Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Впрочем, из треда я вынесла устойчивое впечатление, что все кому надо уже на эту тему всё поняли, а лично тебя переубеждать смысла не вижу.

Анон, если б ты в ходе дискуссии не приплетал "ужасный современный соевый снежиночный мир офисных работников", да еще настолько не к месту, тебя бы могли слушать с большим вниманием. А так ты выглядишь ебанатом.
дранон

А какая разница? Либо я говорю дело по существу вопроса, либо нет. что я при этом собой представляю и ебанатко ли я, при этом не имеет никакого значения. Аудитория, которая будет рассматривать мои конкретные рассуждения по вопросу о матильде так или иначе в зависимости от того, считает ли она меня ебанаткой (как присяжные часто  выносят вердикт в большой зависимости от того, какое общее впечатление производит на них подсудимый, а не в зависимости от абстрагирующегося от этого впечатления анализа материалов дела), не является моей целевой аудиторией. Я не politician, чтобы об этом заботиться.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пс. Насчёт офисных работников. А что, часто у нас в разных конторах люди открыто отстаивают своё достоинство, когда их унижает или высказывает им несправедливые претензии начальник/ца? Например, когда это делает преподаватель по отношению к студенту, завотделом или директор по отношению к сотруднику?  За 20 лет карьеры в учебно научноюпреподавательской среде, начиная от статуса студентки и кончая неважно кем, и видела такие случаи 3.5 раза на сотни.

Какое отношение это имеет к истории и литературе? Вали с этими осебяшками в треды работы, коллег или флуд.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Либо я говорю дело по существу вопроса, либо нет.

Нет, не по существу

Анон

Re: Историко-литературный салон

собственно ещё можно было сделать

Предъявить ее полномочному опекуну (отцу), чтобы тот уже побил, высек или словесно разнес. Если это было в одном замке с ним. Если же как в этой ебнутой легенде, то литералли НИЧЕГО не делать. Потому что подрываться на каждую сплетню ездить бить женщин или хоть папу римского, хоть деда йобу, это идиотизм и поведение малолетки. Простите, тогда мобильника не было, нельзя было дать послушать диктофонную запись "мотильда обсер вили.m4a"

Да, анон, ты замечательно разъяснил, почему эту историю надо считать легендарной. Ровно это самое я писала уже несколько раз. Включая прямо слова о том что видеозаписи ему никто не предъявить тогда не мог, я именно это прямым текстом и писала.

Я тебя без дураков поздравляю, анон, потому что в отличие от подавляющего большинства историков, ты заметил тот конкретный момент, который действительно явно показывает что в том виде, как излагается в хрониках, эта история не могла иметь места..

Но психологического неправдоподобия в поведении девушки в ней нет, неправдоподобие в ней есть именно  в поведении Вильгельма, и именно в том, что он получается откуда-то непонятно откуда точно знает, что фраза про бастарда была сказана в действительности. Это типичный просчёт не очень умелых авторов, когда у них герой в какой-то момент знает то, что знает сам автор, но чего в реальной жизни этот герой знать бы точно никак не мог.

Анон

Re: Историко-литературный салон

За 20 лет карьеры в учебно научноюпреподавательской среде,

Надеюсь, уборщицей в вузе, с такой-то грамотностью и тараканами в голове.

Гордая средневековая девушка для начала не будет считать этого человека мудаком просто потому, что он её ударил в ответ на  оскорбление. См. предыдущий пост.

И ты конечно залез в голову всем средневековым девушкам, чтобы предъявить эту статистику? Охуенное фикописательство. Вот лучше бы фики и писал, нормальные такие средневековые лыры о властных кубиках (у них есть своя аудитория), а не топил этот тред в бреде.
Да там и за меньшее войны начинали, а почему-то не кончали радугой "ах какой храбрец".

Отредактировано (2026-07-04 16:41:36)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Либо я говорю дело по существу вопроса, либо нет.

Нет, не по существу

Вообще-то тут можно было бы ответить либо " да, дело", либо " нет, не дело".). То, что я много писала по существу вопроса, то есть о матильде и вильгельме, это как бы факт.)). Анон, ты в простейшей фразе не увидел, к какому слову в ней было бы осмысленно в ответе поставить отрицание, к какому нет, как же ты собираешься оценивать всё остальное?

Анон

Re: Историко-литературный салон

То, что я много писала по существу вопроса, то есть о матильде и вильгельме, это как бы факт.)). Анон, ты в простейшей фразе не увидел, к какому слову в ней было бы осмысленно в ответе поставить отрицание, к какому нет, как же ты собираешься оценивать всё остальное?

То, что не дело, тебе уже сто раз до меня сказали, смысл повторяться? А вот твои вопли от ужасной современности и котоламповые истории никакого отношения к Матильде и Вильгельму не имеют.

Отредактировано (2026-07-04 16:45:05)

Анон

Re: Историко-литературный салон

За 20 лет карьеры в учебно научноюпреподавательской среде,

Надеюсь, уборщицей в вузе, с такой-то грамотностью и тараканами в голове.

