Историко-литературный салон

Анон · 2022-07-14 11:45:14

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон · 2026-07-11 16:41:21

Анон пришел на волне матильдосрача, увидел RIP и обсуждение ведьминого хвоста. ) Кажется тут бывает весело.

Анон · 2026-07-11 16:43:18

Я благодаря вам узнал про ведьмин хвост в сейчас лет :lol:

Анон · 2026-07-11 18:39:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Вот это прекрасный вопрос,
Ты лучше ответь на этот прекрасный вопрос, который тебе уже 2-3 анона задали в разных вариациях:
Анон пишет:
Было ли с тобой так, что тебя избивали, а ты после этого хотел быть вместе с избившим тебя человеком? Или наоборот - ты избивал кого-то, а этот человек проникался к тебе положительными чувствами?
Ну, ты же у нас не из "типичных современных соевых людишек". Ну как, было? Давай подробности.

1. Анон, я действительно не из соевых людишек, но я не покупаюсь на такое элементарное шулерство, как подмена выражения "побил за оскорбление /.побил за дело" словом "избивал",

С такими трюками, пожалуйста, в

▼Скрытый текст⬍

соевые комитеты по борьбе с домашним насилием между божьими коровками и комариками. С тем самым домашним насилием, которое тут не раз поминалось, и которое тут совершенно ни при чём, потому что Вильгельм не был членом её семьи и действовал как один человек, оскорблённый другим человеком (при этом первый намного физически сильнее второго и тренированнее), а не как мужчина, имеющий патриархальную власть над женщиной. Пол оскорбителя здесь имел только то значение, что его было бы низко убить или покалечить в ответ на это оскорбление. Впрочем, это уже разъяснялось.

2. Если же заменить твою лексику на " было ли в моей биогрвфии, чтобы дело между мной и кем-то дошло до драки, причём первый физический удар нанесла я или он / она , а после этого мы прониклись друг другу положительными чувствами, обойдясь при этом с обеих сторон без стокгольмского синдрома и без тени идеи, что один из нас имеет право побивать другого", то хотя подначки с такими вопросами являются детским грехом (сродни тому, чтобы в ответ на недовольство тухлой едой вопросиь: а ты сам-то готовить умеешь?), а ответ на такой вопрос является совершенным оффтопом, почему бы мне и не ответить, раз зрительная масса выражает интерес. Да, было, и то, и другое. Нет, дальнейших подробностей не будет, ты никак не заслужил, анон, чтобы я тебе излагала свои личные дела.

