Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или в 40. Или в первых родах в 16. Или при четвёртых. Или в 30 простыла, пневмония и привет. Выживание в детстве так-то не гарантирует выживание в дальнейшем.

Но речь не об этом шла. а от пневмонии и сейчас мрут, от родов, впрочем, тоже, что дикость, а поди ж ты.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но речь не об этом шла. а от пневмонии и сейчас мрут, от родов, впрочем, тоже, что дикость, а поди ж ты.

Почему? "Нынешние такое не перенесут". Можно подумать, все крестьянки такое переносили, а не заканчивали этот квест на разных этапах вследствие недоедания и изношенности организма. Длина этапа зависит от степени пиздеца, в котором она жила и генетической удачи.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Выживание в детстве так-то не гарантирует выживание в дальнейшем.

Тем не менее, тогдашние железные женщины могли продержаться и до 60.

Анон

Re: Историко-литературный салон

"Нынешние такое не перенесут".

Нынешних откачают плюс они хорошо питаются.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нынешних откачают

А это не спортивно. И не про здоровье, о котором шла речь.

Можно подумать, все крестьянки такое переносили, а не заканчивали этот квест на разных этапах вследствие недоедания и изношенности организма.

Конечно, не все, но здоровых было больше просто потому, что все остальные не выживали. А сейчас много всех подряд, поэтому среднее арифметическое выходит ну такое себе. Хотя если за каким-то хером заставить рожать 15 раз подряд современную здоровую женщину - буквально здоровую, а не тахикардия и миома это не проблема - со всеми современными медицинскими достижениями вокруг, более чем возможно, что выглядеть она по итогам будет лучше и здоровье у нее порушится меньше, чем у здоровой по итогам естественного отбора. Но речь шла все еще не об этом.

Отредактировано (2023-02-24 01:17:40)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тем не менее, тогдашние железные женщины могли продержаться и до 60.

Ну знаешь ли, ты тогдашние условия на более-менее приличной выборке "теперешних" не тестировал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А это не спортивно. И не про здоровье, о котором шла речь.

Надеюсь, это сообщение ты отправил на форум голубиной почтой, оаз пользоваться достижениями цивилизации не спортивно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Слушай, ты, прежде чем росказни бабок на лавке повторять с умным видом, поинтересуйся статистикой распространения хотя бы сифилиса среди крестьян, много интересного узнаешь. Я уж молчу, что женская фертильность напрямую зависит от условий жизни, и сейчас с ней все гораздо лучше, чем каких-нибудь 100 лет назад.

Ознакомься с данными науки.
https://nauka.tass.ru/nauka/16698085
В зачатии принимают участие двое.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Слушай, ты, прежде чем росказни бабок на лавке повторять с умным видом, поинтересуйся статистикой распространения хотя бы сифилиса среди крестьян, много интересного узнаешь. Я уж молчу, что женская фертильность напрямую зависит от условий жизни, и сейчас с ней все гораздо лучше, чем каких-нибудь 100 лет назад.

Ознакомься с данными науки.
https://nauka.tass.ru/nauka/16698085
В зачатии принимают участие двое.

Угу, если у бабы месячные два раза в год из-за недоедания и хроническое воспаление придатков из-за отсутствия нормальной одежды, то охуительная фертильность мужика ей очень поможет, ага. Особенно если мы принимаем за аксиому, что оба свято блюдут все посты и воскресенья.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Угу, если у бабы месячные два раза в год из-за недоедания и хроническое воспаление придатков из-за отсутствия нормальной одежды, то охуительная фертильность мужика ей очень поможет, ага. Особенно если мы принимаем за аксиому, что оба свято блюдут все посты и воскресенья.

Статистика по количеству месячных у тебя, надеюсь, имеется? Или аноны твоим фантазиям верить должны?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сам Ломоносов про обман (при поступлении в академии) ничего не писал

Очевидно, писал, раз это общее место в его биографиях.

По одной версии Ломоносов выдал себя за сына дворянина, по другой за сына священника, по третьей он не ни за кого себя не выдавал, а был принят по рекомендации Л.Магницкого. Но никаких источников (откуда все это известно) в  биографиях не приводят. Скорее всего все три версии позднейшие предания

Анон

Re: Историко-литературный салон

И если уж на то пошло у крепостного права (которое дурная вещь) была одна бесспорная положительная сторона - у крепостных (по сравнению со свободными) была ниже рождаемость, так как они научились предохранятся.