Гордая средневековая девушка для начала не будет считать этого человека мудаком просто потому, что он её ударил в ответ на  оскорбление. См. предыдущий пост.

И ты конечно залез в голову всем средневековым девушкам, чтобы предъявить эту статистику? Охуенное фикописательство. Вот лучше бы фики и писал, нормальные такие лыры о властных кубиках (у них есть своя аудитория), а не топил этот тред в бреде.
Да там и за меньшее войны начинали, а почему-то не кончали радугой "ах какой храбрец".

По первому пункту, нет, не надейся, анон, прямо вот совсем не надейся

По остальному.

Вот именно это и делало эту историю для тех, кто её пересказывал, необыкновенный.
Я тебе больше скажу, анон, на 99 или  999 случаев, когда какого-то человека в средневековье при таких-то обстоятельствах беспощадно убивали, приходился во вполне реальной жизни один случай, когда его при тех же обстоятельствах щадили именно за храбрость. Чтоб далеко не идти за примером, за всю войну 1237-1241 года на территории Руси дошёл только один случай того, как монголы пощадили русского военачальника за храбрость , " мужества ради его", после того как захватили его. Воевода Дмитр.  Их стандартной практикой было убивать всех, кто воевал с ними с оружием, после захвата. И понятно, что этот Дмитр был не единственным храбрым человеком на русской стороне.
На Наполеона делались попытки покушения, карал он за это нещадно. Однако одному единственному из таких людей, Штапсу,, он предложил помилование и свободу, если тот просто даст честное слово что не будет больше пытаться его убить.

Отредактировано (2026-07-04 16:48:32)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пс. Насчёт офисных работников. А что, часто у нас в разных конторах люди открыто отстаивают своё достоинство, когда их унижает или высказывает им несправедливые претензии начальник/ца? Например, когда это делает преподаватель по отношению к студенту, завотделом или директор по отношению к сотруднику?  За 20 лет карьеры в учебно научноюпреподавательской среде, начиная от статуса студентки и кончая неважно кем, и видела такие случаи 3.5 раза на сотни.

Какое отношение это имеет к истории и литературе? Вали с этими осебяшками в треды работы, коллег или флуд.

Меня спросили, я ответила. Это здесь действительно оффтопик, а сам вопрос был затронут на полях обсуждения истории Матильды В связи с тем, что многим анонам здесь никак не удаётся понять, как-то женщина могла без ужаса, паники и ненависти воспринять то что её побили в ответ на оскорбления, иначе как по стокгльскому синдрому , субмиссии и прочему патриархату. Причина тут та, что нынче люди очень тихие и физическое воздействие в их восприятии колоссально контрастирует по весу со словесным, слова резко подешевели в своём значении, а всякие словесные оскорбительные выпады массово терпят очень тихонечко. И не все себе соответственно живо представляют, что в XI веке всё это было существенно иначе.

Анон

Re: Историко-литературный салон

как-то женщина могла без ужаса, паники и ненависти воспринять то что её побили в ответ на оскорбления, иначе как по стокгльскому синдрому , субмиссии и прочему патриархату.

С добрым утром, такое поведение вышеописанным и объясняется. Кроме стокгольмского синдрома, его не существует.
Ты, анон, говоришь в стиле "как мог человек, не имеющий никаких болезней, генетических расстройств и травм умереть...а вот мог, потому что!" У любой херни есть причина. Желание утереться и восхититься тем, как тебя за дерзость поставил на место дядя йоба, который даже в патриархате на тебя имеет 0 прав - это что-то из проблем и бед. Даже если дядя охуеть какой храбрый и не боится твоего отца.

Отредактировано (2026-07-04 16:58:21)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Впрочем, из треда я вынесла устойчивое впечатление, что все кому надо уже на эту тему всё поняли, а лично тебя переубеждать смысла не вижу.

Да, все поняли, что ты хотел бы быть графиней в какраньшии и служанок дерзко хлестать по щекам, а приходится бороться с выдуманной соевой реальностью

Оффтоп, но не могу не сказать, что изложенное тобой  понимание, анон, мягко говоря произвольно)). Между ситуацией, когда кто-то имеет право бить слуг по щекам, и соевой ситуацией, нет никакого жёсткого выбора, есть ещё 999 ситуация, где нет ни того ни другого.
И с соевой реальностью бороться мне не надо, ты себе не представляешь, анон, какие преимущества даёт соевая реальность не-соевому человеку внутри этой реальности.

Анон

Re: Историко-литературный салон

как-то женщина могла без ужаса, паники и ненависти воспринять то что её побили в ответ на оскорбления, иначе как по стокгльскому синдрому , субмиссии и прочему патриархату.

С добрым утром, такое поведение вышеописанным и объясняется. Кроме стокгольмского синдрома, его не существует.
Ты, анон, говоришь в стиле "как мог человек, не имеющий никаких болезней, генетических расстройств и травм умереть...а вот мог, потому что!" У любой херни есть причина. Желание утереться и восхититься тем, как тебя за дерзость поставил на место дядя йоба, который даже в патриархате на тебя имеет 0 прав - это что-то из проблем и бед.

