Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, отцом Павла I был Пётр III или все же нет?

По-моему, там сходство и портретное, и в смысле эксцентричности и увлечений. Да и материнская "любовь", на мой взгляд, весьма говорящая. Понятно, что она его не воспитывала, но там такой уровень неприязни, которого, кмк, не было бы к ребенку от любовника.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Павла были шансы стать неплохим правителем, но поскольку его с детства жестко от любых властных, управленческих и социальных функций оттирали, то необходимые навыки у него просто не могли сформироваться.

Вот в том числе из-за этого я не на стороне Екатерины

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот в том числе из-за этого я не на стороне Екатерины

Ну, учитывая тот факт, что ребёнка у неё отобрали сразу после рождения самым подлым образом и на его воспитание она первые восемь лет жизни она не влияла никак, да и виделась с ним редко и по расписанию... Откуда там взяться материнским чувствам?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Правда, что Елизавета I преждевременно превратилась в старуху из-за использования свинцовых белил или это миф? Если правда, то почему она не прекратила их использовать?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мало знали о влиянии таких штук на организм, например, ртутью лечили все подряд. Медицина по сути была в зародыше.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Правда, что Елизавета I преждевременно превратилась в старуху из-за использования свинцовых белил или это миф? Если правда, то почему она не прекратила их использовать?

Она переболела оспой в относительно молодом возрасте и после этого стала сильно замазывать лицо белилами. Есть версия, что у нее было свинцовое отравление. Но это только версия.
А применять всякие вредные медицинские практики не переставали, потому что не понимали что именно они причина болезней. Даже сейчас при всем развитии науки не всегда сразу выясняют причину.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Правда, что Елизавета I преждевременно превратилась в старуху из-за использования свинцовых белил или это миф? Если правда, то почему она не прекратила их использовать?

Анон встречал мнение, что о вреде примерно представляли, но отношение было как сейчас к микропластику: ну вредно, да, но настолько же эффективной альтернативы нет, да и последствия еще когда будут, а белила вот они.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Даже сейчас при всем развитии науки не всегда сразу выясняют причину.

А когда причину выявляют -  куча людей  в это не верит.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты заебал

в 1858 году доля крепостных среди крестьянского сословия составляла 35%, а 43,6% были крестьянами государственными,

по закону они были "свободными сельскими обывателями" то есть свободными крестьянами.

и точно так же бесплатно горбатились на дядю и платили оброк, а уж потом работали на себя.

"На дядю" они не горбатились, а платили государству фиксированный налог.   В остальном они были вольны работать на себя, но предпочитали не слишком утруждаться - в отличии от живших по соседству (на тех же условиях) протестантов и католиков (немцев, эстонцев, финнов..), а также русских сектантов.   

А твои меннониты получали от казны халявной земельки, да не какой-то, а удобий.

Их расселили на свободных землях точно так же как расселяли (на свободных землях)  русских крестьян.  Просто одни работают, а другие  празднуют

А также неплохие подъемные, а впоследствии монополию на производство и торговлю бухлом в своих колониях. И от воинской повинности их частично освобождали, и от налогов на несколько лет, и т.д. и т.п.

  Нет  - меннониты уехавшие из Пруссии от воинской повинности ничего не получили от государства, а наоборот -  должны были платить солидный залог в казну.

▼Скрытый текст⬍

"На это водворение меннонитов казна не только не давала субсидии, но и требовала от всех прибывших на границу 700 рублей
залога, в обеспечение устройства своего хозяйства на отведеннойземле. Новоселы пришли сюда со средствами от продажи своих
хозяйств в Пруссии и тотчас же наладили новое хозяйство. "

В то же время  русские крестьяне при переселении  получали всевозможные льготы - но их образ жизни это не меняло.  Вместо работы - бесконечные религиозные праздники, передельная община, чересполосица на полях и прочие приметы

Отредактировано (2023-01-22 18:54:46)

Анон

Re: Историко-литературный салон

При каком переселении? Когда отменили крепостное право и когда там реформа Столыпина была?

Анон

Re: Историко-литературный салон

При каком переселении?

Практически при любом, с 18 века.  Переселенцам давали разные льготы, в ряде случаев субсидии и т.п.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Практически при любом, с 18 века.

Ну так назови это любое переселение. Даты, место назначения и все прочее.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Практически при любом, с 18 века.

Ну так назови это любое переселение. Даты, место назначения и все прочее.

Да хотя бы киселевские меры
"К 1843 для на­де­ле­ния без­зе­мель­ных кре­сть­ян зем­лёй вы­де­ле­но св. 500 тыс. га, ма­ло­зе­мель­ным от­ве­де­но св. 2 млн. га, пе­ре­се­ле­но из ма­ло­зе­мель­ных гу­бер­ний 170 тыс. душ муж­ско­го по­ла, ко­то­рым пе­ре­да­но св. 2,7 млн. га. В боль­ших се­ле­ни­ях соз­да­ны кас­сы мел­ко­го кре­дита, из ко­то­рых еже­год­но вы­да­ва­лось ну­ж­дав­шим­ся кре­сть­я­нам на льгот­ных ус­ло­ви­ях до 1,5 млн. руб. "

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это в результате которых налоги возросли и бунты начались, что ли? Не, идея была хороша, но с реализацией, как обычно, возник некоторый затык. Ну и касалось это государственных крестьян, а не крепостных, и переселялись они, с одной стороны, вполне успешно, с другой - проблема малоземелья так и осталась, потому что численность этих крестьян резво возросла, и не только за счет естественного прироста.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну и касалось это государственных крестьян

Так ведь речь идет о государственных (свободных)  крестьянах. Они не знали крепостного права, платили умеренные налоги, имели много земли - но имели тот же уровень потребления что и крепостные крестьяне.  Они (свободные крестьяне) могли при желании много работать и иметь высокий уровень жизни, но вместо этого они предпочитали мало работать. 
Существовал иной вариант поведения который демонстрировали немецкие, финнские, и т.д. колонисты, а также русские крестьяне порвавшие с привычным образом жизни за счет отпадения от православия  - много работать, и за счет этого улучшить свою жизнь.   