Вместо этого, анон, расскажу тебе публичное дело. Среди студентов и аспирантов, которым и я, премногогрешная, ставлю оценки, определённый, и к сожалению немалый процент - не желающие думать и понимать (или даже на это способные, но не желающие честно делать свою работу) халтурщики, использующие вдобавок ИИ (ненадлежащим образом, надлежащим почему бы его и не использовать) или списывающие иным образом, не очень понимая связь и смысл того, что они списывают, слышат и читают, чему примеры и выше в сём треде были явлены. Частью потому, что не в силах думать (яркий пример, один из анонов выше упрекнул меня бедную в том, что я будто бы приплела к делу Матильды история 1830-х годов, а не рассудил, что я их приплела вовсе не ко всему делу Матильды, а конкретно к тезису о том, что сплошь и рядом бывало так, что человек считал себя вправе нанести "агрессивный" удар другому, а этот другой - ему ответить, и тот думал так же, и оба они сохраняли друг к другу при этом уважение; история же Матильды являет собой одним из своих элементов лишь частный случай такого подхода, и стало быть, прочие элементы ситуации 1830-х годов, в том числе например то, что тогда при этом полагалось вызывать на дуэль, а не просто вдарить в ответ, на ситуацию Матильды распространяться никак не обязаны; оный же анон, обо всём сказанном не подумав и оперируя не рассуждением, но более эмоционально-ассоциативным (недо)мышлением, возмнил, что ежели нечто вообще упоминается в связи с делом Матильды, то подразумевается, что оно ему аналогично чуть ли не во всем, хоть и было мной ясно сказано, какой именно элемент того дела сими ситуациями 1830-х годов иллюстрируется), а частью потому, что не хотят тратить на это время. Есть же некая тетя препод, которая никогда не портит им жизнь проставлением им заслуженных оценок, а всегда ставит им как минимум четвёрки (ей приходится иметь дело и с десятибалльной системой, но я надеюсь, что кратное ты возьмёшь сам), а если они начинают плакаться, что папочка и мамочка на них за это разгневаются, или что они на этом деле потеряют стипендию, ставит им и пятёрки. При этом она нисколько не скрывает своего отношения к ним и того, что эта милостыня даётся с заслуженным, тык скыть, презрением, хотя никогда не выходит для того за пределы вежественных выражений. Вежественные выражения ведь для того и придуманы, чтобы в них можно было выразить всевозможные мысли и чувства. Соответствующие добрые люди нередко уходят от этой тети с гневом, чувством обесценивания и прочими такими штуками, но халявные оценки при этом уносят с собой, уплетая за обе свои щеки. Другая часть соответствующих добрых людей уходит от этой тети даже и без гнева, сердечно радуясь и смеясь, что нашёлся такой глупый препод, который ставит на халяву оценки, а что он там чего-то о них думает, так это на вороту не повиснет, " я тоже на него плюю", и таковые веселые люди нравятся той тете более, чем те первые, с чувством обесценивания. За все это время нашлась из всех них одна человек (нет, это не грамматическая ошибка), которая вернула тете преподу зачетку, чтобы та ей изменила оценку на заслуженно нижайшую, заявила, что она не нуждается в таких подачках и не потерпит с собой такого обращения. В дальнейшем - специализантка этой тети препода, её аспирантка, некомсомолка, успешный профессионал и просто отличница. В общем, все по классику , "Ни слова о псах, - промолвил он, - здесь волка с волком спор. Пусть будет тогда мне падаль еда, когда причиню тебе вред". Разумеется, этот пример копеечный, и Запад и Восток здесь вспоминать всерьёз невозможно, там шла речь о серьёзных вещах, здесь ни одна сторона не рисковала никаким реальным вредом и его не терпела, но по нынешним временам, когда деффачки обоих полов клянчат оценки и просятся, чтобы им дали ещё возможность что-нибудь ответить, в интонациях, в которых малым детям впору проситься на горшок, и этот копеечный пример выбивается из общей рутины.

3. Если, анон, ты воззришь горе, то увидишь там следующее надписание: "Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.".
Прими же, анон, означенное послание, правилами этого высокого дома, как видим, дозволенное.

Отредактировано (2026-07-11 18:59:29)

Анон · 2026-07-11 18:50:11

Анон пишет:

Анон пишет:
хвост метелкой, как у коровы,
А это не анальное оволосение, анон. Это, скорее всего, сакральный пучок - редкое состояние, когда внизу спины висит пучок из длинных волос. Мохнатая задница изнутри не то.

Все так, но, к сожалению для многих женщин 16-17 веков,

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-11 19:10:55

Анон пишет:

подмена выражения "побил за оскорбление /.побил за дело" словом "избивал",

С учётом описания битья ногами, это конкретное "побил за оскорбление" - именно избивал, анон, и ты конкретно так пытаешься уйти от этого тождества.
Даже с учётом вымышленности ситуации.
Ситуация в базе: человек получил оскорбление от равного по положению физически слабого - человек положил хуй на традиционные способы решить проблему оскорбления, поехал и отпиздил равного физически слабого ногами - отпизженный слабый вдруг (тм) проникается к человеку уважением и готовностью быть с ним рядоми в его подчинении - несмотря на очевидное "если опасность мести за избиение не остановила человека от битья меня ногами, то ничто из моих возможностей не остановит его от того, чтобы это повторить, когда я буду в его власти".
Даже банальное ждульское и из гопосреды "ну со мной то этот крутой самец будет хорошим" отпадает, потому что этот крутой самец УЖЕ отпиздил, и оснований считать, что он будет хорошим после этого, просто нет.

Ни одна из приведенных тобой аналогий, включая последние про преподов, нерадивых студентов и тд, это не воспроизводит и близко, полностью убирая момент опасного для жизни насилия.

Анон · 2026-07-11 19:25:45

(Дранон)

Анон пишет:

Да, было, и то, и другое. Нет, дальнейших подробностей не будет, ты никак не заслужил, анон, чтобы я тебе излагала свои личные дела.

То есть, имело место насилие по отношению к тебе. В родительской семье или со стороны партнера? Нет, отвечать вслух не обязательно.

