Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

даже не знаю, откуда ты взял ту идею

Из твоей идеи, анон. Что раньше какие-то другие реакции выдавали (правда, неизвестно, откуда ты это взял и почему реакция "меня побили, ура, мне нужен этот мужчина" тебе кажется какой-то крутой и нитакой, не то что сейчас).

Ну например потому что там не было никакой реакци. " меня побили, ура, мне нужен этот мужчина", и объяснялось это уже раз в 10, реакция там была совершенно другая. А вот то, что некоторые современные аноны с того момента, как выясняют что мужчина в какой-то ситуации побил какую-то женщину, уже не в состоянии вообще видеть ничего другого, и в данном случае,
в частности, поэтому видят реакцию "меня побили, ура, мне нужен этот мужчина" , хотя реакция тут была совершенно другой структуры - это действительно показательно для современности.

Чтобы не томить тебя загадками, изложу ещё раз правильную структуру.

" Меня побил имярек в отместку за то, что я из высокомерия  жестоко оскорбила этого имярека, мы квиты. При этом для того, чтобы совершить это конкретное мщение, он должен был проявить безудержную храбрость (нет, отпинать женщину много храбрости не надо, храбрость тут была проявлена на в самом по себе отпинывании), не представляю никого другого, кто осмелился бы на такое, да ещё просто ради отмщения за оскорбление его чести. Ура! Именно такой безудержно храбрый человек и нужен в мужья такой гордой и высокородной женщине как я. На фоне такой храбрости мне уже даже не важно что он байстрюк".

Это прямо таки  сильно отличается от того, как это изложил ты, и по-моему в такой реакции в 100 раз больше человеческого и женского достоинства, чем в "ааа, меня побили, ужас, паника, отчаяние, гнев".

Анон

Re: Историко-литературный салон

понимать графинь,

Разочарую: ты понимаешь не графинь, а побасенки, написанные мужиками полтора века спустя на благодатную тему "вот как поставили наглую бабу на место". 

Да ни фига, эту интерпретацию , про укрощение строптивой, внесли только аноны . В хрониках она совершенно не раскаивается в своёй гордости, не впадает ни в какое смирение, не восхищается тем , что её побили, а восхищается тем, что вот нашёлся человек который осмелился сунуть голову в пасть смертельной опасности, чтобы отомстить ей за нанесенное ей ему  оскорбление. Причём говорит она это в одной из хроник открытым текстом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

женщина не падает в обморок, когда её побили за такое-то оскорбление .

Ты специально вывернул смысл реплик оппонента, чтобы что? Как у тебя

ужас, ступор, гнев или отчаяние

превратились в "упала в обморок"?

ритуально-благонравными ужасаниями и плясками по их поводу

Надеюсь ты тролль. На полном серьезе выдавать такое, будучи женщиной, это я даже хз, сейчас и от сельской бабушки не от каждой такое услышишь. Благонравные ужасания.  Ну да, восприятие побоев как побоев и называние этого своими именами - т.е. мерзостью - "благонравные ужасания".

Причина, по которой Матильда легенды по этому поводу не обижалась, заключается именно в том, что

Эту легенду написал хз кто 150 лет спустя, явно не желая вникать в психологию женщин, а желая рассказать назидательную историю. Ситуация, чтобы женщина полюбила, зауважала и захотела в мужья того, кто ее отпиздил посреди улицы, стащив с коня, полный, полнейший нонсенс. Даже если этот мужик прибыл с луны и рисковал жизнью.

Отредактировано (2026-07-04 02:03:27)

Анон

Re: Историко-литературный салон

восхищается тем, что вот нашёлся человек который осмелился сунуть голову в пасть смертельной опасности, чтобы отомстить ей за нанесенное ей ему  оскорбление.

Так в итоге-то он ее побил. Одно от другого неотделимо. Если я буду восхищаться, что кто-то залез в окно моей матери на 16 этаже и нассал ей в чайник, то я, выходит, восхищаюсь не только его ловкостью, но и тем, что в итоге матери моей нассали в чай. Потому что весь акробатический этюд был ради этого.
В случае Матильды, чем бы он там ни рисковал, а пиздюли и унижения получила она.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эту легенду написал хз кто 150 лет спустя, явно не желая вникать в психологию женщин, а желая рассказать назидательную историю.

Анон, ты так говоришь, как будто у всех женщин одна на всех психология. Я встречал женщин, которые искренне считают, что мужик, размахивающий кулаками, это идеал мужественности. Да, даже когда он размахивает кулаками в сторону этой самой женщины. И это в двадцать первом веке, а мы говорим о событиях, которые были, если вообще были, тысячу лет назад.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я встречал женщин, которые искренне считают, что мужик, размахивающий кулаками, это идеал мужественности. Да, даже когда он размахивает кулаками в сторону этой самой женщин

И это явно нездоровые забитые женщины, а не дочки графа, которых левый человек не имел никакого права бить и позорить посреди улицы как разбойник. Ей неоткуда было взять идею, что с ней какой-то хрен так будет обращаться и принять это за эталон. Можно еще ждулей вспомнить, но, кстати, ждули ведутся на красивые слова, это потом начинаются побои.

