Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

воздержание от секса было самой надежной контрацепцией

В страду тем более не до секса. Напахавшись в поле хочется упасть и уснуть а не вот это вот всё.

Анон

Re: Историко-литературный салон

воздержание от секса было самой надежной контрацепцией

В страду тем более не до секса. Напахавшись в поле хочется упасть и уснуть а не вот это вот всё.

Вас послушать, так в крестьянской среде демографический кризис бушевал. В реальности, однако, в семьях детей на десятки считали, и никакой пост и страда не мешали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В реальности, однако, в семьях детей на десятки считали, и никакой пост и страда не мешали.

Вообще для того, чтоб иметь много детей, необязательно трахаться как кролики, достаточно таких условий как:
а. Запрещение контрацепции и отсутствие нормально медицинской помощи.
б. Крестьянское хозяйство вообще заточено на большое количество рабочих рук, поэтому иметь много детей было выгодно. Хз, в каких случаях более выгодно, в каких менее, предположу, что там, где было много земли, иметь много детей было выгоднее.

Отредактировано (2023-02-23 12:27:18)

Анон

Re: Историко-литературный салон

В реальности, однако, в семьях детей на десятки считали, и никакой пост и страда не мешали.

Вообще для того, чтоб иметь много детей, необязательно трахаться как кролики, достаточно таких условий как:
а. Запрещение контрацепции и отсутствие нормально медицинской помощи.
б. Крестьянское хозяйство вообще заточено на большое количество рабочих рук, поэтому иметь много детей было выгодно. Хз, в каких случаях более выгодно, в каких менее, предположу, что там, где было много земли, иметь много детей было выгоднее.

Смотри, анон, мой гинеколог как-то сказал, что на зачатие ребенка у пары в среднем уходит полгода регулярных «попыток» (я не проверяла его слова по научным источникам, признаюсь честно). Это у современной пары, без постов, изнурительной работы, недоедания и в среднем с более крепким здоровьем. Но у крестьян рождение детей с интервалом в 1-2 года не было чем-то необычным, это буквально реалии тогдашнего «планирования семьи». Из чего напрашивается вывод, что среднестатистический крестьянин срать на те посты хотел и трахался не по календарю, а когда приспичивало. Потому что полгода пост + попасть в овуляцию, которая еще и с вероятностью нерегулярная из-за тяжелых условий жизни + лактация после предыдущего ребенка в сумме давали бы гораздо бОльший интервал между детьми.

Анон

Re: Историко-литературный салон

у пары в среднем уходит полгода регулярных «попыток»

Хз, возможно он о чем-то своем, например, об опыте работы с проблемными (в плане зачатия) парами. Потому что так-то жизнь, в которой можно залететь с первого раза, это опровергает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

у пары в среднем уходит полгода регулярных «попыток»

Хз, возможно он о чем-то своем, например, об опыте работы с проблемными (в плане зачатия) парами. Потому что так-то жизнь, в которой можно залететь с первого раза, это опровергает.

Нет, он говорил именно о норме, без проблем с зачатием. Ну и уточнение «в среднем» как бы намекает, что в рамках нормы возможны как и залеты с первого раза, так и гораздо более длительные попытки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хотя допускаю, что "крестьянин срать на те посты хотел" (я б на их месте посты тоже не соблюдал)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кто-то где-то даже собирал статистику по датам рождения, и таки да, получалось, что через 9 месяцев после, например, великого поста рождений было меньше всего. Т. е. воздержание не все, но соблюдали. Но чтоб я помнила, где я это читала .

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не знаю насчет крестьян, но, например, зачатие будущего Александра I во время Великого поста если и не считалось чем-то прям скандальным, но было отмечено современниками.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это у современной пары, без постов, изнурительной работы, недоедания и в среднем с более крепким здоровьем

Синие мадонны рожают одного за другим и по гинекологам не ходят. Очень однобокая статистика.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кто-то где-то даже собирал статистику по датам рождения, и таки да, получалось, что через 9 месяцев после, например, великого поста рождений было меньше всего. Т. е. воздержание не все, но соблюдали. Но чтоб я помнила, где я это читала .

