Холиварофорум

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Но этот анон просто хотел бы уточнить про псевдоисторичку, как жанр. Мы же правда до сих пор с ним не определились. На прошлых страницах натащили и просто исторических романов, например. Я думаю, в словах "псевдоисторическое фэнтези" все есть. Есть исторический роман, и он как бэ подразумевает описание какого-то периода в истории, и даже достаточно широкую картину мира - царства, королевства, великие дома, там, политика, столкновение, войны, путешествия за тридевятьземель. Так, берем исторический роман (грубо если) и добавляем элементы фэнтези. Наверное, псевдо история всегда предполагает какой-то эпик, разве нет? Там, ранее, предлагали Сюзан Кларк с "Стрендж и Норрел" и даже слэшный Чарлз "Повелитель сорок", это магический детектив в сеттинге викторианской Англии с эльфами и магами. И для псевдоисторического фэнтези они слишком камерные, что ли?
И еще есть, наверное, более "волшебное" фэнтези, типа драконов, эльфов, гномов, и там, где магия может отрастить руки. Поэтому Толкина и Муркока скорее в "высокому" фэнтези можно отнести, наверное.

Все правильно, но если обсуждать только фэнтези "в стиле Камши"   то дискуссия мгновенно завянет, так как таких произведений очень мало. По этому лучше понимать тему топика более широко   (почти любое фэнтези имеет какую то историческую основу)

Начинался то тред с тем, что почитать типа Камши, а теперь листая вот, и ничего не могу подобрать...

Перечислялись книги а-ля Камша (например "Мантикора" Пехова), но вы их вероятно все читали

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Соловьевских магильеров вносили уже? Там первая часть - детектив в фэнтезийно-историческом антураже, а потом вполне себе маги на первой мировой.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Вагнера (и его фэнтези-оперы) помнили бы независимо от Толкина.   Вагнер сам по себе, очень крупная фигура. Того же масштаба, что и Толкин

Вагнер не условный Верди    Толкин для всех (пока еще).
Насчет артефакта с ходу не скажу, надо повспоминать сказки и мифы.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Вагнер не условный Верди    Толкин для всех (пока еще).

Это из серии - "Кто бы помнил вашего Толкина, если бы не Джексон?" 

Отредактировано (2022-12-31 12:33:08)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

"Тезея"  Мери Рено вносили? Псевдоисторическое фэнтези по мотивам греческих мифов.   Мифы интерпретируются в духе идей Джеймса Фрезера (из его исследования "Золотая ветвь")

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Это из серии - "Кто бы помнил вашего Толкина, если бы не Джексон?"

Скажи еще, что опера самое массовое из искусств, а Вагнер широко известен и любим широчайшими народными массами.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Анон пишет:
Это из серии - "Кто бы помнил вашего Толкина, если бы не Джексон?"

Скажи еще, что опера самое массовое из искусств,

Вот то что я написал выше

С оперой проблема, что ее надо слушать живьем, и в хорошем исполнении (а в случае Вагнера - очень хорошем). Самое элитарное из искусств

Но при этом Вагнер очень сильно повлиял на европейское искусство (и на Толкина в частности)

а Вагнер широко известен и любим широчайшими народными массами.

Да вообщем так и есть, благодаря использованию музыки В. в кинофильмах

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ольга Голотвина: две трилогии "Представление для богов" и "Пасынки Гильдии", дилогия "Беспокойное хозяйство" про проклятую таверну. Действие происходит в одном мире и в одно время. Итак...