Соответственно можно видеть, что основная проблема русского крестьянина была связана с ним самим

Анон

Re: Историко-литературный салон

Основная проблема старорежимной русской деревни изложенная в народной сказке

▼Скрытый текст⬍

Праздник преподобного Шершня
Русская народная сказка
Был в одной помещичьей деревне управляющий-немец, праздников наших не почитал и завсегда заставлял мужиков работать. Приходит к нему однажды староста и говорит: «Завтра у нас праздник, работать нельзя». – «Какой там праздник выдумал?» – «Да святого Николы, батюшка!» – «А где он? А-ну покажь мне его!» Староста принес образ Николы-чудотворца. «Ну, это доска! – говорит немец. – Мне она ничего не сделает, и сам буду работать, и вы не ленитесь». Вот подумали мужики и надумали сыграть с немцем шутку; через какое-то время опять приходит к нему староста: «У нас, батюшка, завтра праздник». – «Какой праздник?» – «Да преподобного Шершня». Ну немец, конечно: «А где он? Покажь!» Староста и привел его к старому дуплу, где шершни водились: «Вот он!» Немец давай заглядывать во все щели, а шершни так и гудят! «Ишь, – говорит немец, – как песни-то распевает! Али водочки хлебнул? Ну, да я его не боюсь, все-таки прикажу работать». Пока немец так рассуждал, шершни вылетели и давай его жалить. «Ай-ай! – закричал он во всю мочь. – Право слово – не велю работать, и сам не стану; пускай мужики хоть всю неделю гуляют».

Отредактировано (2023-01-22 20:10:44)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Они (свободные крестьяне) могли при желании много работать и иметь высокий уровень жизни, но вместо этого они предпочитали мало работать. 

А зачем много работать, если ты меньшим количеством работы закрываешь свои потребности?

Потом, что значит "высокий уровень жизни"? Крестьяне не могут себе сами поставить школу, больницу и прочие институты, обеспечивающие то самое качество. У них нет полномочий.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Основная проблема старорежимной русской деревни

Старорежимная русская деревня тянется от Камчатки до Калининграда но анон - молодец, нашёл ту самую основную проблему.

Анон

Re: Историко-литературный салон

имели много земли

Они не имели много земли . Тот же Киселев пытался решить проблему малоземелья, получилось так себе, в том числе и потому, что свободных земель, подходящих для земледелия, было не так-то много (и немалая часть этих земель была не так чтобы совсем свободна, там люди жили), а промышленности не требовалось столько рабочих рук, сколько могла выкинуть в город деревня.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Основная проблема старорежимной русской деревни изложенная в народной сказке

Это не основная проблема. И вообще не проблема, потому что на страду не приходился ни один крупный церковный праздник, а мелкими в случае необходимости пренебрегали. Это про бытовую русофобию немцев 18-19 веков. О ней много где писали. И это не есть хорошо.
Попробуй заставить религиозных евреев работать в субботу - получишь бунт.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, переходи к выводам. Ты какую мысль пытаешься доказать? Царь и бояре хорошие, народишко дрянь? Европа - Валинор, Россия - Мордор?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Основная проблема старорежимной русской деревни изложенная в народной сказке

Удивительно, крестьяне не хотят работать на барина. Вот мерзавцы 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Основная проблема старорежимной русской деревни изложенная в народной сказке

Удивительно, крестьяне не хотят работать на барина. Вот мерзавцы 

Так проблема была в том, что они вообще не хотели работать.
Был барин (у крепостных) - они из под палки работали на барина.
Барина не было (у свободных крестьян) - крестьяне работали по минимуму. 
У них (свободных крестьян) была полная возможность работать на себя, чтобы построить детям  школу, купить земли, завести сеялки и жатки.  Но им ничего этого было не нужно - крестьяне предпочитали жить в нищете, но иметь по 150 праздничных дней в году

Анон

Re: Историко-литературный салон

им ничего этого было не нужно - крестьяне предпочитали жить в нищете

Это бред уровня нацистской пропаганды
Даже говорить с тобой не хочется.

А другим анонам, которые интересуются темой я бы посоветовала почитать "Пошехонскую старину" Салтыкова-Щедрина, не только как литературное произведение, но и как исторический источник. Там и про барщинных крестьян и про оброчных и про экономических и про торговых и про помещичьи усадьбы, как хозяйственную единицу. Одна местность - Пошехонье, а настолько по разному обустроен быт.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Удивительно, крестьяне не хотят работать на барина.

Кстати, аналогичная проблема наблюдалась и в колхозах, когда нормы работы были таковы, что наработанное колхозники могли забирать себе и сдавать в колхоз в пропорции 1 к 8.