Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но к Софье (и ее аутодафе) эта история не имеет отношения

Ты только про Соловецкое Сидение слышал?

А были какие то иные события подобного характера?
Казаки на окраинах страны (частью старообрядцы)  конечно представляли постоянную угрозу, но инквизиторские методы Софьи могли только ухудшить ситуацию.  Истребление староверов гарантировало поток озлобленных беглецов на Дон, Яик и другие места концентрации казачьей вольницы

Анон

Re: Историко-литературный салон

Увидел в другом треде. Никогда бы не подумал, что Фридрих такую успокаивающую музыку писал. Всегда думал, он писал что-нибудь маршеобразное.

Ну анон, музыка же у него хобби была, кто ж тянет работу в хобби 
А вон какую лиричную музыку другой известный коронованный музыкант писал, и не подумаешь, сколько народу на тот свет отправил

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=xw59KAcObFI

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот церковные песнопения за авторством Ивана Грозного

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/XQQ8U6IqZRc

Жаль что православная музыкальная традиция исключает инструментальную музыку

Отредактировано (2023-03-02 10:20:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну это больше исторический памятник, в смысле истории музыки, а вот "Достойно есть" авторства его сына Федора поется чуть ли не каждым церковным хором последние эн веков, хотя сейчас больше в современных гармонизациях. Хит, короче. Здесь примерно так, как задумывалось автором

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=NLCDmXz0bks

Анон

Re: Историко-литературный салон

А были какие то иные события подобного характера?

Ну, погугли хотя бы восстание 1681 года.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А были какие то иные события подобного характера?

Ну, погугли хотя бы восстание 1681 года.

Ну да старобрядческие радикалы измазали дегтем никонианские иконы в соборах Кремля, и бросали в толпу карикатуры на никонианских иерархов. Страшное "восстание".
Разумеется после этого всех старообрядцев (абсолютное большинство которых в этой выходке участия не принимали) необходимо было уничтожить/c

Анон

Re: Историко-литературный салон

По художке в принципе не стоит судить о исторических событиях

Тебе* ж уже давно принесли, что тут художка основана на реальных событиях:

https://cyberleninka.ru/article/n/k-vop … i-xviii-vv

Там же:

Самосожжения в подавляющем большинстве  случаев  являлись  результатом  умело  поставленной  пропаганды со стороны старообрядческих проповедников. В их среде даже сложилась особая группа, соревнующаяся в количестве склоненных к «огненному крещению». При этом сами «старцы» в ряде случаев  «чудесным образом» спасались от «огненной смерти» и продолжали свою проповедь, склоняя к самоубийству все новые массы последователей «древлего благочестия». Власти прекрасно это понимали, еще в 1699 г. в письме Виниусу Петр  I указывал: «...таким ворам, которые, собрав людей, сжигали, безо всякой пощады  во страх иным таким же ворам, сжечь» [5, с. 331].

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вон какую лиричную музыку другой известный коронованный музыкант писал, и не подумаешь, сколько народу на тот свет отправил

У Генриха тоже круто, но я давно представлял, что он мог писать, а на музыку Фридриха только сейчас наткнулся. Все-таки великое дело хобби, которое успокаивает нервы. (Грозного это тоже касается)

Отредактировано (2023-03-02 13:21:26)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Жаль что православная музыкальная традиция исключает инструментальную музыку

Да, жалко

Анон

Re: Историко-литературный салон

Страшное "восстание".

Да, анон. Религиозный радикализм это всегда очень страшно. Даже сейчас.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Страшное "восстание".

Да, анон. Религиозный радикализм это всегда очень страшно. Даже сейчас.

Религиозный радикализм это всегда очень страшно -  верно.
А Софья  религиозных радикалов (никонианского толка) поддерживала.  Вернее она косплеила Екатерину Медичи времен варфоломейки- сначала использовала староверов, а потом отдала их на истребление фанатикам никонианам

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Генриха тоже круто, но я давно представлял, что он мог писать, а на музыку Фридриха только сейчас наткнулся. Все-таки великое дело хобби, которое успокаивает нервы.  (Грозного это тоже касается)

Хобби это великое дело, но что то не похоже что оно сильно успокаивало нервы Ивана Грозного и Генриха Тюдора

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хобби это великое дело, но что то не похоже что оно сильно успокаивало нервы Ивана Грозного и Генриха Тюдора

Это шутка была, если что. Имелось в виду: повоевал-повоевал, потом помузицировал, успокоил нервы и с новыми силами повоевал (в случае Генриха и Ивана показнил-помучил). Черный юмор про то, как важно хорошее хобби (правда очень важно).

Отредактировано (2023-03-02 15:26:23)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А Софья  религиозных радикалов (никонианского толка) поддерживала

ОК, анон, я понял, что ты в этом баттле болеешь не за Софью
И больше не буду тебе ничего советовать погуглить)

Отредактировано (2023-03-02 16:48:37)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вернее она косплеила Екатерину Медичи времен варфоломейки- сначала использовала староверов, а потом отдала их на истребление фанатикам никонианам

С другого боку, а какой еще прок от фанатиков?

