Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Внимательно прочел?

А что тут не так?
дранон

Анон

Re: Историко-литературный салон

Там все так, просто человек не понимает те цитаты, которые сам же и носит.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ютуб подкинул:

▼Как раньше выглядела крестьянская молодежь⬍

https://youtube.com/shorts/Dtmm0rpW1d8?feature=share

Я вообще-то всегда скептически относился к мнению, что следующие поколения выглядят моложе предыдущих, но тут прямо поверил, все-таки условия жизни сильно отражаются. Крестьянка - 22 года, а выглядит по-нашему на сорок. Если возраст не переврали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И это тот элемент, который важно знать и понимать - потому что у нас в стране эти идеи про плохой народ до сих пор в какой-то мере живы

У нас в стране идея про "хороший народ" (который безгрешен по определению, и которому все кругом должны) являются религиозным культом, на всех уровнях.

Предполагаю, что мы по-разному это понимаем. То, что я имел в виду, описал в этом комменте https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10422089
Если будешь отвечать, отвечай тоже в том треде.

Отредактировано (2023-04-05 02:24:32)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ночера, анонасы. Если я не в тот тред - укажите, плз, нужное направление.
Может кто-нибудь посоветовать этому анону хороших, годных книг по - внезапно - средневековой геральдике? Только не ру-геральдике, а европейской (в идеале - Чехия, Польша, Германия, но подойдёт и всё остальное)? Можно не только на русском, но и на английском, и даже на французском. Главные критерии - чтобы это было всё-таки исследование с источниками, а не ничем не подкреплённые авторские фантазии, и чтобы это не было что-то совсем уж общее и детское. 
Энибади, плиз?

Отредактировано (2023-04-05 02:37:30)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Может кто-нибудь посоветовать этому анону хороших, годных книг по - внезапно - средневековой геральдике? Только не ру-геральдике, а европейской (в идеале - Чехия, Польша, Германия, но подойдёт и всё остальное)

вот тут есть диссертация про гербы датчан https://gerboved.ru/pdf/antonov-2009-denmark-coas.pdf
и на этом сайте полно статей о геральдике, думаю, можно покопаться и найти ссылки на исследования

Анон

Re: Историко-литературный салон

и на этом сайте полно статей о геральдике, думаю, можно покопаться и найти ссылки на исследования

Благодарствую премного 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Внимательно прочел?

А что тут не так?
дранон

Да то  что численность разнесчастных крепостных крестьян росла по экспоненте.  Но с 19 века их прирост съедал пылесос, перекачивавший крепостных в другие сословия. А больше ничего

Анон

Re: Историко-литературный салон

Цитата историка и антрополога Л. С. Клейна (по другому поводу, но нам подходит)

археолог Т. Н. Блаватская, чтобы поддержать идею о социально-экономических причинах перемен, высказала в 1966 г. предположение, что властители лучше питались, чем рядовое население, ели больше мяса, потому и были выше и толще. Это вульгарное объяснение не учитывает, что такое поголовное изменение физического типа не подтверждается у позднейших народов (знать не отличается ростом)

Нет не подходит.  Дворовые (питавшиеся с барского стола)  были на несколько сантиметров выше чем крестьяне. Дворяне (их средний рост неизвестен) были вероятно еще выше.
Зависимость роста от питания многократно проверена в разных странах.Мнение дилетантов вроде Клейна здесь роли не играет

Анон

Re: Историко-литературный салон

Предполагаю, что мы по-разному это понимаем. То, что я имел в виду, описал в этом комменте https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10422089

Я согласен с комментом

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну, читаю. И сразу же:

е мы находим, например, П.Н. Милюкова**6, по убеждению которого «русская община  есть принудительная организация, связывающая своих членов круговым обязательством в исправности отбывания лежащих на ней платежей и повинностей и обеспечивающая себе эту исправность уравнением повинностей с платежными средствами каждого члена».