  Как-то предохраняться травами умели задолго до оформления крепостного права, даже до принятия христианства:

Предохраеятся травами? Это как?  Чтобы реально, а не по поверьям крестьян

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я просто хочу напомнить, что крестьян было несколько миллионов. Какой процент от них составляли пробившиеся ломоносовы? И он, кстати, не был крепостным, а мы обсуждали именно их возможности.
Кстати, раз уж салон литературный, то вот пример судьбы образованной крепостной девушки:

▼Скрытый текст⬍

Слышь ты, смолоду, сударь, она
В барском доме была учена
Вместе с барышней разным наукам,
Понимаешь-ста, шить и вязать,
На варгане играть и читать –
Всем дворянским манерам и штукам.
Одевалась не то, что у нас
На селе сарафанницы наши,
А, примерно представить, в атлас;
Ела вдоволь и меду и каши.
Вид вальяжный имела такой,
Хоть бы барыне, слышь ты, природной,
И не то что наш брат крепостной,
Тоись, сватался к ней благородный
(Слышь, учитель-ста врезамшись был,
Баит кучер, Иваныч Торопка),–
Да, знать, счастья ей бог не судил:
Не нужна-ста в дворянстве холопка!
Вышла замуж господская дочь,
Да и в Питер... А справивши свадьбу,
Сам-ат, слышь ты, вернулся в усадьбу,
Захворал и на Троицу в ночь
Отдал богу господскую душу,
Сиротинкой оставивши Грушу...
Через месяц приехал зятек –
Перебрал по ревизии души
И с запашки ссадил на оброк,
А потом добрался и до Груши.
Знать, она согрубила ему
В чем-нибудь али напросто тесно
Вместе жить показалось в дому,
Понимаешь-ста, нам неизвестно,–
Воротил он ее на село –
Знай-де место свое ты, мужичка!
Взвыла девка – крутенько пришло:
Белоручка, вишь ты, белоличка!
***
Ни косить, ни ходить за коровой!..
Грех сказать, чтоб ленива была,
Да, вишь, дело в руках не спорилось!
Как дрова или воду несла,
Как на барщину шла – становилось
Инда жалко подчас... да куды! –
Не утешишь ее и обновкой:
То натерли ей ногу коты,
То, слышь, ей в сарафане неловко.
При чужих и туда и сюда,
А украдкой ревет, как шальная...

Вот как-то так. Решил хозяин что едешь в деревню коров доить - и едешь, и замуж за кого скажут выйдешь.

Отредактировано (2023-02-24 11:47:01)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Чисто логически можно предположить, что крепостные вкалывали ещё больше, чем свободные, поэтому у крепостных крестьянок могли чаще происходить самопроизвольные выкидыши на ранних сроках.

Но ведь тогда смертность у крепостных была бы выше, чем у свободных. А по тем данным, что приводились,  смертность  была ниже. Самое простое объяснение - они меньше рожали, так как каким то образом защищались от зачатий. Впрочем, при тогдашних условиях, может быть и выкидыши были менее опасны, чем роды

Анон

Re: Историко-литературный салон

И он, кстати, не был крепостным, а мы обсуждали именно их возможности.

Разве не пагубность православия для народных масс?

Отредактировано (2023-02-24 11:46:12)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но никаких источников (откуда все это известно) в  биографиях не приводят. Скорее всего все три версии позднейшие предания

О, тролль опять прорезался? А вот источник, что за четыре года до его поступления таким, как он запретили поступать, совершенно точно есть. И, значит, ему как-то надо было этот запрет обходить. Что делать будем?

И, честно говорю, я не читал исследований по биографии Ломоносова, но, если ты меня вынудишь, могу и почитать. Возможно, мы еще какие-то опровержения твоих охуительных историй там найдем.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я просто хочу напомнить, что крестьян было несколько миллионов. Какой процент от них составляли пробившиеся ломоносовы?

Если академики и генералы, то это были единицы на миллионы.  Если в числе "пробившихся" считать мелких чиновников-учителей-младших офицеров  (а также успешных купцов и ремесленников из крестьян), то это был неиллюзорный вариант для крестьянина выучившегося грамоте.

И он, кстати, не был крепостным, а мы обсуждали именно их возможности.

Были крепостные крестьяне выбравшиеся наверх - Тропинин, Шевченко изобретатель Семен Власов

Анон

Re: Историко-литературный салон

Были крепостные крестьяне выбравшиеся наверх - Тропинин, Шевченко изобретатель Семен Власов

Хех, ты хоть биографии их читал, чего им это стоило?

Анон

Re: Историко-литературный салон

И он, кстати, не был крепостным, а мы обсуждали именно их возможности.

Разве не пагубность православия для народных масс?

