Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Интересно, а что за личность бы получилась, если бы гипофиз был взят не от уголовника, а от порядочного и вежливого человека. Наверное, от такого детища и не пришлось бы избавляться.
Но тогда сатиры бы не вышло)

Это там обсуждалось, кстати. "А если бы мозг Спинозы?"

Анон

Re: Историко-литературный салон

К поступку Преображенского можно по-разному относиться, но в любом случае убийством он не является. Нет, лоботомия и эксперименты на людях (если считать Шарикова человеком) не равно убийство. Можно говорить, что Преображенский его покалечил, но анон* с убийством передёргивает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

"Успехи Европы связаны с техникой, которую европейцы (и европейские колонисты в Америке)  изобрели, произвели и стали использовать."

А по-моему - (здесь нашествие) недоучек, у которых история начинается с техники, изобретенной на пустом месте.

Колониальный грабеж стал возможен благодаря техническим новшествам.  Даже самая первая волна (с Васко де Гамой и Колумбом) была связана с техническими новшествами в области огнестрельного оружия и мореплавания

Анон

Re: Историко-литературный салон

Йеп, в той же Африке местные отдельные племена/государства, заполучив от европейцев огнестрел в обмен на рабов, с помощью его отлично сами заколрнизировали и зарейдили все, до чего смогли дотянуться, наладив самоподлерживающую цепочку "больше ружей - самые сильные - больше рабов на сбыт - больше ружей".
С маори такая же схема была, только вместо рабов картоха. Истребили в итоге все соседние племена, с которыми до этого какой-то худо-бедный баланс сил по вооружению был.

Анон

Re: Историко-литературный салон

К поступку Преображенского можно по-разному относиться, но в любом случае убийством он не является. Нет, лоботомия и эксперименты на людях (если считать Шарикова человеком) не равно убийство

Там вообще ни лоботомию, ни убийство нельзя приплести аналогией, если уж так всралось, чтобы в аналоги в исходнике был именно человек.

▼Скрытый текст⬍

Если уж делать аналогию с человеком, то это как если бы прилетели инопланетяне, взяли обычного нормального человека с ипотекой, вживили ему убер какой-нибудь камень бесконечности, и человек с ним внезапно так преисполнился, что стал инопланетный язык понимать, телекинезом овладел, и вообще перевоплотился в астрально-ктристаллическую форму жизни. И начал реальность в узлы закручивать, потому что все эти ваши космические струны-мембраны - это фигня и скучно, надо бублики, бублики это тема, бублики он студентом ел.
И инопланетяне многозначительных переглянулись всеочами на астральный завитках, и молча камень бесконкчности вынули обратно. А потом с умилением просмотрели все альтернативные будущие жизни человека (стараясь не думать, что он сделан из мяса).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, это закон сохранения энергии. Если ограбить страну-колонию, им будет от этого плохо, они обеднеют, зато страна-грабитель разбогатеет и разовьется.

Только это ерунда. Испания с Португалией колонии грабили-грабили, а в итоге обеднели и откатились назад.  А есть примеры стран которые без всяких колоний разбогатели и развились -  Швейцария, Швеция, Дания...

Отредактировано (2023-03-15 09:22:05)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Петр хотел, чтобы Россия жила как Европа, но совершенно не представлял, почему Европа живет так как живет, а Россия по-другому. Он ориентировался на внешние признаки (одежда, каменные здания, предметы искусства),

И почему Европа живет как живет? Что можно было разглядеть в Европе 1700 года (чего не разглядели)?

Отредактировано (2023-03-15 09:32:49)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Швейцария, Швеция, Дания...

... особенно хорошо они жили в период, кода Испания была империей, ага. Скакать через несколько веков - охренительная аргументация.
Но так-то что Дания, что Швеция прекрасно эксплуатировали ту же Норвегию и Финляндию, и не особо помогало, потому что была это жопа мира.

Даже самая первая волна (с Васко де Гамой и Колумбом)

Эээээ... анон, ты только что подтвердил мое высказывание. Про недоучек, у которых технологические новшества появляются нисхуя на пустом месте где-то в веке 15, до этого на территории Европы и рядом не происходит ничего.

Анон

Re: Историко-литературный салон

... особенно хорошо они жили в период, кода Испания была империей, ага.