Для ленивых людей - в начале главы излагается историография  вопроса  (в частности процитированная точка зрения Милюкова что община есть результат круговой поруки, и Чичерина что община возникла из за подушной подати).  Дальше идет подробный разбор источников, с выводом, что поземельная община возникла в результате естественной эволюции деревни, а государство на эти процессы почти не влияло. Т.е. мнение Милюкова сначала пересказывается, потом опровергается

Анон

Re: Историко-литературный салон

А в России - община появилась у таких категорий которые не знали коллективной ответственности  (однодворцы, белопашцы).  А у других  крестьян, при наличии коллективной ответственности, общины так и не возникло. Впрочем читайте работы приведенные выше - там все подробно изложено.

Цитаты неси.

Брокгауз и Эфрон
" Начавшись в конце XVIII в., переделы однодворческих земель более и более распространялись в XIX в., охватили наибольшее число селений в 1830-50-х гг., встречаются довольно часто в 60-х гг. и затихают в последующее время."

У однодворцев (промежуточная между дворянами и крестьянами группа)  не было круговой поруки.

Обратный пример - крестьяне Сибири (с круговой порукой)

"

▼Скрытый текст⬍

Еще более красноречивы, нежели эти частные факты, общие данные о степени распространенности переделов в разных местностях Сибири. Сенатское разъяснение 1884 года, о котором говорилось в III главе, в равной мере относилось ко всем четырем сибирским губерниям и к Забайкальской области; и везде за ним последовали постановления и циркуляры, превращавшие это разъяснение в совет, а затем — и в приказание. Но влияние административных воздействий оказалось далеко не одинаковым. В западной, малоземельной части Тобольской губернии переделы, в той или другой форме, последовали более или менее повсеместно, причем, однако, лишь в сравнительно немногих местностях это были первые переделы, — другими словами, лишь в немногих случаях сенатское разъяснение вызвало или ускорило действительный переход от захватных форм к душевому пользованию. В других местностях — весь Курганский уезд, большая часть Ишимского и Ялуторовского, Туринского, Тобольского — последовавшие за разъяснением переделы были уже вторыми, третьими, четвертыми переделами, — другими словами, душевая форма существовала уже десятки, если не сотню лет, и, по-видимому, нет никакого основания предполагать, чтобы первоначальное возникновение их было связано здесь с каким-либо административным воздействием. В многоземельных Томской и Енисейской губерниях переделы констатированы исследованием всего в немногих, единичных случаях, — например, в Енисейской губернии пахотные земли, ко времени исследования, были переделены всего в трех общинах. В Иркутской губернии зарегистрировано, мы видели, всего 20 случаев «общего поравнения» пашен; в том числе 15 — под непосредственным влиянием разъяснения 1884 года. Но все эти 15 случаев относятся к одной местности — именно к нескольким смежным между собою, малоземельным волостям Иркутского уезда, где и до циркуляра шли толки о переделе, и последний не осущест-

влялся лишь благодаря тому, что крестьяне «не знали своих правов»; последовавший за сенатским разъяснением циркуляр только устранил препятствия, не дававшие осуществиться уже назревшему здесь переходу к душевому пользованию. В других частях губернии, более богатых землею, тот же циркуляр совершенно не отразился на формах землепользования. Наконец, в Забайкальской области замечается резкая разница между многоземельным восточным Забайкальем и сравнительно малоземельною, западною половиною области: в восточном Забайкалье, у казаков и инородцев, еще всецело господствуют захватные формы; уравнительно-душевое пользование начало распространяться лишь среди крестьян, причем, однако, и у них поравнения применяются только по отношению к 4,1% общей площади пашен. В западном Забайкалье уравнительнодушевое пользование сделало несравненно большие успехи, и в настоящее время переделяется: у некрещеных инородцев — 26,5%, у крещеных — 59,4%, у казаков русских 25,0%, у казаков-инородцев — 45,9%, у крестьян даже 79,8% общей площади пахотных земель.
Конечно, как исследователи сибирской общины, так и авторы, сводившее и разрабатывавшие добытые ими материалы, не могли не задаваться вопросом о роли административного воздействия, — не могли не ставить себе, в частности, вопроса, почему это воздействие в одних случаях действительно влекло за собой передел земель, в других — оставалось совершенно безрезультатными. Некоторые намеки на решение поставленного таким образом вопроса приведены уже в предыдущем изложении, — сущность дела, говоря словами А.А. Чупрова*, сводится к тому, что «воздействие администрации отражается только на темпе эволюции: там, где внутренний процесс развития форм землепользования не успел подготовить почвы для перехода к душевому пользованию, — там администрация, несмотря на все свои старания, не могла добиться никакого результата».
Кауфман - Живая история общины

