Холиварофорум

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

давайте над чем-нибудь поржем, принесите кринжового

Так можно устроить мини-читения по тому, что уже внесли. Кто рискнет обозреть?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Есть ли общий тред любителей фэнтези?

В этом мне не до конца понятны критерии Как бы любая фэнтези-сага построена на реальной истории, полностью или частично. Если имеется в виду подача реальных событий в фэнтезийном ключе, то даже Мартин подходит не полностью. И Кей тоже.

Из того, что я читала, только Сага о Рейневане годится. Или я неправильно понимаю тему треда?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Или я неправильно понимаю тему треда?

На тему треда забили по-моему ещё в начале, потому что она была трудно дифферинцируемая) Я за то, чтобы считать это общим тредом фентези

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Не совсем понятны критерии отбора, но если говорить о фэнтези, которое основывается на реальной земной истории или антураже, но при этом происходит как бы не на Земле, то мне в голову сразу приходят:
- "Золотой ключ" Кейт Эллиот, Мелани Роун, Дженнифер Роберсон и "Львы Аль-Рассана" Кея, если кому-то хочется псевдоиспанских мотивов.
- Вообще большинство книг Кея, я особенно выделаю "Тигану", "Звездную реку" и "Поднебесную" - псевдоиталия и китай соответственно - но там и остальное не хуже.
- "Хельви - королева Монсальвата" Ольги Елисеевой и "Летописи Святых земель" Полины Копыловой. Малоизвестные одиночные романы, второй еще и чернушный, но под формулировку "на основе исторических событий под другими названиями и с фантастическим элементом" подходят.
- цикл "Клинки Приречья", официально был переведен и издан первый роман "На острие клинка" Эллен Кашнер и "Дом для демиурга" Апраксиной и Оуэн - для тех, кто скучает по Камше. Сюда же Пеховская "Мантикора".
- трилогия Пакат, начинающаяся с "Плененного принца", в принципе, тоже вписывается, хотя и несколько спорно, но зато там мелькают греческие мотивы.
- "Страж Престола" Ксении Медведевич, жаль, что автор пропал, а цикл недописан. Восток и эльфы Толкиена - это интересный солянка, да и написано крепко.

Если хочется конкретных исторических декораций, без драпирования в условный другой мир, но с обязательным фэнтези в тексте.
- все циклы, пляшущие вокруг Артурианы, то есть Мэри Стюарт", Марион Зиммер Брэдли, Бернард Корнуолл, да их не пересчесть.
- "Серебряная снежинка" Андрэ Нортон, жаль, что второй роман не перевели.
- "Луна и солнце" Вонды Макинтайр и "Вампирия" Виктора Диксена, если тянет на Францию Короля-Солнца (последнее, правда, янг-эдалт про вампиров со всеми вытекающими)
- "Гуситская трилогия" Сапковского, цикл "Сиротки" Марии Вой на ту же тему (этот еще не читала)
- "Томас-рифмач" той же Кашнер.
- "Цирцея" и "Песнь Ахилла" Мадлен Миллер,  дилогия "Золотая колыбель" Ольги Елисеевой, "Ветер и меч" Наталья Резановой (у нее, кстати, много фэнтезийно-исторического, но я говорю о том, что читал или хотя бы просмотривал), "Лунные всадницы" Томлинсон, цикл Джина Вульфа про Латро, Воина Тумана, это если на Древнюю Грецию тянет.
- Семенову с "Валькириями-викингами" тут уже упоминали. 
- книг про викторианскую и иже с ней Англию я даже упоминать не буду, иначе этот список никогда не кончится.
- и недавно я тут наткнулся на два романы Елены Ермолович, там Россия времен галантного века, исторический слэш в каноне, и оно даже издано
https://fantlab.ru/edition363970
https://fantlab.ru/edition369490

Это, конечно, далеко не все, но так, навскидку.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

- и недавно я тут наткнулся на два романы Елены Ермолович, там Россия времен галантного века, исторический слэш в каноне, и оно даже издано

А читабельно? А то издано-то много чего...