Ломоносов (сверхтипичный представитель народных масс, ага) о  православном образе жизни (постах и праздниках)

▼Скрытый текст⬍

Я к вам обращаюсь, великие учители и расположители постов и праздников, и со всяким благоговением вопрошаю вашу святость: что вы в то время о нас думали, когда св. Великий пост поставили в сие время. Мне кажется, что вы по своей святости, кроткости, терпению и праводушию милостивый ответ дадите, – и от их лица как бы дает ответ:
Вы скажете: «Располагая посты и праздники, жили мы в Греции и в Земле обетованной. Святую четыредесятницу тогда содержать установили, когда у нас полным сиянием вешнего солнца земное богатое недро отверзается, произращает здоровыми соками наполненную молодую зелень и воздух возобновляет ароматными духами; пению нашему для славословия Божия соответствовали бы журчащие ручьи, шумящие листы и воспевающие сладкогласые птицы. – А про ваши полуночные стороны мы рассуждали, что не токмо там нет и не будет христианского закона, но ниже единого словесного обитателя ради великой стужи. Не жалуйтесь на нас! Как бы мы вам предписали есть финики и смоквы и пить доброго виноградного вина по красоуле, если оные у вас не родятся? Расположите, как разумные люди, по вашему климату, употребите на пост другое способнейшее время или в дурное время пользуйтесь умеренно здоровыми пищами. Есть у вас духовенство, равную нам власть от Христа имеющие вязати и решити. Для толь важного дела можно в России вселенский Собор составити: сохранение жизни толь великого множества народа того стоит. А сверх того ученьем вкорените всем в мысли, что Богу приятнее, когда имеем в сердце чистую совесть, нежели в желудке цынготную рыбу, что посты учреждены не для самоубивства вредными пищами, но для воздержания от излишества».

Отредактировано (2023-02-24 12:06:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Предохраеятся травами? Это как?  Чтобы реально, а не по поверьям крестьян

Во-первых, и в главных, я тебе* предоставил пруфы из исследования профессионального историка, что были средства контрацепции и ими пользовались. И что по крайней мере аборты ("вытравление плода") очевидно должны были быть действенными.
Во-вторых, если тебя интересуют примеры трав: например, есть такая известная песня "Червона рута". А там есть строчки, мол, не ищи руту вечерами, ты у меня единственная. А рута (правда, не "червона", а душистая) - это растение, применявшиеся для контрацепции. То есть в песне по сути поется: "тебе не надо предохраняться, я тебя люблю и хочу на тебе жениться".
Здесь про душистую руту и некоторые другие растения, использовавшиеся для контрацепции https://bigpicture.ru/10-faktov-o-samyx … drevnosti/

Отредактировано (2023-02-24 12:18:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я просто хочу напомнить, что крестьян было несколько миллионов. Какой процент от них составляли пробившиеся ломоносовы?

Если академики и генералы, то это были единицы на миллионы.  Если в числе "пробившихся" считать мелких чиновников-учителей-младших офицеров  (а также успешных купцов и ремесленников из крестьян), то это был неиллюзорный вариант для крестьянина выучившегося грамоте.

Во времена разночинцев. Они массово стали пробиваться где-то к середине к 19 века. А купцы и ремесленники это вообще скорее не про грамоту, а про другое. Купцы - стартовый капитал, коммерческая жилка и, желательно, семейная выучка. Ремесленники, соответственно, про умения в ремесле. И, напоминаю, до 1786 года пресловутых народных училищ не было. А когда они появились, крепостные имели право там учиться только два года. А это только самые основы грамотности.
То есть, у крестьянина начала-середины 19 века даже примеров не было, что образование поможет крестьянину добиться чего-то в жизни. Возможно, он знал про Ломоносова, который успел пробиться сразу после Петра, когда еще не все возможности закрылись - и в среде крестьян, чтоб понятно объяснить его достижения, ходили слухи, что он сын Петра I. Про каких-то менее известных людей, даже если они были в единичном числе, крестьянин, скорее всего, даже не знал.

Отредактировано (2023-02-24 12:31:12)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Были крепостные крестьяне выбравшиеся наверх - Тропинин, Шевченко изобретатель Семен Власов

Ну давайте процитируем, раз уж мы о литературе, личный взгляд на происходящее одного из участников, который этот самый крестьянский быт и все возможности для роста и развития у крепостного познал на собственной шкуре:

▼Скрытый текст⬍

Якби ви знали, паничі,
Де люди плачуть живучи,
То ви б елегій не творили
Та марне бога б не хвалили,
На наші сльози сміючись.
За що, не знаю, називають
Хатину в гаї тихим раєм.
Я в хаті мучився колись,
Мої там сльози пролились,
Найперші сльози! Я не знаю,
Чи єсть у бога люте зло,
Що б у тій хаті не жило?
А хату раєм називають!