Отредактировано (2023-04-05 11:35:57)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да то  что численность разнесчастных крепостных крестьян росла по экспоненте.  Но с 19 века их прирост съедал пылесос, перекачивавший крепостных в другие сословия. А больше ничего

Докажи эту экспоненту, заичка Андрюша, покажи ее цифрами. Сколько именно штук крепостных особей переходили в другие сословия при каждой новой переписи. Тебе на предыдущих страницах уже показали документально, что помещики своих крестьян отнюдь не стремились освобождать.
Пока твои цитаты противоречат твоим же заявлениям. Обе цитаты твои, да-да.

Ну и "на свое годовое пропитание хлеба из земли добить иль через какие промыслы получить времени не достает" конечно трогательный пассаж, но почему численность этих мучеников  росла по экспоненте?

"С 4-х млн., числившихся по 1-й ревизии (1723), крепостное население России дошло к 6-й ревизии (1812) почти до 10,5 млн. душ мужск. пола. С тех пор до самой 10-й ревизии (1857) число крепостных или стояло на той же цифре, или даже несколько падало. Если рост крепостных в XVIII в. можно объяснять территориальными приобретениями, пожалованиями населенных имений и запиской в ревизии гулящих людей, то остановку этого роста в XIX в. следует приписать прекращению действия всех этих причин и продолжению действия причин, уменьшавших количество крепостных, как-то: несению рекрутской повинности, остальным способам перехода крепостных в другие сословия и, наконец, слабости естественного прироста, вследствие неблагоприятных условий жизни."

Отредактировано (2023-04-05 18:24:22)

Анон

Re: Историко-литературный салон

следующие поколения выглядят моложе предыдущих, но тут прямо поверил, все-таки условия жизни сильно отражаются

Хмм... Интересный материал. Плохое питание, отсутствие элементарной уходовой косметики и много ультрафиолета?
Но всё равно как-то очень старо выглядят двадцатилетние. Состояние кожи как у сорокалетних. Может действительно возраст переврали? Одна шестнадцатилетняя девушка более-менее на свой возраст выглядит.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ночера, анонасы. Если я не в тот тред - укажите, плз, нужное направление.
Может кто-нибудь посоветовать этому анону хороших, годных книг по - внезапно - средневековой геральдике? Только не ру-геральдике, а европейской (в идеале - Чехия, Польша, Германия, но подойдёт и всё остальное)? Можно не только на русском, но и на английском, и даже на французском. Главные критерии - чтобы это было всё-таки исследование с источниками, а не ничем не подкреплённые авторские фантазии, и чтобы это не было что-то совсем уж общее и детское. 
Энибади, плиз?

Вот эта книга просто ахуенная

https://www.livelib.ru/book/1000362076- … bortnik-oi

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тебе на предыдущих страницах уже показали документально, что помещики своих крестьян отнюдь не стремились освобождать.

Стремление освобождать играло малую роль.
1) крепостные просто уходили от помещиков и становились свобрдными