Жизненный уровень населения (насколько его можно оценить) в этих странах был выше испанского, уже тогда, когда Испания была великой империей (16-17 века). Уровень грамотности так стопроцентно был выше

Но так-то что Дания, что Швеция прекрасно эксплуатировали ту же Норвегию и Финляндию

Отлично, в таком случае пример стран которые разбогатели без колоний - Финляндия и Норвегия.  Тем более, что по мнению анона, эти страны сами были колониями

Даже самая первая волна (с Васко де Гамой и Колумбом)

Эээээ... анон, ты только что подтвердил мое высказывание. Про недоучек, у которых технологические новшества появляются нисхуя на пустом месте где-то в веке 15, до этого на территории Европы и рядом не происходит ничего.

Эээээ... анон, ты мне приписываешь свои фантазии. У любого явления есть причины.  Были свои предпосылки (уходящие в древность) у европейских научно-технических достижений.  Но вот "угнетение негров" не было причиной европейского прогресса в области науки и техники

Отредактировано (2023-03-15 09:41:38)

Анон

Re: Историко-литературный салон

емнип, массовое вымирание от чумы было стартовой точкой технического прогресса в европе

Анон

Re: Историко-литературный салон

емнип, массовое вымирание от чумы было стартовой точкой технического прогресса в европе

Это не так  (прогресс в области мореплавания и огнестрельного оружия в Европе начался раньше).
Но даже если и так, массовое вымирание от чумы накрыло всю Евразию с Северной Африкой. А вырвалась вперед (после чумы), только Европа

Анон

Re: Историко-литературный салон

массовое вымирание от чумы накрыло всю Евразию с Северной Африкой

потери несопоставимы, больше всего полегло именно в европе (треть населения), подломив феодальное устройство, создав дефицит рабочей силы при высоком спросе на него, что позволило цехам не только диктовать условия, но и вынудило набирать новую кровь и дало толчок на компенсацию недостатка рук технологиями. Заодно на фоне ослабления феодализма началась централизация государств. Религия просто бомбанула новыми идеями.
А дальше кто как смог ситуацию в свою пользу повернуть. К примеру, где-то крестьянство смогло додавить аж до отмены крепостничества, где-то знать очухалась и смогла загнать крестьян в еще более жесткое крепостное право.

Анон

Re: Историко-литературный салон

потери несопоставимы, больше всего полегло именно в европе (треть населения),

С чего бы "потери несопоставимы"?  Чума бушевала в Европе и Азии, плотность населения в развитых цивилизациях Азии была выше. 

подломив феодальное устройство

Серьезно?  И это "подломленное" феодальное устройство ковыляло дальше вплоть до наполеоновских войн. Завидный запас прочности

создав дефицит рабочей силы при высоком спросе на него, что позволило цехам не только диктовать условия, но и вынудило набирать новую кровь и дало толчок на компенсацию недостатка рук технологиями

Ключевые инновации ознаменовавшие начало нового времени: корабли , пушки и книгопечатание. С "дефицитом рабочей силы" эти новшества связаны не были. 
В дальнейшем в перед вырвались страны, где был избыток дешевой рабочей силы (Англия, Голландия)

где-то крестьянство смогло додавить аж до отмены крепостничества,

Боже какая ерунда . Средневековых крепостных освободили еще до черной смерти.  Разумеется это было сделано не ради крепостных, а ради сеньоров (при избытке населения и недостатке земли. нет смысла иметь прикрепленных к земле сервов)

Отредактировано (2023-03-15 10:37:16)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Чума бушевала в Европе и Азии, плотность населения в развитых цивилизациях Азии была выше. 

и эти развитые страны благополучно после чумы развалились (а еще их вплоть до XX века регулярно продолжало чумой утюжить)
Но ты правда утверждаешь, что европа и азия 14 века - это одно и то же, и воздействие на них чумы должно быть одним и тем же?

это "подломленное" феодальное устройство ковыляло дальше вплоть до наполеоновских войн.

и в чем противоречие?

Ключевые инновации ознаменовавшие начало нового времени: корабли , пушки и книгопечатание. С "дефицитом рабочей силы" эти новшества связаны не были. 

лол
окей, анонче, я, пожалуй, продолжать не буду после этого))

Анон

Re: Историко-литературный салон

Колониальный грабеж стал возможен благодаря техническим новшествам.

И чо, я не понял? Научный прогресс это плохо или что? А грабеж, котором промышляли татары (допустим, представители Золотой Орды и ее осколки потом) был основан на специфических особенностях их культуры, делавших их хорошими воинами. Они регулярно в летнее время грабили оседлое население и продавали награбленное, в том числе рабов, на этом была основана значительная часть их экономики. И никакого научного прогресса не надо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но ты правда утверждаешь, что европа и азия 14 века - это одно и то же, и воздействие на них чумы должно быть одним и тем же?