▼Скрытый текст⬍

В одном далеком-далеком выдуманном мире или-поживали разные народы (и некоторые твари, но о тварях позже). В двух, самых интересных нам, было самое обычное государственное устройство с жесткой кастовой системой: наверху стояли 13 Кланов, которые в незапамятные времена основали 13 магов, называются по именам животных, типа, Клан Рыси. А еще рысьей лапы, рысьего уха и пушистой попы, потому что у каждого клана ветвей - по счету жен основателя. Залупаться на кланы нельзя вообще никому, кроме других кланов, и то с оглядкой. Иногда у детей кланов просыпается магия или мери-сьюшность - гены пальцем не раздавишь!
Ступенькой ниже стоят Рода, еще ниже - Семейства, еще ниже - Отребье. Последние технически не являются дееспособными - не имеют имен, не могут владеть землей, недвижимостью, заключать браки, etc. Еще ниже стоят рабы, но это вообще говорящая мебель. Им даже в храмы заходить нельзя.
На практике, как всегда, все чуточку сложнее.
Жил-был мальчишка-раб. У звездочета. Учился читать, писать, не воровал только потому, что не хотел подставить хозяина, и все было прекрасно, пока за звездочетом не приехал однажды местный черный воронок. Услышав разговор соседей, решивших приватизировать полезную собственность, пацан дал деру, долго шарахался по миру, прибился к разбойничьей шайке, нашел там наставника, который А)выучил его на такого мечника, что ух! Б)перед смертью завещал ему свой меч, да такой, что ух!
В один прекрасный день шайка попала в неприятности, наш герой (по кличке Орешек) дал деру и несколько дней с переменным успехом шарахался по глухим лесам, попутно найдя древнее капище, древний артефакт и мимоходом прирезав пару чудовищ. А потом находит посреди поляны - палатку! Роскошную! Не разграбленную! ГГ с радостью приоделся, но тут услышал людей и задал стрекача.
Минвайл в высокой политике.
Два клана собираются посраться. Подросток из одного, будучи белкой-истеричкой случайно прикончил человека из второго, приняв его за бандита на большой дороге. Главы бы и хотели спустить все на тормозах, потому что если эти два клана посрутся, в склоку немедленно вклинится кто-то третий, а там и король начнет резать смутьянов, не дожидаясь перитонита. В итоге решили отдать девушку из клана белки-истерички в качестве виры. Ну, замуж. А что, бесприданница, не жалко.
Этот самый муж в родном клане уже так всех допек, что его решили услать к черту на рога на дальнюю погранзаставу, а невесту послать следом - традиция. Но вот беда - пока он ехал, на него и сопровождающих напали те чудища, которых прикончил ГГ. И остались только косточки... и палатка. А те голоса, что услышал ГГ, примерив обновки, принадлежали разъезду, который выехал навстречу новому командиру, нашел свежие останки, много думал.
"Песец", - подумал ГГ, встретив вооруженную толпу.
"Что ж тебя, урода, не сожрали с остальными", - подумал комитет по встрече, но вслух сказал только: "Здравия желаем, товарищ Сокол! Родненький! Живой!" - ну, или как-то так.
Сначала ГГ хотел сбежать немедля. Потом решил сперва помыться и переодеться. И поспать. И ограбить крепость, чтобы не с пустыми руками валить в светлое будущее. А тут еще и невеста-красавица...
А потом с войском, магом и чудовищами пришел король соседней страны, которому очень захотелось повоевать и все заверте...

Это был краткий пересказ начала первой книги.
Мелкие детали:

▼Скрытый текст⬍

- если ты из клана и маг - ты невероятно крут, боги тебе улыбаются, предки благословляют. Если ты маг и не из клана - ну, не повезло тебе, мерзкое порождение ночи.
- король может даровать повышение. Был отребьем - стал главой семейства, например.
- бабы - дуры. Если баба не дура - рядом есть умный мужик. Исключения единичны. Мужик - самое важное. Дети, долг, честь, гордость, представления о прекрасном... ну, вы поняли.
- даже если ваш разумный вид вымирает и на одну самку приходится 5-7 самцов (при исторической норме - три), красота все равно невероятно важна и вами будут перебирать.
- добавление некой детали в одну из последних книг превратило одного из героев первой в мудака. Закроем глаза на это. Герой охрененный.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

"Тезея"  Мери Рено вносили? Псевдоисторическое фэнтези по мотивам греческих мифов

Не этот автор написал Ахиллеса? От имени Патрокла написано.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Мелкие детали:

Как дать понять, что книга мусор, не говоря прямо что она мусор 

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Мелкие детали:

Как дать понять, что книга мусор, не говоря прямо что она мусор 

На самом деле не совсем так. Они по меньшей мере на голову выше среднего по больнице, плюс приходится делать скидку на исторические реалии. Так что если проигнорировать некоторые моменты*, то это хорошие книги, реально хорошие. Верибельный мир, интересные герои любого пола, мягкий юмор. 

▼*⬍

- обожаемая братом старшая сестра короля, его ближайшая советница, умелый манипулятор, красавица, натурально с мозгами, однажды в припадке прорицания предрекла безродному любимому точную дату и время его смерти. Любимый сказал "Ну нах" и свалил, но в назначенный день -дцать лет спустя исполнительно помер. Она до сих пор по нему страдает.
Еще она отменная фехтовальщица. Настолько, что за полминуты уложила опытную наемницу, которая прошла не один реальный бой.
- дамочка на адреналине пнула товарища в нос. Да, адреналина было нереально много, да, товарищ был здоровущим драконом и много ниже ее по социальному положению. И я даже понимаю, ради какой веселой шутки была нужна эта сцена. Но пинать товарищей по носу нехорошо. Это претензия лично анона лично к этому эпизоду.
- некая героиня до потери контроля над собой боится лезть в жуткое место и это объяснимо, там натуральный адский ад. ГГ дает ей приказ оставаться вотпрямздесь и вход в место жуткое охранять, пока он с товарищами пойдет и все порешает. "И она навсегда стала его верной рабыней", так, кажется. В следующей книге, через довольно краткий срок от этих событий, надо бежать к ГГ на помощь через это жуткое место. "Говно вопрос", сказала некая героиня, взяла в одну руку меч, в другую - товарища и ломанулась галопом, вообще не задумываясь.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Они по меньшей мере на голову выше среднего по больнице