▼Скрытый текст⬍

Постоянно существовал также приток на Северный Кавказ беглых крестьян из России и с Украины. Они присоединялись к поселениям государственных крестьян или казаков либо основывали собственные селения, которые могли иногда существовать десятилетиями, не будучи замеченными властями. Как гласят народные предания, многие селения на Северном Кавказе первоначально возникли в качестве тайных убежищ отрядов беглых крепостных. Например, село Петровское на реке Калаус было предположительно основано беглым крепостным Петром Бурлаком, поселившимся в 1750-х гг. в густом лесу и занявшимся таким же разбойным промыслом, как и обитатели близлежащих «татарских» селений. Позднее к Бурлаку присоединились другие беглые крепостные, многие вместе со своими семьями, и глубоко в лесах возникло русское селение. Бурлацкое ущелье на правом берегу реки Буйвол служило прибежищем для беглых крестьян, которые, возможно, селились там, дабы избе жать рекрутских наборов и гнета своих помещиков, и вели вольную жизнь разбойников и грабителей4.
Побеги крестьян на Северный Кавказ участились в 1820-х гг., когда государственное переселение казаков и государственных крестьян дало пищу слухам о существовавшей на юге свободе от податей и повинностей. На протяжении трех последующих десятилетий тысячи крестьян продолжали стекаться на Северный Кавказ. Необходимость заселения региона и развития в нем сельского хозяйства часто заставляла местные власти закрывать глаза на подлинный социальный статус вновь при бывших. Зачастую переселенцев соблазняли не просто слухи: в 1832 г. -саратовский губернатор сообщал, что во вверенной ему губернии и на Земле Войска Донского появляются беглые, дабы привлечь но вых переселенцев на Кавказ; аналогичные сообщения поступали из Воронежа и Екатеринослава. Иногда с Кавказа возвращались и це лые вооруженные отряды с требованием выдачи своих семей и соб- ственности. Черноморские казаки также посылали вербовщиков для привлечения беглых на свои земли, где ощущалась острая нехватка рабочей силы 42,
В 1837 г. крестьяне. особенно часто бежали в район крепости Анапа, где было объявлено, что беглецам будет предоставлено убежище, они будут включены в ряды казачества и, согласно одному из вариантов, получат специальные документы, позволяющие им вернуться к местам прежнего проживания и освободить свои семьи. Туда направились тысячи людей, причем у некоторых крестьян имелись фальшивые паспорта, и прибывали они совершенно открыто, на тройках. Были сообщения о бандах беглых в окрестностях Темрюка, ведших жизнь гайдамаков, занимавшихся рыболовством и разбоем и всегда ходивших, подобно запорожским казакам, с мушкетами, пистолетами и пиками. Возможно, некоторых крестьян соблазняла мечта о существовавшей когда-то вольной воле; но более важным обстоятельством, несомненно, был прием, оказывавшийся беглецам казаками, которые сразу включали в свои ряды вновь прибывших либо укрывали их на своих хуторах или в рыбачьих артелях, где их высоко ценили из-за нехватки рабочей силы 43.

Это обычная практика на всех окраинах (Башкирия, Урал, Сибирь, причерноморские степи)

2) рекрутчина. РИ содержала миллионную армию, и постоянно выкачивало рекрутов из деревни.  Рекрут автоматически переставал быть помещичьим крепостным (даже если он потом возвращался в родную деревню)

3)  освобождение крепостных помещиком + выкуп имений государством + выморочные или конфискованные имения. Это был наименьший фактор, но он тоже играл роль

численность этих мучеников  росла по экспоненте?

Ну так численность несчастных вымирающих мучеников выросла (согласно цитате) с 4 млн. до 10 млн.  У крепостных прирост численности  был ниже, чем у гос. крестьян, но положительным.  То есть численность росла по экспоненте  (в 19 веке этот рост уравновешивался освобождение крепостных одним из трех способов изложенных в выше)

Отредактировано (2023-04-05 21:29:15)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хмм... Интересный материал. Плохое питание, отсутствие элементарной уходовой косметики и много ультрафиолета?
Но всё равно как-то очень старо выглядят двадцатилетние.

А там нет специального подбора лиц?
Вот упоминавшийся в треде крестьянин Семенов (правда он был непьющий)

▼Скрытый текст⬍

Есть куча фотографий солдат ПМВ (крестьян в большинстве своем). Обычные лица

Отредактировано (2023-04-05 21:26:49)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот эта книга просто ахуенная

https://www.livelib.ru/book/1000362076- … bortnik-oi

И тебе спасибо, покурю 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну так численность несчастных вымирающих мучеников выросла (согласно цитате) с 4 млн. до 10 млн.  У крепостных прирост численности  был ниже, чем у гос. крестьян, но положительным.  То есть численность росла по экспоненте  (в 19 веке этот рост уравновешивался освобождение крепостных одним из трех способов изложенных в выше)

Четыре миллиона в 1723 году, а в 1812 уже десять, и все за счет естественного прироста?    А потом, к следующей ревизии, крепостные резко стали импотентами.
Если ты не помнишь территориальные приобретения России в этот период, это Запорожье, Белоруссия, Литва, Волынь, Крым, Финляндия, Грузия и Закавказье. На всех этих густонаселенных территориях практиковалось крепостное право.
Для иллюстрации причин экспоненциального роста А.К.Толстой:

Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

«Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, —
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, —

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».