Не називаю її раєм,
Тії хатиночки у гаї
Над чистим ставом край села.
Мене там мати повила
І, повиваючи, співала,
Свою нудьгу переливала
В свою дитину... В тім гаю,
У тій хатині, у раю,
Я бачив пекло... Там неволя,
Робота тяжкая, ніколи
І помолитись не дають.
Там матір добрую мою,
Ще молодую — у могилу
Нужда та праця положила.
Там батько, плачучи з дітьми
(А ми малі були і голі),
Не витерпів лихої долі,
Умер на панщині!.. А ми
Розлізлися межи людьми,
Мов мишенята. Я до школи —
Носити воду школярам.
Брати на панщину ходили,
Поки лоби їм поголили!
А сестри! сестри! Горе вам,
Мої голубки молодії!
Для кого в світі живете?
Ви в наймах виросли чужії,
У наймах коси побіліють,
У наймах, сестри, й умрете!

Мені аж страшно, як згадаю
Оту хатину край села!
Такії, боже наш, діла
Ми творимо у нашім раї
На праведній твоїй землі!
Ми в раї пекло розвели,
А в тебе другого благаєм.
З братами тихо живемо,
Лани братами оремо
І їх сльозами поливаєм.
А може й те ще... ні, не знаю,
А так здається... сам єси...
(Бо без твоєї, боже, волі
Ми б не нудились в раї голі)
А може сам на небесі
Смієшся, батечку, над нами
Та, може, радишся з панами,
Як править миром! Бо дивись:
Он гай зелений похиливсь,
А он з-за гаю виглядає
Ставок неначе полотно,
А верби геть понад ставом
Тихесенько собі купають
Зелені віти... Правда, рай?
А подивися та спитай,
Що там твориться у тім раї!
Звичайне, радість та хвала
Тобі єдиному святому
За дивнії твої діла!
Отим-бо й ба! Хвали нікому,
А кров, та сльози, та хула, —
Хула всьому! Ні, ні! Нічого
Нема святого на землі...
Мені здається, що й самого
Тебе вже люди прокляли!

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну давайте процитируем, раз уж мы о литературе

А есть перевод на русский?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да чего там переводить... Если смотреть со стороны, то село - рай зеленый и красивый, но поди поживи в том раю.
Мать умерла молодой от нужды и работы, отец сгинул на барщине, братьев забрили, сестер ждет охуенная доля батрачек.

Отредактировано (2023-02-24 13:32:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А есть перевод на русский?

Да вроде и так понятно. Но если что, смогла найти только это. Качество, конечно, дерьмовое, но представление дает:

▼Скрытый текст⬍

О, если б знали панычи,
Где люди плачут, живучи,
То вы б элегий не творили,
Напрасно бога б не хвалили,
На наши слёзы смеючись.
За что, не знаю, называют
Хатынку в гае тихим раем.
Я в хате мучился года,
И первые мои тогда
Пролились слезы. Я не знаю,
Найдется ли такое зло,
Чтобы в той хате не жило,
а хату раем называют.

Не называю ее раем,
Вон ту хатыночку у гая,
Над чистим прудом у села
Меня там матерь родила
И, пеленая, напевала,
Свою тоску переливала
Ребеночку...И в том краю,
И в этой хате, в том гаю
Я видел ад. И  там неволя,
Тяжелая работа в поле,
И помолится не дадут.
Там матерь добрую мою
Еще молодкою в могилу
Нужда с работой положили.
Отец мой, плачущий с детьми,
А были мы малы и голы,
Не вытерпел жестокой доли,
Погиб на барщине. А мы -
Мы разбрелись, забрав сумы,
Как те мышата. Я же в школу -
Носить там воду школярам.
Братья на барщину ходили,
Пока им лбы не позабрили.
А сестры, сестры, горе вам,
Мои голубки молодые!
Живёте в мире для кого?
Вы в людях выросли чужие,
Там, в людях, косы побелеют,
Умрёте, сёстры, ни за что.

И вздрогну я, как вспоминаю
Хатынку на краю села!
Такие, Боже наш дела,
Творим мы в нашем смертном рае!
На праведной твоей земле!
Мы в рае ад свой развели,
В тебе другого мы желаем.
Как братья, тихо мы живём,
На братьях пашем, после жнём,
И их слезами поливаем.
А, может быть… нет, я не знаю.
Мне кажется… что сам… еси…
(Ведь без твоей на это воли
Мы б не страдали в рае голы)
А, может, сам на небеси,
Смеешься, Отче наш, над нами,
Советуешься ты с панами
Как править миром! Так гляди:

Вон, сад зелёный впереди,
А там, за садом, как в окно,
Пруд, гладкий, словно полотно.
И вербы над прудом играют,
Тихонечко себе купают
Зелёную листву… Ведь рай?
А присмотрися и узнай,
Что там творится, в том раю!

Конечно, радость и хвала
Тебе, единому, святому
За славные твои дела!
Однако нет, хвалы ни слова,
Лишь кровь и слёзы, и хула!
Хула всему! Нет ничего там
Святого у родной земли.
Мне кажется, и самого там
Тебя уж люди прокляли!

Отредактировано (2023-02-24 14:35:58)