Холиварофорум

Анон

Re: Именования стран тред

Сейчас идёт спор про изменения языка до момента фиксации в словаре

Ты мне сначала это изменение продемонстрируй как массовое явление, чтоб было что фиксировать. Пока что "беларусский" пишут либо малограмотные, либо два с половиной интернет-борца за толерантность, которые пишут "людиня" и "сестриня".

Отредактировано (2022-07-17 11:30:56)

Анон

Re: Именования стран тред

интернет-борца за толерантность

Пластинку смени, заело.

Анон

Re: Именования стран тред

Ты мне сначала это изменение продемонстрируй как массовое явление, чтоб было что фиксировать. Пока что "беларусский" пишут либо малограмотные, либо два с половиной интернет-борца за толерантность, которые пишут "людиня" и "сестриня".

Тебе придётся собрать аккаунты с таким написанием и продемонстрировать наличие либо иных ошибок при письме, либо этих слов, чтобы доказать своё утверждение. С удовольствием почитаю твоё исследование.

Анон

Re: Именования стран тред

Я думаю, что если мы доживём до времени, когда все говорят "Беларусь", то прилагательное "беларусский" тоже довольно быстро станет нормой, потому что это просто логично образованное прилагательное от "Беларуси". "Белорусский" очевидно образовано от "Белоруссии", оно вероятно станет устаревшим.

Анон

Re: Именования стран тред

Я думаю, что если мы доживём до времени, когда все говорят "Беларусь", то прилагательное "беларусский" тоже довольно быстро станет нормой, потому что это просто логично образованное прилагательное от "Беларуси". "Белорусский" очевидно образовано от "Белоруссии", оно вероятно станет устаревшим.

Беларуский только

Анон

Re: Именования стран тред

Теперь слово меняется,

Когда поменяется, тогда и приходите)
Рано или поздно если дать идти своим ходом и самому употреблять как тебе нравится, а не скакать вокруг с обвинениями в угнетении, то будет две нормы.
Ну как с кофе.
А потом может и совсем отомрет.
Чем больше скакать, тем больше будет сопротивление другой стороны и тем менее жизнеспособным будет предпочтительный вариант. Максимум чего добьешься, так что будешь орать в среде единомышленников и обзывать других нехорошими словами.
А вот с сочувствующими будет сложно.

Грубо говоря если орать что тот кто не употребляет феминитивы тот хуеносец или подстилка мужиков, то те кому в среднем похуй как говорить, скорее будут отторгать предпочтительный вариант. Хотя в среднем могли бы и перенять чужую привычку, потому что звучит прикольно и человеку приятно.
Если объяснить почему для тебя важно, то часть сочувствующих не будет доебываться а почему ты пишешь неправильно, а часть переймет привычку, поскольку будет ее видеть чаще и подхватит как слово-паразит или сленг какой.
Часть никогда не будет использовать и даже не потому что хуеносец и подстилка, а потому что просто не нравится как звучит и все, и считает что это неважно, а есть более важные вещи для борьбы с угнетением, которые они могли бы сделать. Поскольку феминитивы - это скорее фантик. Но фантик - это всего лишь обертка и она не так уж и важна. Гораздо важнее что там за начинка - говно или конфетка.
В общем я не вижу смысла до них доебываться.

Анон

Re: Именования стран тред

Беларуский только

Нет, "Беларуский" — это действительно какой-то кадавр, образованный не по правилам русского языка.

Анон

Re: Именования стран тред

Когда поменяется, тогда и приходите)

Это действительно чудесное сообщение и посыл отличный, но слияние всех, кто спорит на эту тему, в "их, которые оскорбляют-орут-скачут" его красиво обнулило.

Анон

Re: Именования стран тред

какой-то кадавр

Обычный беларусизм.

Анон

Re: Именования стран тред

Беларуский только

Только если закрепится страна Белару.
Беларусь - беларусский, о чем тут вообще можно сраться.
Если ты утверждаешь, что надо писать беларуский, то ты автоматически утверждаешь следующие слова:
английкий
францукий
испанкий
И так далее.

Анон

Re: Именования стран тред

надо писать беларуский

На беларуской мове да, надо.

Анон

Re: Именования стран тред

Страна название сменила официально ещё 30 лет назад, но мы будем называть как хотим. Резолюции ООН о географической транслитерации вступили в силу частично с 2007 и полностью с 2012 https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNG … onf10.html, но нам похуй, в мировой классификации географических названий также все поменялось, но мы все ещё не хотим    https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/geonames/

Отредактировано (2022-07-17 12:02:26)

Анон

Re: Именования стран тред

его красиво обнулило.

Как скажешь, анончик)

Анон

Re: Именования стран тред

но мы все ещё не хотим

Да срать бы на этих упёртых, зато маркер хороший.