«Messieurs, — им возразила
Она, — vous me comblez», —
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Четыре миллиона в 1723 году, а в 1812 уже десять, и все за счет естественного прироста?     А потом, к следующей ревизии, крепостные резко стали импотентами.
Если ты не помнишь территориальные приобретения России в этот период, это Запорожье, Белоруссия, Литва, Волынь, Крым, Финляндия, Грузия и Закавказье.

Эээ нет. Численность русского населения  РИ   по первой ревизии в 1724 году -   примерно 11 миллионов человек. По 10 ревизии численность русского населения  РИ примерно 35 миллионов человек  (В.М.Кабузан. Динамика численности и расселения русского этноса (1678—1917 гг.).
При этом
" Известно, что доля государственных крестьян в массе российского населения поднялась с 19 процентов в 1724 г. до 45 процентов в 1857 г. (на территории, охваченной первой переписью) и что доля крепостных крестьян за тот же период упала с 63 до 35 процентов."
Считаем
11*0.63= 6.9 млн. крепостных в 1724 году
35*0.35= 12.2 млн. крепостных в 1858 году
Реальный рост численности крепостного населения был больше, так как 63% крепостных в 1724 году - это с учетом монастырских крепостных освобожденных  Екатериной II. Помещичьих крестьян в 1724 году было примерно 55%
Тогда
11*0.55= 6 млн. помещичьих крепостных в 1724 году
35*0.35= 12.2 млн. крепостных в 1858 году
То есть абсолютная численность "русских" крепостных  (без учета Прибалтики и разделов Польши)  выросла в 2 раза, такие вот вымирающие от голода и непосильного труда мученики. Численность некрепостного населения росла более быстрыми темпами, так как прирост населения среди свободных крестьян был выше, а также потому, что крепостные постепенно переходили в другие сословия  (три варианта такого перехода  - уход крепостных с помещичьих земель, поставка рекрутов, освобождение помещиками или государством )

Отредактировано (2023-04-06 11:13:26)

Анон

Re: Историко-литературный салон

"
Считаем
11*0.63= 6.9 млн. крепостных в 1724 году
35*0.35= 12.2 млн. крепостных в 1858 году
Реальный рост численности крепостного населения был больше, так как 63% крепостных в 1724 году - это с учетом монастырских крепостных освобожденных  Екатериной II. Помещичьих крестьян в 1724 году было примерно 55%
Тогда
11*0.55= 6 млн. помещичьих крепостных в 1724 году
35*0.35= 12.2 млн. крепостных в 1858 году
То есть абсолютная численность "русских" крепостных  (без учета Прибалтики и разделов Польши)  выросла в 2 раза, такие вот вымирающие от голода и непосильного труда мученики. Численность некрепостного населения росла более быстрыми темпами, так как прирост населения среди свободных крестьян был выше, а также потому, что крепостные постепенно переходили в другие сословия  (три варианта такого перехода описаны выше)

Не жонглируй цифрами, Андрюша. Реальная статистика тебе была приведена. 10,41 млн в 1812 году, 10,87 млн в 1836 году, 10,86 млн в 1858. Никаких выдуманных тобой 12 млн. Никакой экспоненты.
Украинских вновь закрепощенных "освободительницей" Екатериной крестьян, а также белорусских, литовских, грузинских и финских ты, конечно, проигнорировал. Ну и щедрые подарки фаворитам, переводившие крестьян из государственных в крепостных.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Реальная статистика тебе была приведена. 10,41 млн в 1812 году, 10,87 млн в 1836 году, 10,86 млн в 1858.

