Холиварофорум

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Поклонникам впрочем нравятся персонажи и интриги.

Да говорю же, Котова в штанах! 

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Если речь зашла о самиздате, то кто-нибудь читал "Яблочные дни" Фрэнсиса Квирка? Стоит браться?

Анон читал, понравилось.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Я бы сказала, что язык сам по себе нормальный, но автор безумно графоманствует.
Зачем целых три альтернативных точки зрения того, что могло бы случиться с данным персонажем?!

А у меня вопрос с суржиковеду, серьёзно, без подъёбов.

У него же у этого Полари — две редакции. Первая (говорю со слов фаната) яко бы водянистая и сырая, изданная астмо, а вторая — та, которая готовится к лухари-переизданию и продаётся на АТ, вроде как исправленная, избавленная отводы и с отточенным стилем.

Этот кусок, собственно, из какой?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ну вот, блин, первый.

▼Скрытый текст⬍

    Хармон дал ему пару серебряных агаток, и это было ошибкой. Пара агаток – почти богатство, по меркам Доксета. Одну монету старый служака спрятал в сапог, а вот вторую, вторую-то… Это же целая агатка, и при том – вторая, считай – лишняя! Словом, сегодня поутру Доксета нашли спящим на дороге у входа в гостиницу – преодолеть три ступени подъема он так и не смог. Снайп, Вихренок, гостиничный слуга, сам Хармон поочередно пытались разбудить охранника. Хармон преуспел больше других: когда он вылил на голову Доксету ведро воды, тот перевернулся на спину, потер ладонью глаз, приоткрыл его, проблеял: «Хозяииин…» – и уснул вновь.
    И вот теперь Снайп с Вихренком остались стеречь Луизу и товар, который она продавала с телеги у постоялого двора, а Хармон бродил по Рыночной площади один. Пустота за левым плечом, где полагалось бы быть охраннику, веяла неприятным холодком, кошель серебра на боку чувствовался особенно уязвимым.
    «Доксет израсходовался, – думал Хармон. – Был, да заржавел. Толку от него – что от треногой клячи. А одного Снайпа для охраны мало, нужен еще. Вихорь с Вихренком – крестьяне, чего с них взять. Бычки неповоротливые, из оружия владеют только оглоблей. Не такой мне нужен.»
    А нужен был Хармону человек такого сорта, с каким не стыдно войти в замок, в светлицу барона.Нужен был воин – всамделишний, не сгнивший, как Доксет, и не дезертир, как Снайп. Воин в кольчуге, с добрым полуторным мечом на ремне, а то и с луком за плечами. Статный, широкий в плечах, чтобы толпы, вот как эта, сами собой чудесным образом перед ним расступались. Сам Хармон был широк… но безоружен, наделен округлым брюшком, а ростом не выше плеча желаемого воина, так что толпа и не думала расступаться перед ним, и приходилось работать локтями вовсю, дабы пробиться в первые ряды. А зрелище того стоило, судя по возбужденным, радостным или досадливым воплям. Хармон придерживал кошель левой рукой, правым плечом вперед протискивался сквозь людскую массу и думал: «Лучше всего подошел бы рыцарь». Тут же он сам себя и одернул: «Рыцарь? Тебе в охранники? А не размечтался ли, дружище? Может, тебе еще кайра из Первой Зимы подавай? Или благородного барона?» И тут же поспорил с собой: «Ну, а что? Всякие бывают рыцари. Есть и бедные, есть и нищие. Положим, была у рыцаря деревня, да мором выкосило. Или, был у рыцаря сеньор – да помер, не оставив потомства. И что же теперь? Пойдет он в стражу наниматься – куда еще!» На это Хармон Паула мог бы себе многое возразить, но зрелище, что открылось в просвете меж людских спин, на время отвлекло от размышлений.

Если чтец запинается, это проблемы чтеца, а не автора.
Я понимаю - не понравилась книга, так и скажи, не зашло, не мое. Но нафига приплетать откровенно туфтовые обвинения про хреновый язык?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А мы тут в треде просто реками делимся или еще и впечатлением от прочитанного? И как тогда соблюсти баланс, ведь одному анону автор А нравится, а автор Б совсем не нравится, а другой анон почитает отзыв и решает не читать автора Б, хотя именно автор Б ему и зашел бы.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Да говорю же, Котова в штанах!