Анон

Re: Именования стран тред

Только если закрепится страна Белару.
Беларусь - беларусский, о чем тут вообще можно сраться.

Можешь назвать корень в слове Беларусь 

Анон

Re: Именования стран тред

но нам похуй

Ну да, там вон жители Калининграда до сих пор называют его К-забыл-как.
И когда название снова поменяют на К-забыл-как, то часть все равно будет называть Калининградом просто потому что.

Анон

Re: Именования стран тред

Не переживай, мы поняли, что официальные документы давно ничего не значат и можно нарушать и не принимать во внимание, если оч хочется. Далеко пойдете.

Анон

Re: Именования стран тред

Не переживай, мы поняли, что официальные документы давно ничего не значат и можно нарушать и не принимать во внимание, если оч хочется. Далеко пойдете.

В разговорной речи? Да, ничего не значат

Анон

Re: Именования стран тред

но нам похуй

Ну да, там вон жители Калининграда до сих пор называют его К-забыл-как.
И когда название снова поменяют на К-забыл-как, то часть все равно будет называть Калининградом просто потому что.

Понимаешь, часть людей называют город Кенигсберг не «до сих пор» (я, честно, очень сомневаюсь, что до сих пор в достаточном количестве живи люди, которые могут его называть так по старой памяти), а примерно по той же причине, по которой некоторые упорно не могут выучить Беларусь за 30 лет после переименования, только они обычно честно это говорят, а не выдумывают оправдания.

Отредактировано (2022-07-17 12:15:51)

Анон

Re: Именования стран тред

Не переживай, мы поняли, что официальные документы давно ничего не значат и можно нарушать и не принимать во внимание, если оч хочется.

Вы - это ты и твоя озабоченность тем, что кто-то смеет говорить не так, как предписано? Таким, как вы, только волю дай - вы тех, кто говорит не так, как прописано в официальных документах, штрафовать начнёте.

Анон

Re: Именования стран тред

Вы - это ты и твоя озабоченность тем, что кто-то смеет говорить не так, как предписано? Таким, как вы, только волю дай - вы тех, кто говорит не так, как прописано в официальных документах, штрафовать начнёте.

Увы, в этом месяце у меня только захват соседней галактики, про штрафы вам как-нибудь потом подумаю на досуге

Анон

Re: Именования стран тред

В разговорной речи? Да, ничего не значат

Человек катастрофически не понимает, как работает язык. При этом, если им показывать словарь, в котором тоже как бы все официально и кодифицировано, они его отбрасывают как нерелевантный. Как у них это уживается в одной голове вообще?

Анон

Re: Именования стран тред

Не переживай, мы поняли, что официальные документы давно ничего не значат и можно нарушать и не принимать во внимание, если оч хочется. Далеко пойдете.

Так официальные документы регламентируют употребление названий стран в официальных документах и официальных же речах. С этим, как я понимаю, проблем нет. А вот на разговорный язык они влияют весьма опосредованно. Он вообще на официально закреплённые нормы не ориентируется - гораздо больше на закономерности словообразования и традиции словоупотребления. И по щелчку не меняется. Там, где Беларусь попадается на глаз и слух часто - там она в привычку войдёт быстрее. Это не от каких-то там документов зависит, а исключительно от частоты встречаемости конкретного варианта в окружении.

Анон

Re: Именования стран тред

Бела трава. Это из старого доброго рассказа. Его написал человек с Владимирской Руси.

▼Скрытый текст⬍

 
Солоухин Владимир
Белая трава

Есть на нашей реке такие глухие и укромные места, что, когда продерешься через спутанные лесные заросли, заполненные к тому же крапивой, и присядешь около самой воды, почувствуешь себя как бы в обособленном, отгороженном от остального земного пространства мире. На самый грубый, поверхностный взгляд, мир этот состоит только из двух частей: из зелени и воды. Но и в воде отражается все та же сплошная зелень.

Будем теперь по капелькам увеличивать наше внимание. При этом почти одновременно с водой и зеленью увидим, что, как ни узка речка, как ни густо сплелись над ее руслом ветки, все же и небо принимает не последнее участие в сотворении нашего маленького мира. Оно то серое, когда еще самый ранний рассвет, то серо-розовое, то ярко-красное — перед торжественным выходом солнца, то золотое, то золотисто-синее и, наконец, голубое, как и полагается ему быть в разгаре ясного летнего дня.

В следующую долю внимания мы уже различим, что то, что казалось нам просто зеленью, вовсе не просто зелень, а нечто подробное и сложное. И в самом деле, натянуть бы около воды ровную зеленую парусину, то-то была дивная красота, то-то восклицали бы мы: «Земная благодать!» — глядя на ровную зеленую парусину.

