Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Есть ли вообще всеобщее образование

Есть, причем довольно давно и одно из лучших в мире, на тот момент.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, направили к вам, как экспертам, не ответите ли вы мне про образование в Германии?

Анон смотрит сериал про 1910-20 годы и много показано быта взрослых, но что-то вообще потерялся в вопросе обучения детей и какой у них должен быть жизненный опыт. Это ещё период религиозного образования? Девочки и мальчики учатся отдельно? Есть ли вообще всеобщее образование или учатся богатые, а бедные научились читать и идут на фабрику?

1. В каком смысле религиозного? Чтобы образованием заведовали церковные структуры? Нет, конечно, но существовали школы при католических монастырях, как и в наше время, параллельно общинным/государственным и частным. Ну и само собой Писание и катехизис изучались в любой школе.
2. Обучение было раздельным, школ для девочек было гораздо меньше и программа их отличалась в понятно какую сторону, в Пруссии женский аттестат приравняли к мужскому только в 1908 г - имеется в виду возможность получить высшее образование (Пруссия тут флагман, есличо), а окончательно вопрос с допуском женщин к высшему образованию решился только при Веймарской республике.
3. Всеобщее образование было, но не все так однозначно. Контроля за посещаемостью и принуждения к обязательности не было, поэтому небогатые дети могли бросить школу раньше, чтобы зарабатывать на заводе (разрешено с 12, потом с 13 лет) или в семейном бизнесе (там вообще без ограничений). В сельских школах с этим было еще сложнее, но все равно, количество школьников росло. Окончательно всеобщее, действительно обязательное и равное для всех четырехклассное начальное образование было закреплено в 1920 г. Веймарской республикой, а также заявлена всеобщая школьная обязанность (емнип 9 лет, которые формально считались обязательными и раньше).
Средние школы делились на три типа - классическую гимназию, реальную с новыми языками и повышенную реальную школу с упором на математику и естественно-научные дисциплины. Теоретически поступить в университет можно было после любой, на практике без классического образования это было сложно, там в основном готовились кадры для технических училищ.

Отредактировано (2023-03-11 20:47:21)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читаю книгу Павленко "Царевич Алексей", и как же выбешивает автор своим отношением к герою. Ну не нравится тебе человек, так зачем браться за его биографию, тем более, это не литерали Гитлер, которого непременно нужно разоблачить и заклеймить.
Двойные стандарты в каждой строчке. Ах, Алексей много пил (а папаша его сколько пил?!) Ах, Алексей вытерся занавеской (а папаша какой разгром устроил в Англии?) Ах, Алексей изменяет жене, на которой его насильно женили (а папаша?) Ах, Алексей поднимал руку на слуг (а папаша...) Ах, с чего бы у ТАКОГО отца ТАКОЙ сын! Да правда что. Яблочко от яблоньки недалеко укатилось как раз.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Двойные стандарты в каждой строчке. Ах, Алексей много пил (а папаша его сколько пил?!) Ах, Алексей вытерся занавеской (а папаша какой разгром устроил в Англии?) Ах, Алексей изменяет жене, на которой его насильно женили (а папаша?) Ах, Алексей поднимал руку на слуг (а папаша...) Ах, с чего бы у ТАКОГО отца ТАКОЙ сын! Да правда что. Яблочко от яблоньки недалеко укатилось как раз.

"Велосипедкин курит. Чудаков – пьет, должно быть, пьет сообразно с фантазией. Должен сказать и про жену, не смею утаить от организации, – мещанка и привержена к новым связям и к новым юбкам, совокупно именуемым старым бытом.
Фосфорическая женщина. Ну какое вам дело? Работают зато…
Победоносиков. Ну что ж, что зато? Я тоже за то, но я зато не пью, не курю, не даю «на чай», не загибаю влево, не опаздываю, не… (наклоняется к уху) не предаюсь излишествам, не покладаю рук…
Фосфорическая женщина. Это вы говорите про все, чего вы «не, не, не»… Ну а есть что-нибудь, что вы «да, да, да»?"

Вот полное отсутствие этого «да, да, да» (в отличии от папаши), и есть главная претензия к  Алексею. Пил, курил и матерился это мелочи, вопрос, что кроме этого. У Алексея - ничего

Отредактировано (2023-03-12 20:54:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот полное отсутствие этого «да, да, да» (в отличии от папаши), и есть главная претензия к  Алексею. Пил, курил и матерился это мелочи, вопрос, что кроме этого. У Алексея - ничего

Если это мелочи, почему нет пояснения, что царевич в этом брал пример с отца? Или тогда пришлось бы признать, что Петр был плохим отцом? По мнению Павленко, он был охуительным отцом, даже когда оставил сына без матери. Полное ачетакова.
И где же полное отсутствие "да, да, да"? Пацана в тринадцать лет на фронт послали простым солдатом. Он разве сбежал оттуда? Нет, честно выполнил свой долг. Поручения старался исполнять по мере возможностей. Автор сопровождает мерзеньким бугога каждую неудачу, например, со сбором фуража весной. Потом, правда, поясняет, что это все равно как искать подснежники в лесу зимой, но это потом. Сначала - бугога, нипалучилось, лохопед!!!
Потом какие-то тупые претензии к происхождению Ефросиньи, очень странные для советского историка. Как будто желание жениться на крепостной это зоофилия, ниже падать некуда. Променял жену на КРЕПОСТНУЮ ДЕВКУ, подумать только.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если это мелочи, почему нет пояснения, что царевич в этом брал пример с отца? Или тогда пришлось бы признать, что Петр был плохим отцом?