Ты скажешь, что я вангую и подменяю понятия? Но современные люди не станут бить человека, если не предполагают, что это не сойдет им с рук.

Анон пишет:

Вежественные выражения ведь для того и придуманы, чтобы в них можно было выразить всевозможные мысли и чувства.

Окажи высокую милость изъяснить, какой именно смысл в данном случае вкладываешь ты в слово "вежественный" - как антоним "невежественный", или "в соответствии с Ведами"?

Анон пишет:

За все это время нашлась из всех них одна человек, которая вернула тете преподу зачетку

Ты права, этот пример действительно грошовый. Скажи, а что было бы, если бы в ответ на оскорбление студент* отхлестал бы тебя десницей, или даже шуйцей, по ланитам, рискуя вылететь из универа и получить административное или уголовное?

Анон · 2026-07-11 19:26:01

И самое главное: Матильда не была беззащитной. У нее был злой батя с вот такими кулаками, фигурально выражаясь.

Анон · 2026-07-11 19:28:25

Анон пишет:

И самое главное: Матильда не была беззащитной. У нее был злой батя

Почему в таком случае Вильгельм ускакал, а не остался на месте, готовый мужественно принять последствия?

Анон · 2026-07-11 19:29:19

Анон пишет:

потому что Вильгельм не был членом её семьи и действовал как один человек, оскорблённый другим человеком (при этом первый намного физически сильнее второго и тренированнее), а не как мужчина, имеющий патриархальную власть над женщиной

Но бил он ее как мужчина женщину, хоть как ты это поверни. Инцел, который караулит жертву с палкой или кислотой, тоже ей не папа-мама и не муж, и даже не брат.

Анон · 2026-07-11 19:30:11

Анон пишет:

Прими же, анон, означенное послание, правилами этого высокого дома, как видим, дозволенное.

Как-то очень соево получилось. Не убеждает.

Я вот одного не понимаю. Почему "Вильгельм" не мог ответить симметричным оскорблением на оскорбление? Если за него не присочиняли хронисты, он за словом в карман кольчуги не лез, см. падение на руки при сходе с корабля и надевание той же кольчуги задом наперёд. Даже менять ничего не надо: прискакал с небольшим отрядом, сказал девице "ещё раз попробуй обзовись - в землю вобью, и вообще ты страхолюдина, а я завтра трезвый английский король буду". И уехал. Девица впечатлена до печёнок и теперь хочет замуж только за этого мачо. Все ингредиенты сюжета на месте, все участники один другого благороднее и великодушнее. Нет, обязательно надо шпорами.

Я пишу "Вильгельм" в кавычках, потому что все в треде согласны, что этот удивительный случай произошёл только в чьём-то бурном - и да, патриархальном - воображении.

Анон · 2026-07-11 19:30:44

Анон пишет:

Почему в таком случае Вильгельм ускакал, а не остался на месте, готовый мужественно принять последствия?

Потому что трус). Вангую, что если б при Матильде был серьезный отряд воинов, он бы хрен полез в бутылку. А при ней, видимо, было полтора пажа и старые тётки, да хоть и молодые, но без оружия. Я, если что, не анон с жирноцитатами и соей, а оппонент его.

Отредактировано (2026-07-11 19:31:50)

Анон · 2026-07-11 19:36:50

Анон пишет:

Окажи высокую милость изъяснить, какой именно смысл в данном случае вкладываешь ты в слово "вежественный" - как антоним "невежественный", или "в соответствии с Ведами"?

Он думает, что в русском языке существует слово "вежественный" и это претенциозный синоним слова "вежливый". Этимологию слова "невежественный" от "неведенья" он игнорирует.

Анон · 2026-07-11 19:43:29

Анон пишет:

Он думает, что в русском языке существует слово "вежественный" и это претенциозный синоним слова "вежливый". Этимологию слова "невежественный" от "неведенья" он игнорирует.

На всякий случай предварю свой ответ тебе словами, что хотел бы услышать ответ патриархального анона (даже не стеб, мне реально интересно). (А то патриархальный анон снова скажет, что собрались одни жопочтецы.)

https://slovar-russkogo-yazyka-xviii-v. … 0%B8%D0%B9

Крч, я сначала начал отвечать про "невежа"-"невежда", а потом понял, что тут и не отследишь этимологию. Невежа - невежливый, но невежда - невежеский, а так вообще эти слова исторически использовались с одним смыслом. В общем, может быть, что патриархальный анон* имел в виду умные слова (если от "невежда"). Умных слов патриархальный анон* знает много.