Висит над водой старая, черная, как уголь, коряга. Отзвенела, отшумела свое. Отдрожала дождевыми каплями на весенних листьях, отсорила в воду ярко-желтыми глянцевыми листочками. Угольное отражение ее четко лежит на воде, перерываясь лишь в тех местах, где попадает на округлые листья кувшинок. Зелень этих листьев не может не совпадать, не сливаться с отраженной вокруг лесной зеленью. У черемух выросли до своей величины будущие ягоды. Теперь они гладкие, жесткие, как все равно вырезаны из зеленой кости и отполированы. Листья ракиты повернуты то своей ярко-зеленой, то обратной, матовой, серебряной стороной, отчего все дерево, вся его крона, все, так сказать, пятно в общей картине кажется светлым. У кромки воды растут, наклонясь в сторону, травы. Кажется даже, что дальше травы привстают на цыпочки, тянутся изо всех сил, чтобы обязательно, хотя бы из-за плеч, поглядеть в воду. Тут и крапива, тут и высоченные зонтичные, названия которым здесь у нас никто не знает.

Но всех больше украшает наш замкнутый земной мирок некое высокое растение с пышными белыми цветами. То есть каждый цветок в отдельности очень мал и был бы вовсе незаметен, но собрались цветы на стебле в бесчисленном множестве и образуют пышную, белую, слегка желтоватую шапку. А так как стебли этого растения никогда не растут поодиночке, то пышные шапки сливаются, и вот уже как бы белое облако дремлет среди неподвижной лесной травы. Еще и потому невозможно не залюбоваться этим растением, что едва лишь пригреет солнце, как от белого цветочного облака поплывут во все стороны незримые клубы, незримые облака крепкого медвяного аромата.

Вообще-то говоря, сидя с удочкой, ни о чем больше не думаешь, как только о клеве, о поплавке, если можно назвать думанием сосредоточенное, напряженное ожидание хотя бы легкого шевеления. Страстный рыболов Антон Павлович Чехов не так уж прав, говоря, что во время уженья приходят в голову светлые, хорошие мысли. Ничуть не бывало! Последние жалкие обрывки деваются неизвестно куда.

Глядя на белые пышные груды цветов, я часто думал о нелепости положения. Я вырос на этой реке, чему-то меня учили в школе. Цветы эти я вижу каждый раз, и не просто вижу, а выделяю из всех остальных цветов. А вот спроси меня, как они называются, — не знаю, почему-то ни разу не слыхал их названия и от других, тоже здесь выросших людей. Одуванчик, ромашка, василек, подорожник, колокольчик, ландыш — на это нас еще хватает. Эти растения мы еще можем называть по имени. Впрочем, зачем же сразу обобщать, — может быть, один лишь я и не знаю? Нет, кого бы я ни расспрашивал в селе, показывая белые цветы, все разводили руками:

— Кто их знает! Полно их растет: и на реке, и в лесных оврагах. А как называются?.. Да тебе на что? Цветы и цветы, их ведь не жать, не молотить. Нюхать и без названия можно.

Мы вообще-то, я бы сказал, немного равнодушны ко всему, что окружает нас на земле. Нет, нет, конечно, мы часто говорим, что любим природу: эти перелески, и холмы, и роднички, и огневые, на полнеба, летние теплые закаты. Ну и, конечно, собрать букет цветов, ну и, конечно, прислушаться к пению птиц, к их щебетанию в золотых лесных верхах в то время, когда сам лес еще полон темно-зеленой, черной почти прохлады. Ну и сходить по грибы, ну и поудить рыбу, да и просто полежать на траве, глядя вверх на плывущие облака.

«Послушай, а как называется трава, на которой ты теперь так бездумно и так блаженно лежишь?» — «То есть как это как? Трава. Ну там… какой-нибудь пырей или одуванчик». — «Какой же тут пырей? Тут вовсе нет никакого пырея. Всмотрись повнимательнее. На месте, которое ты занял своим телом, растет десятка два разнообразных трав, и ведь каждая из них чем-нибудь интересна: то ли образом жизни, то ли целебными для человека свойствами. Впрочем, это уж вроде как бы непостижимая для нашего ума тонкость. Пусть об этом знают хотя бы специалисты. Но названия, конечно, не мешало бы знать».

Из двухсот пятидесяти видов грибов, что растут повсеместно в наших лесах, начиная с апреля и кончая заморозками (кстати, почти все виды съедобны, исключая лишь несколько видов), мы знаем «в лицо» и по названиям едва ли четвертую часть. Про птиц не говорю. Кто мне подтвердит, которая из этих двух птиц малиновка-пересмешница, которая крапивница, а которая мухоловка-пеструшка? Кто-нибудь, конечно, подтвердит, но каждый ли? Но каждый ли третий, по каждый ли пятый — вот вопрос!