Дочери Петра (Анна и Елизаветта) на Алексея совершенно не походили. Дело все же в самом Алексее

И где же полное отсутствие "да, да, да"?

Австрийский чиновник в Вене "курировавший" царевича, после общения с Алексеем пришел к выводу что Алексей ни на что не годный трус и идиот. Это вполне объективная характеристика  (австряк от Петра никак не зависел)

Как будто желание жениться на крепостной это зоофилия, ниже падать некуда.

Для наследника престола - поведения малость идиотское. И учитывая, что Евросинья Алексея на процессе радостно утопила - вдвойне идиотское

Отредактировано (2023-03-12 21:24:55)

Анон

Re: Историко-литературный салон

поведения малость идиотское.

Ну, тут он от папеньки не сильно отличается, тот тоже женился странно .

Анон

Re: Историко-литературный салон

Для наследника престола - поведения малость идиотское.

Какой пример папенька подал, такому и последовал. Не поклонникам Петра тут критиковать

Анон

Re: Историко-литературный салон

Марта-Катерина все же была умной женщиной и Петра по-настоящему любила, так что это он хорошо женился.

Анон

Re: Историко-литературный салон

С другой стороны, у Петра-то на момент второго брака наследник уже был, и вполне законный.

Анон

Re: Историко-литературный салон

поведения малость идиотское.

Ну, тут он от папеньки не сильно отличается, тот тоже женился странно .

Какой пример папенька подал, такому и последовал. Не поклонникам Петра тут критиковать

Будучи царем и после Полтавы (когда его власть была прочной).
А для наследника престола (которого хотят отстранить от наследования) поведение идиотское.

Отредактировано (2023-03-12 21:39:30)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, не ссорьтесь. Может быть такое, что и Алексей бездарность, и одновременно автор книги предвзят. (не читал, сужу по описанию анона)

Отредактировано (2023-03-12 21:39:24)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а кстати, несложившийся околоинцест Петра ІІ и Елизаветы реально имел место быть, или это все же литераторы присочинили?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Елизавета нравилась Петру, об ее чувствах к нему ничего неизвестно (вероятнее всего, их и не было).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Елизавета нравилась Петру, об ее чувствах к нему ничего неизвестно (вероятнее всего, их и не было).

А если бы реально замуж позвал, пошла бы?

Анон

Re: Историко-литературный салон

*ждем Елизавету с ответом в треде*

Анон

Re: Историко-литературный салон

А если бы реально замуж позвал, пошла бы?

А кто бы их поженил?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А если бы реально замуж позвал, пошла бы?

А кто бы их поженил?

Да кто там кого только не женил! Вообще, выкрутасы Петра довели церковь чуть ли не до икоты, и в случае с императорами она предпочитала сидеть тихо и ругаться исключительно про себя. КМК, поднять ее могло что-то уж совсем из ряда вон, вроде женитьбы полнородных брата с сестрой или родителей с детьми. А тетку с племянником проглотили бы, даже не морщась

Отредактировано (2023-03-12 21:58:13)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да кто там кого только не женил

Елизавета бы отказалась, кмк.
Она была искренне, без балды верующая.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если это мелочи, почему нет пояснения, что царевич в этом брал пример с отца? Или тогда пришлось бы признать, что Петр был плохим отцом?

Это ведь не современная семья, где родители и дети живут в одной квартире.  Алексея воспитывали совсем другие люди. а отца он видел лишь иногда

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще Петр очевидно был плохим отцом, этого вроде нормальные историки и не отрицают. И крайне своеобразной личностью и главой государства. То, что он был плохим отцом, меньшая из его проблем как политика. Что не отменяет его значительных заслуг, которые тоже были.

Отредактировано (2023-03-13 12:21:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но дочерей от Екатерины он же любил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но дочерей от Екатерины он же любил.

Там тоже были какие-то свидетельства, что когда у него был скандал с Екатериной, они забивались под стол. Но по отношению к Алексею - очевидно плохим отцом, само то, что он настаивал на казни, говорит о том, что в данном случае он был плохим отцом, но хорошим политиком. Алексей свернул бы все его начинания, и свалил бы всех его "птенцов", приди он к власти.

Отредактировано (2023-03-13 12:31:43)

Анон

Re: Историко-литературный салон

он был плохим отцом, но хорошим политиком

Прямо скажем, что Алексей совершил очень глупый поступок, сбежав к австрийскому двору, на чьей принцессе он был женат (к тому моменту уже вдов) прихватив с собой любовницу.
Причём Пётр предлагал ему в качестве альтернативы отречение и пострижение. Но это тоже была бы мина замедленного действия.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще Петр очевидно был плохим отцом

Для дочерей он был хорошим отцом. Для Алексея он бы возможно тоже был бы хорошим отцом, если бы у Алексея были способности.