Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

с детства готовилась

На полигон с тряпичными пупсами гоняли?

На проповедях в церкви инструктировали! Мухаха

Нет, как люди вообще тогда готовились.
Представляете, тогда на полигон и рыцарей и прочих воинов  не гоняли.
Уровень вопросов, конечно, Бог.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Правильному самураю предписывалось каждый день мыслить о себе так, словно он уже мертв. А правильная средневековая девочка вставала на рассвете, шла кормить цыплят и затверживала отцово наставление: если нападут разбойники, прячься с годовалым братом на восточной опушке, а если брат будет реветь - задуши.

Отредактировано (2026-07-09 13:23:27)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Господи, оно ещё и сарказма не понимает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

современные выкладки по психологии женщин XXI века, подвергшихся мужскому побиению, как ключ к психологии, слава тебе Господи, фландрской графини.

А фландрская графиня - рептилоид? У нас на планете Земля реакция на побои у всех примерно одинаковая. Начиная с морских огурцов и кончая фландрскими графинями. Никому не нравятся побои, даже заслуженные.

Можете себе представить, и ей не понравилось: согласно хронике улеглась она в кровать dolens, опечаленная.  Выше много раз объясняломь, почему именно это ей действительно совершенно не обязана было мешать относиться к побившему очень хорошо, причём без всякого стокгольмского синдрома и патриархата.

Так и вижу, как у

▼Скрытый текст⬍

кого-то перегревается мозг в попытках понять, как это побои могут не понравиться, а побивший, тем не менее, вызвать уважение и желание быть с ним вместе. И всё это без всякого стокгольмского синдрома. Впрочем нет, мозг тут соответствующий не перегревается, а просто сразу выбрасывает что такого не бывает, потому что с ним конкретно быть бы не могло.
Вот поэтому к так называемым типичным современным людям я так и отношусь, как отношусь. МЕНЯ любимого побили, всё, конец света, как я могу (без стокгольмского синдрома)  относиться к тому, кто это сделал, без ненависти гнева и всего прочего? Какая разница, за что побили, почему побили, как побили, главное МЕНЯ побили!
Даже интересно это наблюдать.

Отредактировано (2026-07-09 13:26:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот поэтому к так называемым типичным современным людям я так и отношусь, как отношусь

Какой ты забавный в своей исключительности экземпляр для психиатра

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот поэтому к так называемым типичным современным людям я так и отношусь, как отношусь

Какой ты забавный в своей исключительности экземпляр для психиатра

Сити придётся это проглотить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне интереснее другое: фландрская графиня в те времена была единственной женщиной на планете, чтобы её гипотетическую индивидуальную реакцию противопоставлять сразу всем аспиранткам

Это что же, остальные современницы Матильды были такие же лохушки, как нынешние аспирантки??

Аспирантки бывают очень разные. Я и сама была аспиранткой)). Если какой-то анонс мне вчитал единое огульное мнение обо всех аспирантках, это его проблемы.

И как раз выше писала, что нет, она (точнее, психология, выведенная в хрониках)  была совершенно не исключительная. И никакой стокгольмский синдром и патриархат для этого был не нужен. Исключительные там были исключительно обстоятельства: то есть то, за что именно её побили, и то, на что готов был пойти соответствующий человек, чтобы ответить ей на оскорбление.

Отредактировано (2026-07-09 13:29:44)

Анон

Re: Историко-литературный салон

когда прячущиеся люди с неконтролируемым младенцем оказываются перед страшным выбором

Тут еще проблема в том, что детей может быть много, орут не только младенцы, годовалый тоже будет орать и от битья молчать не будет, а наоборот, а слов понимать не может по возрасту (да и в два года тоже не то чтобы дети отличались самообладанием и умом). Ну и главное - чаще всего как бы ты ни прятался, а найдут, если вас много. Одному человеку проще, чем куче с детьми, стариками.
Результативнее просто убраться подальше в лес, если есть возможность. А если говорить про средневековье, а не XX в, то очень вряд ли, что бандюки полезут куда-то в леса искать трех баб с детьми, если им есть что пограбить и изнасиловать на месте в поселении. В лесах и монголы с римлянами вязли. Если ты не местный или без проводника, ничего там не найдешь и сам проебешься.

Анон

Re: Историко-литературный салон

кто это сделал, без ненависти гнева и всего прочего

А просто, чтобы рот не слишком разевала. Вот это жизнь будет, чуть что не так сказала - по щщам.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сити придётся это проглотить.

   

Анон

Re: Историко-литературный салон

патриархат

Анон, а ты вообще понимаешь, что патриархат это системное разветвленное явление, а не просто злой Васян побил какую-то женщину? Животные паприроди тоже месятся, но у них нет культурного патриархата, словесных установок и легенд.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще-то тот анон и начал с того, что эта история - фанфик... Потому что выглядит как дичь полная.

Не поэтому, а потому, что Матильда и Вильгельм проявляют в ней, по мнению того анона, уж слишком сверхчеловеческое благородство!

Анон

Re: Историко-литературный салон

тогда на полигон и рыцарей и прочих воинов  не гоняли.

На полигон нет, но тренировать держать оружие и выполнять команды - определенно да. Иначе это будет уровень дядьмиши, первый раз взявшего дубину. Въебать он сможет, но есть нюанс...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Смотрю, задолбавший всех анон продолжает свою славную традицию накидать огрызков вместо ссылок, очень академичненько.