Вот Великий пост могли и соблюдать — он считается самым важным и самым строгим, уже и по названию видно (хотя по количеству дней Петров пост иногда бывает длиннее — но он не строгий).
А так-то в течение года:
- четыре «больших поста»;
- каждая среда и каждая пятница, за исключением нескольких после больших праздников;
- несколько однодневных постов.
Плюс, трахаться нельзя в двунадесятые праздники и по воскресеньям, хоть это и не посты.
Если бы абсолютное большинство крестьян соблюдало все эти ограничения, то крестьянство как класс просто вымерло бы (еще ж детскую смертность никто не отменял).

ПС: и если по пищевым ограничениям православие делало послабления для разных групп верующих, то относительно таковых в половой жизни мне ничего не известно. Католичество иногда этим отличалось («во имя укрепления любви между мужем и женой»), но уже после середины ХХ века.

Отредактировано (2023-02-23 13:16:30)

Анон

Re: Историко-литературный салон

и в среднем с более крепким здоровьем

Смешно.
При условии, что современный молодняк как раз именно в плане репродуктивной системы никуда не годится. По словам гинекологов же. Именно чтобы выносить и родить совсем здоровое. А в те века худо-бедно работал естественный отбор, и выживало больше способных выжить, а не вытащенных врачами кое-как. То есть не могло тогда быть больше слабых здоровьем. Повторюсь, именно вот в этом смысле: удачно и результативно размножиться.

Анон

Re: Историко-литературный салон

и в среднем с более крепким здоровьем

Смешно.
При условии, что современный молодняк как раз именно в плане репродуктивной системы никуда не годится. По словам гинекологов же. Именно чтобы выносить и родить совсем здоровое.

Слушай, ты, прежде чем росказни бабок на лавке повторять с умным видом, поинтересуйся статистикой распространения хотя бы сифилиса среди крестьян, много интересного узнаешь. Я уж молчу, что женская фертильность напрямую зависит от условий жизни, и сейчас с ней все гораздо лучше, чем каких-нибудь 100 лет назад.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Слушай, ты, прежде чем росказни бабок на лавке повторять с умным видом

И тебе не хворать, может, поумнеешь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон подозревает, что тот молодняк, который, без проблем беременеет и рожает, просто до гинеколога не доходит. Собсно, анонова матушка, которая без проблем родила родила анона (лет этак 30 назад), в какой-то момент сказала анону (взрослому, ясень пень), что да, оказывается, у её ровестниц были проблемы с репродукцией. А она тогда и не парилась, что, оказывается, какие-то проблемы возможны.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон подозревает, что тот молодняк, который, без проблем беременеет и рожает, просто до гинеколога не доходит.

И на учет не встает, и работает без декрета? Не, ну все возможно...

Анон

Re: Историко-литературный салон

И на учет не встает, и работает без декрета? Не, ну все возможно...

Вроде нет пункта при постановке на учет: Сколько месяцев вы пытались забеременеть?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, подскажите, может, кто-нибудь знает, где можно почитать онлайн, скачать бесплатно книгу Sackville-West, Vita : Daughter of France: The life of Anne Marie Louise d'Orléans, duchesse de Montpensier ? Или, может, у кого-нибудь есть текст и кто-нибудь может поделиться?

Анон

Re: Историко-литературный салон

При условии, что современный молодняк как раз именно в плане репродуктивной системы никуда не годится. По словам гинекологов же.

Что-то мне кажется, что эти же гинекологи при виде ни разу не беременевшей женщины старше 25 сразу диагностируют ей бесплодие, ведь не может быть такого, чтобы глупая баба умела предохраняться. Ну или гигекологи работают по узкому профилю и обычных здоровых и фертильных женщин практически не видят

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, подскажите, может, кто-нибудь знает, где можно почитать онлайн, скачать бесплатно книгу Sackville-West, Vita : Daughter of France: The life of Anne Marie Louise d'Orléans, duchesse de Montpensier ?