Анон

Re: Историко-литературный салон

С другого боку, а какой еще прок от фанатиков?

Если их энергию направить в мирное русло - они  могут принести много пользы

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если их энергию направить в мирное русло - они  могут принести много пользы

Конкретно фанатики могут принести очень много вреда. А направить их в "мирное" русло сложно, именно потому, что, если они настоящие фанатики, и им втемяшилась в голову какая-то идея, например, что их миссия - любыми средствами заставить несогласных верить так, как они считают нужным, выбить ее оттуда практически нереально.
Но это уже дискуссия не для салона, а для ТК, если она будет продолжаться, предлагаю перейти сюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=342&p=728
дранон

Отредактировано (2023-03-02 18:48:54)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Конкретно фанатики могут принести очень много вреда. А направить их в "мирное" русло сложно, именно потому, что, если они настоящие фанатики

Со старообрядцами это (в целом) удалось. Им разрешили жить при уплате двойных налогов.  Так как это были упертые сектанты - они не пили, не курили, много работали. В итоге уровень жизни у них был выше чем у обычных православных, и уровень грамотности тоже выше

им втемяшилась в голову какая-то идея, например, что их миссия - любыми средствами заставить несогласных верить так, как они считают нужным, выбить ее оттуда практически нереально.

"Никониане" которые устраивали аутодафе, были такими же (как и вожди старообрядчества) тупыми фанатиками, считавшими, что их миссия - любыми средствами заставить несогласных верить так, как они считают нужным,

Но это уже дискуссия не для салона

Почему?   На  тему раскола много худож. литературы (Мельников-Печерский например)

Отредактировано (2023-03-02 20:22:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

"Никониане" которые устраивали аутодафе, были такими же (как и вожди старообрядчества) тупыми фанатиками

Так никто с этим не спорит. Эти церкви - братья-близнецы.

Почему?

Потому что мы на грани известных законов "о чувствах верующих". И потому, что обсуждаем уже не монархов, а религии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

С другого боку, а какой еще прок от фанатиков?

Какой, в жопу, прок? Это живые люди, а не юниты в твоей военно-экономической стратегии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какой, в жопу, прок? Это живые люди, а не юниты в твоей военно-экономической стратегии.

Они фанатики, они опасны.
Но это точно разговор недлясюда.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какой, в жопу, прок? Это живые люди, а не юниты в твоей военно-экономической стратегии.

Эти живые люди готовы за идею убить других живых людей.

Так как это были упертые сектанты - они не пили, не курили, много работали. В итоге уровень жизни у них был выше чем у обычных православных, и уровень грамотности тоже выше

Тут можно поспорить. Курить, да - не курили. Трава-никониана однозначно грех. Водку жрали не хуже православных и рвань-пьянь у них такая же была.
Грамотные в целом да, но это очень узкоспециальная грамотность - Псалтырь, Златоуст-Маргарит, Четьи-Минеи, а вот гражданскую грамоту знали далеко не все.
Насчёт состоятельности, ну среди старообрядцев крепостных мало, это были в основном свободные, причём не столько пахотные, сколько ремесленные крестьяне. Там доходы выше.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ещё один литературный пример про старообрядцев вспомнила, Марью Степановну из "Приваловских миллионов". Да, она грамотная, но дальше религиозных книг носа не суёт, образование дочерям давать не хотела, чтобы их "не бусурманить". Старшую дочь, которую по настоянию отца всё таки отдали в гимназию постоянно упрекает за то что она "в книжку читает". А когда та ушла из дома чтобы жить самостоятельно, она просто вычеркнула её из жизни и обвинила в её якобы падении отца, давшего ей образование.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эти живые люди готовы за идею убить других живых людей.

Раскольники были неоднородны. Это было много разных сект, и много разных людей.  Убивать готовы были очень немногие

Тут можно поспорить. Курить, да - не курили. Трава-никониана однозначно грех. Водку жрали не хуже православных и рвань-пьянь у них такая же была.

Алкоголь не был запрешен, но ограничен, и пили они значительно меньше. Тем пачее, что двойной налог надо было платить

Грамотные в целом да, но это очень узкоспециальная грамотность

Что давало возможность освоить и более широкую грамотность.  Что сказалось на успехах старообрядцев в области промышленности

Насчёт состоятельности, ну среди старообрядцев крепостных мало, это были в основном свободные

Основателями  текстильной промышленности Иваново были крепостные старообрядцы.  Там где крестьяне были свободные - свободные старообрядцы жили лучше свободных никониан. Там где крестьяне были крепостными - крепостные старобряды жили лучше, чем "просто" крепостные.
Причины понятны - двойные налоги приучили упертых сектантов работать от и до (и считать денежку). Кто на это не был способен - отпал или погиб.  В европе с радикальными протестантскими сектантами была схожая история

Отредактировано (2023-03-02 21:43:34)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я не понимаю, почему тред пытаются скатить в оффтопный срач за старообрядцев? Зачем? Доказать, что Алексей Михайлович запустил цепь событий, несправедливую по отношению к старообрядцам? С этим вроде с самого начала были согласны. Зачем еще?