Анон

Re: Историко-литературный салон

согласно хронике улеглась она в кровать dolens, опечаленная.

Поелику он отделал её кулаками, каблуками и шпорами, там не в опечаленности была причина.

Анон

Re: Историко-литературный салон

согласно хронике улеглась она в кровать dolens, опечаленная. 

А потом такая: а выйду-ка я замуж за мужика, кинувшего меня об землю и отпинавшего шпорами, он такой крутой!
Притом, что у нее сильный отец и мужика вполне можно или убить, или так послать, чтоб никогда не появлялся. Нет никакой потребности соглашаться.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет никакой потребности соглашаться.

Кроме глубокой психологической проработанности   

Анон

Re: Историко-литературный салон

МЕНЯ любимого побили, всё, конец света

Да как бы к побитию от незнамо кого, хоть ты как надуйся, люди и тысячу лет назад относились пиздецово. Это еще и оскорбление, помимо тяжких телесных. А Матильда имела все привилегии не терпеть этовотвсе.

Анон

Re: Историко-литературный салон

понять, как это побои могут не понравиться, а побивший, тем не менее, вызвать уважение и желание быть с ним вместе.

Да очень просто: романтизация насилия: сильный имеет право бить, слабый имеет право принять

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да как бы к побитию от незнамо кого, хоть ты как надуйся, люди и тысячу лет назад относились пиздецово.

Вот именно, ключевое - что левый мужик. Затрещины и порка в воспитании детей раньше не считались ужас-ужасом, и супружеское насилие, к сожалению, тоже, если не доходило до тяжелых травм.
Но при этом, насколько сакрализованным было происходящее внутри семьи, клана, куда чужим не положено лезть с моралью, настолько же ВТФ считалось насилие от какого-то хрена с бугра, и нормальной реакцией аристократки было бы требование его головы.

Отредактировано (2026-07-09 13:59:57)

Анон

Re: Историко-литературный салон

раньше не считались ужас-ужасом, и супружеское насилие, к сожалению, тоже,

Тут еще вопрос в том, что никто не спрашивал жертву - а ей как, ок?.. В моменте ей, зуб даю, было плохо. Ну и кейсы, когда злым мужьям подсыпали всякое, едва появлялась возможность, тоже были. И о многом говорят.
А так, наверное, и тогда были семьи, где жен не били. Это ведь от человека зависит. Про детей не знаю, их, наверное, били всех, потому что не умели словесно решить конфликт тем, у кого интеллект гораздо ниже, а импульс "ааа даай, хочууу, не хочууу!" шибает в потолок. Но вопрос в силе битья, кто как. Шлепки по жопе это вовсе не то же, что разбитое лицо или иссеченная спина.

Отредактировано (2026-07-09 14:09:00)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Брунгильду же насиловал ее муж.

Поэтому он кончил плохо, очень плохо

По-моему, вы таки путаете Брунгильду с Кримхильдой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну и кейсы, когда злым мужьям подсыпали всякое, едва появлялась возможность, тоже были. И о многом говорят.

Разумеется, и порой даже родня жены могла показать мужу, где раки зимуют. Но это обычно было при системном жестоком обращении, а битье по мелочи раньше никого не удивляло. Опять-таки внутри семьи, где все свои (нет, я это чем-то хорошим не считаю).
А к такому выплясу чужака, как у Вильгельма, во все времена отнеслись бы жестко.

Анон

Re: Историко-литературный салон

По-моему, вы таки путаете Брунгильду с Кримхильдой.

Не путаем. Брунгильда была изнасилована мужем при содействии бывшего возлюбленного.

▼Скрытый текст⬍

И укротил Брюнхильду, превозмогая боль.
Он не сказал ни слова, но услыхал король,
Как богатыршу с маху на ложе бросил он
И так прижал, что вырвался у ней протяжный стон.

Она — рукой за пояс, чтоб им врага связать,
Но Зигфрид, увернувшись, сдавил её опять,
И разом затрещали все кости у неё,
И деве обуздать пришлось тщеславие своё.

«Король, — она взмолилась, — не убивай меня.
Тебе покорна стану я с нынешнего дня
И больше мужней воле перечить не дерзну.
Теперь я вижу, что смирить способен ты жену».

Гость отошёл от ложа, как если бы совлечь
Хотел с себя одежду, чтоб после с девой лечь,
Но, удаляясь, пояс и перстень золотой
Успел тайком с Брюнхильды снять и унести с собой.

Он отдал их Кримхильде, а для чего — бог весть.
Наверное, беспечность всему виною здесь,
Из-за неё и принял он смерть в свой час и срок…
Меж тем король ликующий с красавицей, возлёг.

Жене дарил он ласки, как мужу долг велит,
И та их принимала, смирив свой гнев и стыд.
На ложе сладкой неги, бледна, утомлена,
Мощь и гордыню прежнюю утратила она.

Равна по силе стала она любой из жён.
Её красой безмерной был Гунтер восхищён.
Он от жены отказа не получил ни в чём.
Что пользы спорить, коль супруг поставил на своём?

Анон

Re: Историко-литературный салон

во все времена отнеслись бы жестко.

Могли не отнестись, будь отец девушки нищий дворянин, у которого обида, конечно, давит, но он ничего не противопоставит. Потому что сожрут. Только это не случай Матильды.