Да-да, акулов не бывает.

Я уж выше даже привела для наглядности пример. Вот если один мужик (не в смысле мужчина, а в смысле мужик, из деревни) скажет про другого, что тот как байстрюк не достоин жениться на его сестре,, а тот другой придёт и ему за это наваляет, причём будет существенно сильнее, и возьмёт полный верх в драке - как, у первого мужика будут какие-нибудь причины воспринимать эту историю без ужаса, паники и ненависти, помимо стокгольмского синдрома?

Будут? Ну так и у женщины XI века будут те же самые.

Или степень снежиночности и не осведомлённости о людях дошла уже до того, что и про того мужика тоже не будет других объяснений, если он отреагирует на это без паники, ужаса и ненависти, кроме стокгольмского синдрома?

Анон

Re: Историко-литературный салон

ты себе не представляешь, анон, какие преимущества даёт соевая реальность не-соевому человеку внутри этой реальности

Странно, что не-соевые так о неё убиваются, раз у них внутри неё всё шоколадно. Какое-то "пчёлы против мёда".

Анон

Re: Историко-литературный салон

ты себе не представляешь, анон, какие преимущества даёт соевая реальность не-соевому человеку внутри этой реальности.

Например, нести всякую дичь и не получать пиздюлей за нее, а ведь хотелось бы пособирать зубы, правда, по заветам гордых несоевых средневековых людей, которые не разделяли физическую и вербальную агрессию?
Или все-таки нет?

Отредактировано (2026-07-04 17:10:29)

Анон

Re: Историко-литературный салон

как, у первого мужика будут какие-нибудь причины воспринимать эту историю без ужаса, паники и ненависти, помимо стокгольмского синдрома?

Я почему-то думаю, что замуж он за второго мужика не побежит. Но, возможно, это говорит моя слабая осведомлённость в людях.

Анон

Re: Историко-литературный салон

, у первого мужика будут какие-нибудь причины воспринимать эту историю без ужаса, паники и ненависти, помимо стокгольмского синдрома?

По-твоему, отношения внутри гендера и между ними никак не отличались? И знатную женщину мог побить любой вася незаконно? Ты же сам говорил, что нет и что это должны были решать Вильгельм и батя девушки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А между тем привязать североамериканские колонии Англии было бы очень просто, достаточно было бы включить их в  избирательную систему метрополии. Имея возможность представительства в  парламенте соединённого королевства и делать политическую карьеру в метрополии, люди  североамериканской элиты даже и не дёрнулись бы к независимости..
Но в метрополии всех душила жаба не только на это.

Логика Уильяма Берка и прочих в том, что после устранения французской угрозы колонисты станут недовольны присутствием британской армии на своей территории. Потому что она больше не нужна для их выживания и доставляет большие неудобства постоем. Скомпенсировали бы это места в парламенте, если бы их дали?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, его забанили на 3 дня, возвращаемся к адекватным обсуждениям) Вот про Америку интересно, да.

Отредактировано (2026-07-04 17:12:35)

Анон

Re: Историко-литературный салон

слова резко подешевели в своём значении

А может, некоторая часть человечества просто поняла, что бить людей нехорошо?

Анон

Re: Историко-литературный салон

забанили на 3 дня

Где смотреть? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Легендарный характер этой истории
▲
Скрытый текст
⬍
виден именно из того что они тут оба наделены каким-то совершенным супер величием души.

Дай угадаю, ты из тех, кто и Таргариенам с Иваном Грозным приписываешь величие души?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне интересно, откуда он брал, что знатные женщины так легко относились к тому, что их может отметелить и опозорить какой-то мужик. И с чего он думает, что знатные девочки длительное время играли с мальчиками. Мне казалось, это очень быстро пресекали, чтобы чего неприличного не вышло и чтобы не попортили лицо в игре, а то если у девы будет нос набок и отсутствие передних зубов, ну...
Или он из художки берет, где прямо очень много девушек чуть ли не воинов? Или из нравов народов типа скифов?
И мы уже не узнаем, потому что душнанона изгнали на три дня...

Отредактировано (2026-07-04 17:33:49)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Где смотреть?

Бан на три дня, раз ты хронически не хочешь учиться нормально пользоваться катом для больших простыней, тебе достаточно об этом напоминали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Такое чувство, что некоторые вообще ни разу в жизни не задумывались над тем, что набор стереотипов современного человека ничуть не менее смешон, чем набор стереотипов человека другой эпохи, и что понятия вроде «стокгольмского синдрома» являются всего лишь инструментами, которые следует использовать с умом, а вовсе не спущенными откуда-то сверху описаниями реальности, на которые чем истовее ты молишься, тем правильнее себя ведёшь.

Отсюда сплошные анахронизмы, куда ни глянь. Не в материале пуговиц или цвете штанов, а в представлениях о человеке. Некоторым становится немножко стыдно, и они быстренько маскируют всё авторским ироничным стилем, комментариями со своей колокольни. Это, впрочем, и само стало штампом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

О чем ты, анон?