Под средним по больнице подразумеваются российские МТА?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Мне Голотвина в целом тоже понравилась как несложное разгрузить голову, и тоже на фоне русскоязычного фэнтези прям весьма, но, как и у анона выше, не без отдельных претензий. Лично мне во второй половине первой книжки про Орешка (где гонки по пустыне) было слишком роялисто от парада волшебных убер-плюшек, совершенно случайно оказавшихся у команды ГГ.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

"Тезея"  Мери Рено вносили? Псевдоисторическое фэнтези по мотивам греческих мифов

Не этот автор написал Ахиллеса? От имени Патрокла написано.

У нее еще были исторические романы про Грецию - про Сократа, Александра Македонского...
А про Ахиллеса, согласно гуглу,   Мадлен Миллер недавно написала

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

"Тезея"  Мери Рено вносили?

Она вообще классная. Особенно трилогия про Александра, но это, конечно, не фэнтези.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Не этот автор написал Ахиллеса? От имени Патрокла написано.

Нет

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Еще в коллекцию псевдоисторического фэнтези:
Анна Гурова "Лунный воин" - фэнтезийная Корея, завоевавшая фэнтезийную Японию

▼Скрытый текст⬍

Алексей Пехов "Заклинатели" - снова фэнтезийная Япония, и немного фэнтезийной Индии

▼Скрытый текст⬍

Эти книги никак нельзя назвать историческим фэнтези, а вот пседоисторическим - вполне. 
Первая часть пеховских "Заклинателей" напоминает цикл "Страж"  того же Пехова - книга состоит из отдельных новелл, в которых заклинатели-детективы проводят расследования, и усмиряют вредящих людям духов.  Вторая часть цикла впрочем уходит в совсем иную сторону

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

О, из ориентального помню еще серию про Японию эпохи хэйан, читала на автортудей. Первая называлась книга земли. Написано хорошо было!

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

О, из ориентального помню еще серию про Японию эпохи хэйан, читала на автортудей. Первая называлась книга земли. Написано хорошо было!

Это цикл Чигиринской-Кинн-Оуэн "В час, когда Луна взойдет", и древнеяпонское историческое фэнтези это подцикл в нем из четырех вставных историй про вампиров в Японии. Дело огня, Дело земли, и ещё два.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

"Дело земли" -Хэйан, Минамото но-Райко
"Дело воды" - Камакура, Минамото но-Ёсицунэ
"Дело огня" - Бакумацу/Мэйдзи, Сайто Хадзиме и собирательный хитокири
"Дело железа" - русско-японская война, предыдущие и пара русских вампиров.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Аноны, а вам встречалось годное (псевдо)историческое фентези в антураже Руси века так до 16? Не гой-еси славяне по деревням сидят, а действие происходит в столице какого-нибудь княжества. Условно говоря, Девушка в башне Кэтрин Арден.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

О, из ориентального помню еще серию про Японию эпохи хэйан, читала на автортудей. Первая называлась книга земли. Написано хорошо было!

Это цикл Чигиринской-Кинн-Оуэн "В час, когда Луна взойдет", и древнеяпонское историческое фэнтези это подцикл в нем из четырех вставных историй про вампиров в Японии. Дело огня, Дело земли, и ещё два.

Точно, я перепутала название. Это она! Хорошая серия.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Аноны, а вам встречалось годное (псевдо)историческое фентези в антураже Руси века так до 16?

Владимир Золотых, "Возьмите врата, князи ваша". Минус один - не закончено по причине трагической смерти обоих авторов (Владимир Золотых - это псевдоним).

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Кто может напомнить - фэнтези на фоне позднего Древнего Рима. Главному герою поручают найти пропавшую девушку. Он ее находит, но понимает, что ее собираются отдать в жертву Фениксу  вместо мамаши, которая некогда согласилась стать невестой Фэникса в обмен на всякие блага  (а невеста Феникса в итоге сгорает вместе с ним в огне, чтобы Феникс мог возродится)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Кто может напомнить

Это разве не «Феникс и зеркало» Дэвидсона?