«Главную причину не только застоя, но даже уменьшения мы считаем возможным приписать отбыванию этим сословием рекрутской повинности, потому что люди, поступающие в рекруты из свободных сословий, остаются в числе тех же сословий, при счете народонаселения, переходя только разве из одного сословия в другое, поступающие же в военную службу из крепостного сословия исключаются из него навсегда, причисляясь, по истечении срока своей службы не только лично, но с частию своих семейств, к какому-либо из свободных состояний. Могут быть и другие причины застоя в численности крепостного сословия, как-то: отпуск на волю, увольнение в свободные хлебопашцы, переход по разным причинам в другие сословия и т. п.; но у нас нет надлежащих данных для точного их определения»

Но вы продолжайте фантазировать

Анон

Re: Историко-литературный салон

Реальная статистика тебе была приведена. 10,41 млн в 1812 году, 10,87 млн в 1836 году, 10,86 млн в 1858.

«Главную причину не только застоя, но даже уменьшения мы считаем возможным приписать отбыванию этим сословием рекрутской повинности, потому что люди, поступающие в рекруты из свободных сословий, остаются в числе тех же сословий, при счете народонаселения, переходя только разве из одного сословия в другое, поступающие же в военную службу из крепостного сословия исключаются из него навсегда, причисляясь, по истечении срока своей службы не только лично, но с частию своих семейств, к какому-либо из свободных состояний. Могут быть и другие причины застоя в численности крепостного сословия, как-то: отпуск на волю, увольнение в свободные хлебопашцы, переход по разным причинам в другие сословия и т. п.; но у нас нет надлежащих данных для точного их определения»

Но вы продолжайте фантазировать

Государственные крестьяне отбывали рекрутскую повинность точно так же. Но почему-то демографическая динамика у них была другой.
Давным-давно выявлены отрицательные корреляции между долей крепостного населения в губерниях и средним ростом жителей, между долей крепостного населения и естественным приростом жителей.
Тройницкий, которого ты тут охотно цитируешь, был чиновником Росстата и подсчеты в политически неудобненьких моментах вел так же, как сегодняшний Росстат. А когда его приперли к стенке своими данными другие, независимые исследователи, он тут же пошел на попятную:

«Но если такое перечисление и принять главною, то едва ли его можно признать единственную причиною, указываемого нами явления. Нет сомнения, что и условия естественного приращения в этой части населения, т. е. заключение браков (в крепостном состоянии не свободных), рождаемость и смертность, находятся в положении менее выгодном и менее правильном, нежели в других сословиях государства, нельзя не предположить, что весь экономический быт крепостного сословия находится в ненормальном положении»

Анон

Re: Историко-литературный салон

Почему раздел общинных земель был необходим для прогресса сельского хозяйства (перехода от трехполья к многополью и травосеянию), и почему крестьяне так отчаянно сопротивлялись разделу общинных земель

▼Скрытый текст⬍

Отчего же такая медлительность, в чем причина неприятия? Почему, несмотря на то, что в XVIII веке столько физиократов, сельскохозяйственных обществ, крупных землевладельцев (которые заботятся об урожае и готовы экспериментировать) подчеркивают огромное значение "сеяных лугов и корнеплодов" и лишь о них и толкуют, слова почти не претворяются в дела? Почему "новаторов почти везде плотным кольцом окружает [...] старая система севооборота?"
В основном, потому, что, хотя травянистые кормовые растения семейства бобовых, посаженные на лугах, имеют много преимуществ, им никак не удается проскользнуть в качестве промежуточных культур на пар. ....препятствие - давний обычай пасти на парах скот; строгое чередование сельскохозяйственных культур и пара рассматривается не только как рациональная система обработки земли, но и как условие, необходимое для реализации права пасти скот на неогороженном поле после сбора урожая...
Всякая деревенская община, живя довольно замкнуто, постоянно сталкивается с требованиями, которые диктуют скотоводство и земледелие. Невозможно обойтись без хлеба, невозможно обойтись без домашних животных, а жизнь этих последних регулируют неписаные законы, существующие с незапамятных времен: обычай пасти скот на неогороженных полях после сбора урожая...