Анон · 2026-07-11 19:50:38

Как же я сочувствую этим несчастным студентам-аспирантам. Это ж надо так попасть, учиться у такого занудного душнилы, ужас какой.

Анон · 2026-07-11 19:53:20

По-моему, этот тред из обсуждения исторических сплетен плавно превращается в обсуждение конкретного анона. Заебали.

Анон · 2026-07-11 19:56:26

Анон пишет:

По-моему, этот тред из обсуждения исторических сплетен плавно превращается в обсуждение конкретного анона. Заебали.

Лично мне все равно на анона, я его студентов и не обсуждал. Мне интересно, как он аргументирует белые пятна в своей логике сугубо с конкретными матильдами. Пруфы так и не внес, чсх.
Дранон

Анон · 2026-07-11 20:48:36

▼Скрытый текст⬍

Экой ты богом и повесточкой обиженный, анон. Сказано тебе, что подробностей не будет, а ты все равно спрашиваешь. Ну на, лови косточку - и не родители (сиблинги, мэрипоппинсы...), и не партнёр.
У слова вежественный, вопреки тебе, есть только одно значение, мой хороший. Разбанься в Гугле.
Последний вопрос надо адресовать тете преподу, но вангую, что она бы ответила, что цена словам и действиям сейчас немножечко не та, что а 11 веке, но тем не менее реакция её была бы да, такая же, как была на слово. А если бы она этого смельчака посадила, то тоже бы себя за это вполне уважала. Точно так же как если бы Матильда пожаловалась отцу и тот бы разобрал Вильгельма на кусочки, она тоже поступила бы хорошо (правильно, достойно). И так хорошо, и этак хорошо, только по другому, представляешь, анон? Только первое достойное, в смысле если бы она пожаловалась отцу и его бы разобрали на куски, обычное, а вот второе достойное редкое. Поэтому хроники с большим восхищением отзываются о втором. Слушай, ну Лид о Нибелунгах хоть почитай, или ты и туда понесёшь пионерскофемские разбирательства, кто хороший, кто плохой, кому надо было бы покаяться в прямом эфире, а кто в виде жертвы получил бы терново-лавровый венок

в супчик? Типа там Кримхильдаз Лайф Мэттерз, или Гунтерз Лайф Мэттерз, или ещё что?

Матильдосрач мне реально надоел, так что предлагаю тебе и другим соответствующим анонам другую здоровущую сахарную косточку. Вот к примеру хозяин раба отпустил, как это водилось, раба в вольноотпущенники, и этот раб хозяина любят, уважает и так далее, хотя мог бы его на три буквы послать, он теперь свободный человек. Или ещё хуже, он прямо оставаясь рабом, самым лучшим образом относится к хозяину. Какой ужасный стокгольмский синдром! Ты бы, если бы тебя захватили в рабство, никогда бы так не реагировал, ну или разве что по этому самому синдрому! Индийские врачи провели в 2012 исследование секс рабынь из Анголы в Аргентине и установили, что....

Отредактировано (2026-07-11 20:49:12)

Анон · 2026-07-11 20:56:22

Анон пишет:

кто хороший, кто плохой

А ты отказываешь анонам в мнении?

Анон · 2026-07-11 20:58:04

Анон пишет:

1. Анон, я действительно не из соевых людишек, но я не покупаюсь на такое элементарное шулерство, как подмена выражения "побил за оскорбление /.побил за дело" словом "избивал",

Слив засчитан :lol: а дальше лень читать твою простыню, для якобы ученого человека ты не умеешь формулировать мысли.

Анон · 2026-07-11 21:00:13

Анон пишет:

Или ещё хуже, он прямо оставаясь рабом, самым лучшим образом относится к хозяину. Какой ужасный стокгольмский синдром!

Такую благородную личность в советские времена в кино показывали. Камердинер Мерзяева из "Бедного гусара". Великой души человек, и мотивы свои изъяснял чеканно.

Анон · 2026-07-11 21:01:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Или ещё хуже, он прямо оставаясь рабом, самым лучшим образом относится к хозяину. Какой ужасный стокгольмский синдром!
Такую благородную личность в советские времена в кино показывали. Камердинер Мерзяева из "Бедного гусара". Великой души человек, и мотивы свои изъяснял чеканно.