Плотность населения примерно одинаковая (в отдельных местностях Азии выше), чума одна и та же. Соответственно  удар чумы по численности населения должен был быть одного порядка

"это "подломленное" (чумой 14 века) феодальное устройство ковыляло дальше вплоть до наполеоновских войн."

и в чем противоречие?

600 лет "подломленного"  феодализма?

Ключевые инновации ознаменовавшие начало нового времени: корабли , пушки и книгопечатание. С "дефицитом рабочей силы" эти новшества связаны не были.

лол
окей, анонче, я, пожалуй, продолжать не буду после этого))

Ясное дело, что не будешь.  Книгопечатание и бомбарды связать с убылью населения ну никак не получится

Отредактировано (2023-03-15 14:30:14)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Колониальный грабеж стал возможен благодаря техническим новшествам.

И чо, я не понял?

Тезис "все успехи Европы основаны на угнетение негров" является чепухой

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тезис "все успехи Европы основаны на угнетение негров" является чепухой

А, тогда сорян, действительно не понял.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Петр хотел, чтобы Россия жила как Европа, но совершенно не представлял, почему Европа живет так как живет, а Россия по-другому. Он ориентировался на внешние признаки (одежда, каменные здания, предметы искусства),

И почему Европа живет как живет? Что можно было разглядеть в Европе 1700 года (чего не разглядели)?

Выяснили же уже, что сам этот тезис ошибочен и Петр ориентировался не только на внешние признаки, но и на образование.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Петр ориентировался не только на внешние признаки

А ещё он терпеть не мог традиционный царский уклад быта, когда шаг вправо и шаг влево от строго регламентируемого церемониала - скандал и позор.
Очень скромный в быту был человек, удивительно для государя эпохи барокко.

Анон

Re: Историко-литературный салон

пример стран которые разбогатели без колоний - Финляндия и Норвегия

В 20 веке. Когда ситуация в мире несколько изменилась. Тебе уже сказали - не скачи по векам и эпохам.

Но вот "угнетение негров" не было причиной европейского прогресса в области науки и техники

Покажи мне, где это утверждалось . "Угнетение негров" (а по факту - ограбление всего, до чего дотянулись, с Византии начиная) поспособствовало экономическому развитию отдельных европейских стран - ну просто потому, что грабить получалось не у всех. А вот экономическое развитие уже вызвало к жизни те самые новшества.
Книгопечатание знали в Китае, например. Порох знали в Китае. Корабли у китайцев были вполне себе, в Африку плавали. Те же ветряки знали еще древние греки, но что-то пошло не так.

Анон

Re: Историко-литературный салон

пример стран которые разбогатели без колоний - Финляндия и Норвегия

В 20 веке. Когда ситуация в мире несколько изменилась. Тебе уже сказали - не скачи по векам и эпохам.

Эти страны отличались высоким уровнем жизни уже в 19 веке.  Швейцария вызывала зависть у соседних немцев еше в 17-18 веках.  Если посмотреть названия селений немецких колонистов в России - то обнаружится много швейцарских названий (хотя колонисты были не из Щвейцарии). Причина была в том, что колонисты хотели жить как швейцарцы.

Можно еще один кондовый пример привести - Бельгия обогнала Голландию к концу 18 века.  Голландия была колониальной империей, а у Бельгии колоний не было (она и государством не была - автономия под властью Габсбургов)

Анон

Re: Историко-литературный салон

у Бельгии колоний не было

Погугли, анон, что творили бельгийцы в Африке. Но лучше не на ночь, плохо спать будешь.

Отредактировано (2023-03-15 20:36:19)

Анон

Re: Историко-литературный салон

К поступку Преображенского можно по-разному относиться, но в любом случае убийством он не является. Нет, лоботомия и эксперименты на людях (если считать Шарикова человеком) не равно убийство. Можно говорить, что Преображенский его покалечил, но анон* с убийством передёргивает.

А что, убийство хуже, чем это издевательство? Имхо лоботомия и/или превращение человека в овоща куда хуже убийства. Для меня это очевидно.

Я бы лучше умер/был убит, чем стал овощем.

Вы читали/смотрели "Над кукушкиным гнездом"? Что думаете?

Анон

Re: Историко-литературный салон

пример стран которые разбогатели без колоний - Финляндия и Норвегия

В 20 веке. Когда ситуация в мире несколько изменилась. Тебе уже сказали - не скачи по векам и эпохам.

Почему?

Я другой анон. Чтоб не скакать, мне гораздо интереснее, почему Исландия богатая страна без полезных ископаемых практически, а рашка нищая при всём. Да и Украина тоже. С такими-то землями.