать, и не потому, что клиентам думать лень!

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

как эти люди с такого размера лапками вообще выживают в РФ?

А так у нас в РФ за каждым углом неизвестный состав продуктов, шерсть суют и сыр соленый на сладком торте? Нет, блин, на такое скандал устраивают, это редкость, а у ДК - будьте благодарны, что вообще заказать смогли, холопы!

Чего?

Скандал - это типа правовое регулирование такое? А устроить ДК из-за шерсти в торте нельзя, потому что?

Анон, ты попробуй, ну, как-то сформулировать свою позицию последовательно, доступно, с аргументами.

Что вижу я:

▼Скрытый текст⬍

Есть категория покупателей, которым пофиг на сертификаты. Им норм покупать молоко у соседки, ягоду без документов на лотке у машины, грибы и картошку - у продавца на обочине. Они есть и будут,хоть зарегулируйся. Если добавить обязанность сдавать анализы каждый день, слать Роспотребнадзору фоточки из приложения с отчетами, где сейчас находится выгнанная из кухни кошка, то ты только обогатишь рисователей справок и генераторов фоток. Часть рынка просто уйдет из публиков, и будет распространять информацию по сарафанному радио в ещё большей степени чем сейчас.
Вырастет ли безопасность? Нет.
Увеличится ли стоимость товара? Вне всяких сомнений.
Будет ли государство бегать за каждым ДК? Нет. Для него затраты на поимку отдельного ДК существенно превышают возможные доходы.

Как тут глубокомысленно заметили выше, есть Гражданский кодекс. Он регулирует отношения купли-продажи в целом, и поэтому вполне возможно добиться по суду возмещения за некачественный товар. Пример Влады это наглядно продемонстрировал.

Ор "все ДК - пекухи и наебизнес" - это... как бы поприличнее выразиться, не соответствует действительности. Куча эмоций, ноль фактов, отрицательное количество логики. Закон регулирует деятельность ДК, считает его бизнесом, определяет порядок отчисления налогов и даже тот момент, когда ДК нужно идти а сертификатом соответствия (когда начинает поставлять свою продукцию в кафе). Что вам ещё надо, блин? Больше анализов богу анализов? Больше проверок богу проверок? Меньше свободы, а то чо они, фарцовщицы и редиски нехорошие?

Кто вас забанил в гугл, чтобы узнать ответы на все эти вопросы? Кто стоит с пистолетом у вашей головы заставляя непременно покупать товары у ДК? Вот уж пекарен и кондитерских сейчас в каждом мухосранске по стопятьсот.
Потому что тогда неудобненько хейтить людей за то, что они зарабатывают законным путем, и придумывать мерзкие обзывательства, потому что не обплевал никого - день прошел зря?

Вы предельно утомили своим хейтом ради хейта и превратили интересную в начале тему в личное болодце для кидание какашек. Оказывается, вы на этом форуме не одни, и не всем нынешнее положение дел нравится. Ну вот, внезапно.

Анон, прячь длинные простыни под спойлер, пожалуйста

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Так что да, деятельность ДК хорошо бы регулировать

Она регулируется. Есть продукция, которую не имеют права производить несертифицированные производители: подакцизные и маркируемые товары. Часть этих запретов лоббированы монополистами, часть принята из соображений безопасности потребителей. Государство, на которое вы* так дрочите, померяло риски и решило, что от непонятно какой алкахи надо граждан оградить, а производителя тортика граждане сами уж как-нибудь способны будут выбрать, это вполне по силам взрослому дееспособному человеку. Вы когда-нибудь перестанете высасывать из пальца какие-то нерелевантные доебы?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Вы предельно утомили своим хейтом ради хейта

А ты уже конкретно заколебал спихивать весь тред в одну корзину, блядь! Суй свои простыни под кат с цитатами конкретных постов, чтобы не приходилось читать километры того, что к моим комментариям не относится.

Скандал - это типа правовое регулирование такое? А устроить ДК из-за шерсти в торте нельзя, потому что?

Скандал - это то, что магазин получит как предупреждение перед подачей жалобы в Роспотребнадзор, и магазину на этом этапе куда как проще выполнить требования покупателя или откупиться хуйнюшкой в виде скидки или баллов. Устроить скандал ебанутой ДК из-за шерсти в торте практически нереально, потому что канал взаимодействия, как правило, один, тебя тупо заблокируют в мессенджере, сотрут твои комментарии в своих соцсетях и будут дальше делать как делали, потому что "творца всяк обидеть норовит", институт репутации им побоку, работать через посредников, которые им по голове настучат, они не хотят. Кто работает с агрегаторами, те уже шерсть как-то перестают класть, интересно, почему бы это, раз по твоим понятиям они все еще вне всех законов, кроме налоговых?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Сегодня 11:29:48

вот это порвало тебя на целую простыню.

Вырастет ли безопасность? Нет.

Да. Вырастет безопасность. И будет возможность прижучить по закону а не скандалом как сейчас.

Увеличится ли стоимость товара? Вне всяких сомнений.

Стоимость товара и так завышенная из за космической жадности пекух.

Куча эмоций, ноль фактов, отрицательное количество логики.

Фактов, родной на пирогееве полно. А эмоции это как раз по твоей части.

Что вам ещё надо, блин? Больше анализов богу анализов? Больше проверок богу проверок? Меньше свободы, а то чо они, фарцовщицы и редиски нехорошие?

Вот это как раз эмоции и никакой логики. Но такие как ты быстро меняют мнение, получив пищевое отравление и как резанные орут.

Потому что тогда неудобненько хейтить людей за то, что они зарабатывают законным путем,

пользуются несовершенством законодательства и делают некачественную и опасную продукцию по космическим ценам.

Вы предельно утомили своим хейтом ради хейта и превратили интересную в начале тему в личное болодце для кидание какашек.

А ты предельно утомил своей истерикой.

И кстати одна из причин, по которой пекух надо регулировать максимально жестко - отсутствие деловой этики и уверенность вопросы с клиентами надо решать криками, скандалами и оскорблениями. Чем громче и чаще орешь, тем больше ты прав. И на пирогеево это видим и здесь ты демонстрируешь.  Чем больше ты орешь здесь и разоряешься, тем яснее видно, что этот вид бизнеса надо держать в ежовых рукавицах.

Анон, которые не участвовал в спорах на последних страницах.

Отредактировано (2024-02-05 11:50:41)