Да и Фирс в вишнёвом саду!

Анон · 2026-07-11 21:13:09

Анон пишет:

Анон пишет:
По-моему, этот тред из обсуждения исторических сплетен плавно превращается в обсуждение конкретного анона. Заебали.
Лично мне все равно на анона, я его студентов и не обсуждал. Мне интересно, как он аргументирует белые пятна в своей логике сугубо с конкретными матильдами. Пруфы так и не внес, чсх.
Дранон

Нене, хорош. Мне прилетело за коммент энной давности как за оффтоп и дерейлинг, могу себе представить, какая участь может меня ожидать за обсуждение истории с тётей преподом)).

Так что RIP RIP RIP дериватам матильдосрача, не соблазнюсь более, ограничусь вполне историческим моментом по части языка. Неужели анонам действительно неизвестно прилагательное вежественный от существительного вежество?

Анон · 2026-07-11 21:23:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Или ещё хуже, он прямо оставаясь рабом, самым лучшим образом относится к хозяину. Какой ужасный стокгольмский синдром!
Такую благородную личность в советские времена в кино показывали. Камердинер Мерзяева из "Бедного гусара". Великой души человек, и мотивы свои изъяснял чеканно.
Да и Фирс в вишнёвом саду!

Смотри-ка, сработало.

Чтобы не было оффтопа и дерейлинга, а был литературный вопрос - а с чего Фирсу плохо относиться к хозяевам?
Я надеюсь, никто не повторит дикой галлюцинацию, что его в доме на голодную смерть заколотили в финале?

Анон · 2026-07-11 21:29:47

Анон пишет:

обсуждение истории с тётей преподом

Анон, зачем здесь какие-то преподы? Ты не внес пруфов исследований, что побивание Матильды было нормой и вписывалось в психологию людей тех лет. Вместо этого начал хвалиться регалиями, мол, ты что-то такое сделаешь только за 200 к рублей. Однако неделю тут сраться бесплатно тебе ничего не мешало. Вопрос: если ты вносил разные летописи и отрывки, в чем проблема подкинуть исследования по теме?

Анон · 2026-07-11 21:31:19

Анон пишет:

его в доме на голодную смерть заколотили в финале?

Да нет же, его просто на зиму в элитной недвиге оставили

Холиварофорум

#1 2022-07-14 11:45:14

Историко-литературный салон

#7351 2026-07-11 16:41:21

Re: Историко-литературный салон

#7352 2026-07-11 16:43:18

Re: Историко-литературный салон

#7353 2026-07-11 18:39:37

Re: Историко-литературный салон

#7354 2026-07-11 18:50:11

Re: Историко-литературный салон

#7355 2026-07-11 19:10:55

Re: Историко-литературный салон

#7356 2026-07-11 19:25:45

Re: Историко-литературный салон

#7357 2026-07-11 19:26:01

Re: Историко-литературный салон

#7358 2026-07-11 19:28:25

Re: Историко-литературный салон

#7359 2026-07-11 19:29:19

Re: Историко-литературный салон

#7360 2026-07-11 19:30:11

Re: Историко-литературный салон

#7361 2026-07-11 19:30:44

Re: Историко-литературный салон

#7362 2026-07-11 19:36:50

Re: Историко-литературный салон

#7363 2026-07-11 19:43:29

Re: Историко-литературный салон

#7364 2026-07-11 19:50:38

Re: Историко-литературный салон

#7365 2026-07-11 19:53:20

Re: Историко-литературный салон

#7366 2026-07-11 19:56:26

Re: Историко-литературный салон

#7367 2026-07-11 20:48:36

Re: Историко-литературный салон

#7368 2026-07-11 20:56:22

Re: Историко-литературный салон

#7369 2026-07-11 20:58:04

Re: Историко-литературный салон

#7370 2026-07-11 21:00:13

Re: Историко-литературный салон

#7371 2026-07-11 21:01:26

Re: Историко-литературный салон

#7372 2026-07-11 21:13:09

Re: Историко-литературный салон

#7373 2026-07-11 21:23:19

Re: Историко-литературный салон

#7374 2026-07-11 21:29:47

Re: Историко-литературный салон

#7375 2026-07-11 21:31:19

Re: Историко-литературный салон

Подвал форума