А чем это от Камши отличается? У нее тоже самое.
Я не знаю, может я не такой эстет, но я много читаю фэнтези и мне все эти авторы более-менее норм. Ну, кроме Котовой. Кто-то лучше, кто-то хуже. Камшу например анон дропнул на середине цикла и с тех пор пролистывал, стало очень сложно читать.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А мы тут в треде просто реками делимся или еще и впечатлением от прочитанного? И как тогда соблюсти баланс, ведь одному анону автор А нравится, а автор Б совсем не нравится, а другой анон почитает отзыв и решает не читать автора Б, хотя именно автор Б ему и зашел бы.

Я тот анон, которому многие авторы в треде понравились, но высказывать свое мнение уже немного даже неудобно, есть опасение, что начнут наезжать.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Но нафига приплетать откровенно туфтовые обвинения про хреновый язык?

работать локтями вовсю, дабы пробиться в первые ряды

Хуябы. "Чтобы".

Правым плечом вперед протискивался сквозь людскую массу

Можно протискиваться правым плечом НАЗАД?
Этот псевдосредневековый уебок знает слово "масса"?

У автора нет чувства языка. Не было и не будет. Или тебе еще примеры?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Этот псевдосредневековый уебок знает слово "масса"?

Знаешь, по-моему ты рачье.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Так Мартину тоже пока достойной замены нет. Я, как поклонник Дрюона и Бенцони, ценю не только сюжет, но и изящный кружевной слог, яркость и сочность описаний.

Анон, поклонник Дрюона и Бенцони, расстановку запятых ты ценить у них не научился, но это второй вопрос. А первый - почему ты ищешь замены живому автору? Точности формулировок Дрюон с Бенцони тебя научить не могли?
Ну сказал бы хоть "аналога"...
Кстати, у Глисты изящный кружевной, тебе не туда ли?..

Прасците, пожалуйста, писал с телефона, все запятые не отследил. Сейчас поправил уже в цитате. Почему я ищу именно замену живому автору - моё дело. Может, я уже прочитал у него все интересные мне книги, перечитывать не собираюсь, а нового не предвидится. А теперь иди лесом.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Кстати, кроме "дабы", там 100% есть "сей" и "ибо"?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Но нафига приплетать откровенно туфтовые обвинения про хреновый язык?

Анон, ты сам не видишь, что этот кусок — вода водой, в котором тонешь и теряешь смысл? Сверху зашлифовано валом новых для читателя имён, из-за которых приходится гадать, что вообще происходит. Зачем дал деньги, кому, что случилось, куда, к чему это привело, почему персонаж расстроен — это вообще через три абзаца раскрывается, и то как бы исподволь, поди догадайся в чём трагедия и не дурак ли герой, если с тем алкашом хотел идти на вип-встречу.
И детальки, детальки, кирпичики мира, которые забываются через предложение, если читатель не успел уже в них потануть.

Этот кусок должен быть раз в пять короче.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Знаешь, по-моему ты рачье.

Знаешь, по-моему, ты Суржиков. 

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Этот кусок должен быть раз в пять короче.

Я то же самое и сказал, а Суржиков меня теперь рачьем называет.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Дэйв Дункан «Королевские клинки»

Это какая-то слэшарня. Вообще больше такого не помню. Вышел бы сейчас, страхали бы всех сто тысяч мужских персов. Идея занятная, и прямо располагает к этому сама. Читая сейчас с фандомной оптикой я просто беспрерывно орал и шипперил. Все очень настойчиво и богато про мужиков и их клинки. В смысле мечей и в смысле магически привязанных телохранителей. Тотальный фаллоцентризм и неограниченная (ну, типа) власть над кросевым молодым военом. Приключения, братство, дедовщина, интриги, все как положено.