(В смысле, анон заинтересовался, но гложут сомнения)

Отредактировано (2022-11-25 22:54:08)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А читабельно? А то издано-то много чего...

(В смысле, анон заинтересовался, но гложут сомнения)

Я пока только полистал, поэтому ничего не могу сказать о сюжете и общем впечатлении, но стилизация под эпоху, как минимум, в плане языка по первому взгляду, выглядит неплохо.
Если гложут сомнения, то первый роман можно прочитать в сети под тем же названием, а второй под оригинальным авторским "Шварце муттер".

И да, в сеттинге исторических романов с фэнтези, я забыл упомянуть "Стрэнджа и Норрела", к слову, о стилизациях.

Отредактировано (2022-11-25 23:08:05)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Вам нравятся книги Мартина и Камши, и хотелось бы узнать имена авторов, которые пишут похожие циклы? Любите открывать фэнтези-миры с разными материками, странами и народами? Цените игры престолов и сложные придворные интриги?

Юлия Латынина  "Сто полей"-"Колдуны и империя".  Вполне оригинальный цикл по мотивам средневекового Китая

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Так Мартину тоже пока достойной замены нет. Я как поклонник Дрюона и Бенцони ценю не только сюжет, но и изящный кружевной слог, яркость и срочность описаний. Мартин сумел сохранить некий баланс между реалистичностью и  красотой картинки,

Мартин сумел сохранить баланс до конца третьего тома. Дальше повествование утонуло в чернухе и сюжетных повторах

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ведьмак отражает культуру и быт позднего средневековья и раннего Ренессанса, с рядом анахронизмов более позднего времени, но тем не менее проработка сеттинга плотная и четко видно, что воссоздается старая Европа

Абсолютно не отражает и абсолютно не воссоздает.  Ведьмак это постмодернисткое призведение на тему современного мира и современных идей (гринписовцы протестующие против участия животных в гладиаторских боях, скинхеды прикончившие главного героя и т.п.).  Ничего исторического в этом рагу-по-ирландски нет

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

В этом мне не до конца понятны критерии  Как бы любая фэнтези-сага построена на реальной истории, полностью или частично. Если имеется в виду подача реальных событий в фэнтезийном ключе, то даже Мартин подходит не полностью. И Кей тоже.

Из того, что я читала, только Сага о Рейневане годится. Или я неправильно понимаю тему треда?

Судя по исходным примерам (Мартин и Камша)  годится любое фэнтези в котором стержень сюжета - это история некоего фэнтезийного мира.  То есть в этом мире описывается устройство разных королевств, их войны, придворные интриги и т.д.   Сильмариллион Толкина в этом отношении почти идеально подходит

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ведьмак это постмодернисткое призведение на тему современного мира и современных идей (гринписовцы протестующие против участия животных в гладиаторских боях, скинхеды прикончившие главного героя и т.п.).  Ничего исторического в этом рагу-по-ирландски нет

Ведьмак это маразматическое сочетание элементов старых сказок и разорванного сюжетного повествования! Недопостмодернизм... Для современных проблем не хватает современной этики. А для старины не хватает самой старины.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ведьмак это маразматическое сочетание элементов старых сказок и разорванного сюжетного повествования! Недопостмодернизм... Для современных проблем не хватает современной этики.

Здесь уж зависит от того как воспринимает это читатель.  Издевки над современным миром (а также над разными фэнтези-авторами 20 века)  в книге имеются в изобилии (хорошие это издевки или нет - судить читателю). А вот "старой Европы"  в книге нет совсем.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Издевки над современным миром (а также над разными фэнтези-авторами 20 века)  в книге имеются в изобилии

В антураже убогого грязновековья, наполненного современными стереотипами о темных веках... Будто бы испортили знакомые фентези миры...