Право пасти скот на неогороженных полях после сбора урожая открывает деревенским стадам пастбища, необходимые для роста и откорма скота; затем эти поля снова засевают. Разрешается пасти скот на обочинах дорог - это выход для коровы бедняка. Разрешается пасти скот на общинных землях - необработанных территориях, являющихся общей собственностью; этим правом пользуются и богатые, и бедные. Разрешается, как я уже говорил, пасти скот на паре, как только пробьется первая трава. Принято также пасти скот на стерне после жатвы. И наконец, скот пасут на лугах после покоса отавы либо, что гораздо реже, после сенокоса. ..
Но для нормального пользования этой системой необходимо поддерживать порядок, соблюдать чередование засеянных земель и пара, следить за тем, чтобы в нужное время выгоны были открыты. Ведь луга, засаженные кормовыми травами, приходится огораживать, дабы сберечь посевы от потравы - то, что растения многолетние, лишь усложняет дело. Необходимо обносить сеяные луга заборами, стенами, окружать их рвами, живыми изгородями, необходимо охранять их. Это порождает споры, тяжбы, каждый защищает свои права и свободы. Не вступают ли в противоречие две свободы: та, которая защищает обычаи общины, и та, которая стоит на страже частной собственности?

Россия была кажется единственной страной Европы, где власти стояли на стороне "деревенской бедноты", и стремились любой ценой сохранить поземельную общину  (во всех остальных странах общинное землевладение безжалостно уничтожали).

Анон

Re: Историко-литературный салон

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:
Реальная статистика тебе была приведена. 10,41 млн в 1812 году, 10,87 млн в 1836 году, 10,86 млн в 1858.

«Главную причину не только застоя, но даже уменьшения мы считаем возможным приписать отбыванию этим сословием рекрутской повинности, потому что люди, поступающие в рекруты из свободных сословий, остаются в числе тех же сословий, при счете народонаселения, переходя только разве из одного сословия в другое, поступающие же в военную службу из крепостного сословия исключаются из него навсегда, причисляясь, по истечении срока своей службы не только лично, но с частию своих семейств, к какому-либо из свободных состояний. Могут быть и другие причины застоя в численности крепостного сословия, как-то: отпуск на волю, увольнение в свободные хлебопашцы, переход по разным причинам в другие сословия и т. п.; но у нас нет надлежащих данных для точного их определения»

Но вы продолжайте фантазировать

Государственные крестьяне отбывали рекрутскую повинность точно

Вы читать умеете?
"люди, поступающие в рекруты из свободных сословий, остаются в числе тех же сословий, при счете народонаселения, переходя только разве из одного сословия в другое, поступающие же в военную службу из крепостного сословия исключаются из него навсегда"
То есть свободный отслужив в армии остается свободным, а крепостной попав в армию  перестает быть крепостным  (а его семья, если таковая была, автоматически освобождается от крепостного состояния). 

Давным-давно выявлены отрицательные корреляции между долей крепостного населения в губерниях и средним ростом жителей

О да. Крепостные крестьяне при Петре I , были (в среднем) на несколько миллиметров выше, чем свободные крестьяне, а при Николае I были (в среднем) на несколько миллиметров ниже.  То есть те и другие питались примерно одинаково (иначе средний рост отличался бы не на миллиметры, а на сантиметры, как это было с дворовыми).
Но вот какое дело - крепостные жили в центре страны, где плотность населения была наибольшей, и с начала 19 века заметен недостаток земли. Можете смело написать "Давным-давно выявлены отрицательные корреляции между плотностью крестьянского населения в губерниях и средним ростом жителей"

▼Скрытый текст⬍

«Но если такое перечисление и принять главною, то едва ли его можно признать единственную причиною, указываемого нами явления. Нет сомнения, что и условия естественного приращения в этой части населения, т. е. заключение браков (в крепостном состоянии не свободных), рождаемость и смертность, находятся в положении менее выгодном и менее правильном, нежели в других сословиях государства, нельзя не предположить, что весь экономический быт крепостного сословия находится в ненормальном положении»

Ну да, у крепостных крестьян рождаемость была ниже, и прирост численности (хоть и положительный. то есть с ростом по экспоненте) был ниже, чем у свободных крестьян.  И это был плюс - смертность у крепостных крестьян была по этой причине ниже, чем у государственных (дети умирали реже, и женщины при родах тоже умирали реже)

Отредактировано (2023-04-06 12:14:37)