Поэтому мизогиния, конечно, есть, но настолько для галочки, что даже озабоченный этим я решил закрыть глаза на три фразы. Есть ещё парочка штампов типа мерзкого инквизитора и короля, которому можно быть и толстым, клинки то все сплошь красавчики, только разной массивности из-за выбора оружия, но тоже написано без особых авторских чувств на эту тему, так, дань жанру и времени написания. И написано/переведено очень гладенько, так что и к этому нет претензий.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А теперь иди лесом.

А теперь иди ты. Туда, где водятся кружевные глисты.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Знаешь, по-моему, ты Суржиков.

Утибозечки, какие пронзания. Ты не допускаешь мысли, что многие читатели попросту не находятся на настолько негативной волне? Не могу сказать, что в восторге от стиля Суржикова, но я и от стиля Камши не в восторге. Я вообще читаю не ради стиля, а ради сюжетов и персонажей. В конце концов фэнтези, фантастика - это развлекательная беллетристика, я ищу в них яркие миры и не задумываюсь над мелочами наподобие уместности того или иного слова в историческом контексте. Хотя бы потому, что это фэнтези, а не исторический роман. Я и ранобэ читаю, что мне теперь, нахер пойти   

Я не ищу в фэнтези признаков боллитры и надрачивания на стиль, я вообще не читаю боллитру.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А теперь иди лесом.

А теперь иди ты. Туда, где водятся кружевные глисты.

Я задал вопрос по теме треда. Что-то не нравится - не заходи в тред. Будешь продолжать здесь свое беспричинное бомбление, зарепорчу.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Я не ищу в фэнтези признаков боллитры и надрачивания на стиль, я вообще не читаю боллитру.

Ну и тогда чего кидаешься грудью на амбразуру, если у вас разные линейки и тебе "боллитровости" и стиля не надо? А кому-то его дохуя надо.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ну и тогда чего кидаешься грудью на амбразуру, если у вас разные линейки и тебе "боллитровости" и стиля не надо? А кому-то его дохуя надо.

Ради того, чтобы представить альтернативную точку зрения. Потому что по факту тут называют многих авторов и следует волна негатива на них. Поскольку я сам увлекаюсь этим жанром и читал большинство тайтлов, и более-менее ровно к ним отношусь, хочется дать понять, что не для всех читателей звучащие тут претензии валидны.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

А мы тут в треде просто реками делимся или еще и впечатлением от прочитанного? И как тогда соблюсти баланс, ведь одному анону автор А нравится, а автор Б совсем не нравится, а другой анон почитает отзыв и решает не читать автора Б, хотя именно автор Б ему и зашел бы.

Делитесь и реками и впечатлениями. Любыми. Они будут разными, это нормально.
Вменяемые люди все понимают про субъективность оценок и восприятия.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Так Мартину тоже пока достойной замены нет. Я как поклонник Дрюона и Бенцони ценю не только сюжет, но и изящный кружевной слог, яркость и срочность описаний.

Попробуй Кея, тебе 100% понравится.
И Бернарда Корнуэлла, цикл о короле Артуре.

И, кстати. Читал "Глориану" Муркока? Отличная стилизация под елизаветинский век.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Кстати, кроме "дабы", там 100% есть "сей" и "ибо"?

Какой кошмааар... Анон открывает Мартина: дабы, дабы, ибо, сей... Ну, ясен пень, это переводчик неправильный. Открывает Аберкромби: хм, опять, дабы, дабы, дабы... Ладно, это зарубежники, им можно, а вот Суржикову хренушки!

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Анон открывает Мартина: дабы, дабы, ибо, сей... Ну, ясен пень, это переводчик неправильный. Открывает Аберкромби: хм, опять, дабы, дабы, дабы...

Вот плюсану. Популярных авторов можно разобрать точно так же, и от Камши при желании глаза могут вытечь, если специально нацелиться на отклонения от некого золотого литературного стандарта. Но это вопрос восприятия кмк. Если история нравится, такие моменты просто не замечаешь.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Популярных авторов можно разобрать точно так же, и от Камши при желании глаза могут вытечь

Да Камша так-то не сильно хороший писатель, ее популярность в основном в выбранной теме, а не в стиле. Пишет она неровно.
Так что плюсану к тому, что, если история завлекает, на огрехи закрываешь глаза. Хотя анон, приебавшийся к "дабы", все равно мерзкий.