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

В антураже убогого грязновековья

Так у него не грязневековье, а грязнечеловечество.   Проще говоря внеисторическая чернуха

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Эталонный пример исторического фэнтези: М.Стюарт "Полые холмы" "Хрустальный грот"

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А в треде не обсуждали Лоуренса? Шикарное фэнтези, которое с "Принца терний" начиня, но очень дарк. Это постапокалипсис по факту, но мир венулся в средние века, и там очень весело угадывать географию. 2 трилогии в этом мире, не особо связанные, первая мрачнее, вторая веселее, но жести тоже хватает.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Я пока только полистал, поэтому ничего не могу сказать о сюжете и общем впечатлении, но стилизация под эпоху, как минимум, в плане языка по первому взгляду, выглядит неплохо.
Если гложут сомнения, то первый роман можно прочитать в сети под тем же названием, а второй под оригинальным авторским "Шварце муттер".

Я у этого автора прочитала все, что нашла, мне очень нравится. Отдельно можно краденое солнце зачесть, остальное все связано героями.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А, еще вспомнила. Смирнов, Рыцарь. Это попаданец, но прямо очень хороший. Испытываю предубеждение к этому жанру, но тут прямо шикарно оказалось. Попадает чувак из 90 в средневековую Европу с магией. Но это первая книга незаконченного цикла((( Но все ранво очень рекламирую, сильно уж зашла.
У Смирнова же цикл Кельрион клевый, но там от любой историчности далеко, боги, демоны, ангелы, слоистая реальность, как в забытых королевствах. Но вдруг кому такое надо, говорю на всякий случай.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Шикарное фэнтези, которое с "Принца терний" начиня, но очень дарк.

Это какой дарк, есть три стадии:
1) мрачная  история - вроде рассказа о Турине у Толкина
2) всякая чернуха - выгребные ямы, разлагающиеся трупы, бубонные язвы, сифилис
3) главный герой получает кайф от того что пытает и насилует. А читатель должен получать кайф вместе с героем

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Про условное средневековье и апокалипсис вспомнил М.Муркока, а просто средневековье с магией хорошее у Пола Андерсона.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Про условное средневековье и апокалипсис вспомнил М.Муркока

Муркок очень далек от историзма

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Шикарное фэнтези, которое с "Принца терний" начиня, но очень дарк.

Это какой дарк, есть три стадии:
1) мрачная  история - вроде рассказа о Турине у Толкина
2) всякая чернуха - выгребные ямы, разлагающиеся трупы, бубонные язвы, сифилис
3) главный герой получает кайф от того что пытает и насилует. А читатель должен получать кайф вместе с героем

Скорее вторая, но герой будет пытать пару чуваков. Там есть очень жестокий момент с собакой((( Вот такое я очень плохое переношу, но цикл мне все равно очень зашел.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Тут Сироток упомянули, типа Гуситские войны.
Оно очень фэнтези в плохом смысле, все очень схематично и просто, мир чисто декорация. Собственно, сиротки меня дико бесили, но анон вообще люто бесится со всяких повстанцев, которые как семья и все вот это. Не знаю, почему. Короче, я за Империю и Первый Порядок))) Возвращаясь к книге. Она бодро читается, хотя иногда фигня фигней прет, одинокие герцоги бродят по лесам и происходят другие вещи, которые максимально далеки от всякого историзма. Если бы в анотации не сказали про гуситов, я бы на них никогда не подумала. Короче,я ругаю книгу, но сама прочитала ее до конца и не скучала, хотя бесилась. От Опиумных войн я бесилась тоже, но там все было настолько плохо, что дочитала едва до середины и со скрипом. Это типа тоже рек))) Потому что вдохновлено реальными событиями китайской истории. Но они настолько упрощены и так по-дурацки описаны! И этт еще и янг эдалт. Но всем почему-то зашло.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Так, Конофальского и Зубкова еще припомню. Вот у кого шикарно с исторической матчастью в плане всякого оружия, еды, быта, политики. Это прямо на высоте! Инквизитор Конофальского это фэнтези, а Зубков пишет очень бодрое историческое приключало, которого еще сложнее добыть.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Там есть очень жестокий момент с собакой(((

Какой?