…Встретившись в Москве с моим другом и земляком из соседнего села Сашей Косицыным, мы начинаем вспоминать наш лес Журавлиху, нашу речушку Воршу, наш Долгий омут, затерявшийся в Журавлихе.

— Больше всего я люблю в Журавлихе запахи, — зажмуриваясь от блаженства, вспоминает Саша Косицын. — Нигде, ни на одной реке, ни в одном лесу я не встречал таких запахов! Нельзя сказать в отдельности, что пахнет крапивой, или мятой, или вот этой… как ее?.. Ну, знаешь, такая белая трава… пышная, ну, ты знаешь…

— Знаю, о чем ты говоришь, но я сам сто раз собирался спросить у тебя, как называется эта трава. А ты, оказывается, забыл.

— Ну, знал, да забыл, — рассмеялся Саша. — Вообще-то не мешало бы выяснить. Ты бы спросил в деревне у местных жителей, скажут.

— Разве я не спрашивал? Много раз!..

— Я придумал: надо будет спросить у моего отца. Он лесником четыре года работал, он все знает. Их, лесников, даже заставляют собирать семена деревьев и растений. Он книги на эту тему читал. И по этой части знает все досконально. А уж эту траву — и говорить нечего. Вокруг сторожки, где мы жили, ее целые плантации.

Как-то так получилось, что летом, когда мы с Сашей встречались в деревне и когда его отец, знающий все досконально, бывал поблизости, а часто даже и сидел с нами за одним столом, мы забывали про нашу душистую траву. Вспоминали же о ней снова зимой в Москве: начинали сожалеть, что вот была возможность узнать — забыли. На будущий год непременно надо спросить у бывшего лесника. Наше нетерпение обострялось в такой степени, что хотелось скорее написать письмо.

Но вспоминали мы о белой траве обыкновенно поздним вечером, не дома, а в гостях, во время ужина, а то и вовсе в ресторане, когда на нас находили особенно лирические мгновения и мы особенно ярко вспоминали о Журавлихе и Ворше. Только этим и можно объяснить, почему мы в течение трех лет не отправили ни письма, ни телеграммы. Однажды наконец-то совпали все желаемые условия: мы были с Сашей вместе. Павел Иванович сидел рядом, и мы вспомнили про нашу загадочную белую траву.

— Так-так-так, — энергично поддакивал нам Павел Иванович. — Ну как же! Неужели я не знаю эту траву?! У нее еще стебли пустые. Бывало, надо напиться, а родничок в глубокой промоине. Сейчас срежешь стебель метровой длины да через него и напьешься. А листья у нее немножко на малинные похожи. А цветы белые да пышные. А уж пахнут!.. Бывало, сидишь на реке с удочкой, за сто шагов — аромат. Ну как же, неужели не знаю я эту траву?! Да что ты, Саша, неужели не помнишь, сколько ее возле нашей сторожки росло по тому берегу реки, хоть заготовляй!

— Ну так не тяни душу, говори, как она называется.

— Бела трава.

— Мы знаем, что она белая, но вот название?..

— Какое вам еще название? Я, например, так ее постоянно зову: бела трава. Да и все у нас так зовут.

Мы с Сашей рассмеялись, хотя причина нашего смеха, я так думаю, была совсем непонятна для бывалого человека Павла Ивановича. Бела трава — и вдруг смешно! Попробуй она называется.

- Бела трава.

- Мы знаем, что она белая, но вот название?..

- Какое вам еще название? Я, например, так ее постоянно зову: бела трава. Да и все у нас так зовут.

Мы с Сашей рассмеялись, хотя причина нашего смеха, я так думаю, была совсем непонятна для бывалого человека Павла Ивановича. Бела трава - и вдруг смешно! Попробуй догадайся, над чем тут смеются.

1961

Аноны, хорош уже, право.)

Анон

Re: Именования стран тред

Так официальные документы регламентируют употребление названий стран в официальных документах и официальных же речах. С этим, как я понимаю, проблем нет. А вот на разговорный язык они влияют весьма опосредованно. Он вообще на официально закреплённые нормы не ориентируется - гораздо больше на закономерности словообразования и традиции словоупотребления. И по щелчку не меняется. Там, где Беларусь попадается на глаз и слух часто - там она в привычку войдёт быстрее. Это не от каких-то там документов зависит, а исключительно от частоты встречаемости конкретного варианта в окружении.

Ну правильно, ведь Германия там или Франция просто сели и решили - а давайте будем просто в сми и в интернете чаще использовать новое название. Они сами во всех официальных документах долгое время писали Byelorussia, а потом им донесли, что они не правы