Заведи себе аккаунт на archive.org, затем книгу по любой из ссылок ниже бери (borrow - синяя кнопка вверху страницы) на один час. Тебе это откроет доступ к полнотекстовому варианту всей книги. Когда час истечет, доступ закроется, но ты сможешь без проблем ее снова взять на час и так до бесконечности, пока не прочитаешь всю. Книга явно не мега-востребованная, поэтому тебе не стоит опасаться, что у тебя ее кто-то отобьет (тем более, даже если и да, то он это сделает тоже всего на один час).

1
2

Регистрация тебе нужна, чтобы открылась опция "borrow", без нее система сайта тебя будет только до титульной страницы книги пускать.

Отредактировано (2023-02-23 18:43:24)

Анон

Re: Историко-литературный салон

При условии, что современный молодняк как раз именно в плане репродуктивной системы никуда не годится. По словам гинекологов же.

Что-то мне кажется, что эти же гинекологи при виде ни разу не беременевшей женщины старше 25 сразу диагностируют ей бесплодие, ведь не может быть такого, чтобы глупая баба умела предохраняться. Ну или гигекологи работают по узкому профилю и обычных здоровых и фертильных женщин практически не видят

Анон, ни один нормальный врач такого не скажет. Это все рассусоливания из серии «а вот раньше на всем натуральном жили и раком не болели». Ага, не болели. Потому что помирали «от старости» на пару десятилетий раньше, чем онкологические мутации успевали накопиться.
В развитых странах, наоборот, каждое следующее поколение здоровее предыдущего, и говорить, что нынешний «молодняк» якобы более хилый, чем среднестатистическая 20-летняя крестьянка прошлых веков — это бред.

Отредактировано (2023-02-23 19:00:04)

Анон

Re: Историко-литературный салон

В развитых странах, наоборот, каждое следующее поколение здоровее предыдущего, и говорить, что нынешний «молодняк» якобы более хилый, чем среднестатистическая 20-летняя крестьянка прошлых веков — это бред.

Ага. Бред.
Потому что вменяемой статистики по репродуктивному здоровью крестьянок 19 века нет даже в "развитых" странах.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, подскажите, может, кто-нибудь знает, где можно почитать онлайн, скачать бесплатно книгу Sackville-West, Vita : Daughter of France: The life of Anne Marie Louise d'Orléans, duchesse de Montpensier ?

Заведи себе аккаунт на archive.org, затем книгу по любой из ссылок ниже бери (borrow - синяя кнопка вверху страницы) на один час. Тебе это откроет доступ к полнотекстовому варианту всей книги. Когда час истечет, доступ закроется, но ты сможешь без проблем ее снова взять на час и так до бесконечности, пока не прочитаешь всю. Книга явно не мега-востребованная, поэтому тебе не стоит опасаться, что у тебя ее кто-то отобьет (тем более, даже если и да, то он это сделает тоже всего на один час).

1
2

Регистрация тебе нужна, чтобы открылась опция "borrow", без нее система сайта тебя будет только до титульной страницы книги пускать.

Большое спасибо, анон, сердец тебе     

Анон

Re: Историко-литературный салон

что нынешний «молодняк» якобы более хилый, чем среднестатистическая 20-летняя крестьянка прошлых веков — это бред.

Это в самом деле так, потому что те крестьянки прошли суровый генетический отбор. Выжила в детстве - молодец, 15-20 беременностей перенесла, родила и выкормила одновременно с тяжелым трудом от рассвета и до заката и недоеданием, и померла в 60. Нынешние такое не перенесут.

Отредактировано (2023-02-23 23:38:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Выжила в детстве - молодец, 15-20 беременностей перенесла, родила и выкормила одновременно с тяжелым трудом от рассвета и до заката и недоеданием, и померла в 60.

Или в 40. Или в первых родах в 16. Или при четвёртых. Или в 30 простыла, пневмония и привет. Выживание в детстве так-то не гарантирует выживание в дальнейшем.