Отредактировано (2026-07-04 02:11:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

ты не знаешь

Анон, я прекрасно знаю, но я вижу, как ты все время юлишь и смешиваешь все подряд. Начав вообще со спорного тейка, что люди последние два века какие-то особенно плохие, а вот в XII веке так не делали. Мне это напоминает срач о том, что звери благороднее людей, или люди офигеть как лучше зверей (из темы Галуасты).

Я не говорила что они какие-то особенно плохие, я констатировала тот факт, что максимальные  зверство и государственные преступления в европейской и отечественной истории были совершены в первой половине XX века. Чтобы быть ясно понятым анон , я имею в виду не количественные масштабы в абсолютных цифрах, а именно качественный состав этих преступлений и зверств. Технически их можно было совершать даже в первобытности. Что такое люди, "плохие и хорошие вообще", я понятия не имею.

Да, анон, я понимаю, что ежели не знать фактов, то вроде получается что люди всё время режут друг друга то чаще то реже.
А если их знать, то выясняется, что организованное сверху поголовное истребление населения в течение многих тысячелетий и веков в Европе и России  практиковалось только при взятии штурмом населённых пунктов или замков, причём в очень малом проценте случаев таких взятий, да ещё  командиры , тоже в виде большого исключения, могли после вылазок против них  кого-то из гражданского населения такой-то округи поголовно-истребить соответствующую деревню (поголовная групповые репрессалии смертью) . В первые десятилетия XVIII века в Европе и России всё это стало  категорически запрещено даже в виде крайнего исключения. Это восстановила французская революция с 1793 и отменил Наполеон.
В 1940х годах состоялось не только восстановление Германией поголовных групповых репрессалей и смертью, но прибавилось ещё и организованная поголовное истребление Германией и некоторыми ее союзниками  по этническому принципу (евреев и цыган), включая граждан самой Германии и её союзников.. абсолютно ничего подобного не было ни в какие предыдущие времена. (Казни за впадение в ересь - это казни за конкретное личное деяние).
Технический по этническому принципу можно было истреблять в любое время*. Ну вот как-то всё не пришлось.

*Как показывает в частности, истребление монголами тангутов и Цинами джунгар по политика этническому принципу (то есть истреблялись представители некоторого государственно-политического сообщества, но это сообщество в подавляющей своей части, включая элиту и власть, состояло из определённого народа).

Отредактировано (2026-07-04 02:18:41)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И это явно нездоровые забитые женщины, а не дочки графа, которых левый человек не имел никакого права бить и позорить посреди улицы как разбойник. Ей неоткуда было взять идею, что с ней какой-то хрен так будет обращаться и принять это за эталон.

Аноны выше привели довольно убедительные аргументы в пользу того, что версия с избиением посреди улицы неправдоподобна, я с ними согласен. Вероятно, какой-то ответ на оскорбление, менее жестокий, имел место быть, и он мог удивить и впечатлить именно дерзостью и смелостью. Я вполне могу представить себе такую ситуацию даже в наше время, и не только между будущими супругами.

Анон

Re: Историко-литературный салон

100 раз больше человеческого и женского достоинства,

В желании прогнуться под абьюзера с восхищением, потому что он аж наказал за хамство и рискнул жизнью? А воры, разбойники тоже рискуют жизнью, когда грабят, может, ей следовало взять в мужья ближайшего висельника? И насчет "наказал", она вроде как считала, что в своем полном праве приложить его бастардом (чсх ни слова лжи, он и правда бастард). Что-то поменялось от того, что бастард продемонстрировал великую месть в виде пинания в грязи шпорами женщины ростом полтора метра? Это даже не дуэль, а буквально выходка на большой дороге.

Анон

Re: Историко-литературный салон

. Я вполне могу представить себе такую ситуацию даже в наше время, и не только между будущими супругами.

Это как?
"Нафиг мне с тобой встречаться, ты чучело!"
Мужик: *появляется неделю спустя на посиделке девы с подружками, выливает ей на голову бутылку колы* "А вот теперь ты чучело!" И скрывается. Дева с сердечками в глазах бежит за ним.
Детский сад...

Анон

Re: Историко-литературный салон

И это явно нездоровые забитые женщины, а не дочки графа, которых левый человек не имел никакого права бить и позорить посреди улицы как разбойник. Ей неоткуда было взять идею, что с ней какой-то хрен так будет обращаться и принять это за эталон.

Аноны выше привели довольно убедительные аргументы в пользу того, что версия с избиением посреди улицы неправдоподобна, я с ними согласен. Вероятно, какой-то ответ на оскорбление, менее жестокий, имел место быть, и он мог удивить и впечатлить именно дерзостью и смелостью. Я вполне могу представить себе такую ситуацию даже в наше время, и не только между будущими супругами.

Да вообще-то она и в хрониках отреагировала так как отреагировала именно по тому, что это не было никаким эталоном.

А в остальном да, совершенно верно, легенда в изложенном виде неправдоподобно уже просто потому, что если бы герцог Нормандский услышал, что дочь графа Фландрского так-то и так-то оскорбительно о нём отозвалась, то он уж никак не стал бы немедленно на 100% в это верить и бросаться класть голову на плаху, а в случае своего маловероятного спасения наживать себе смертельного врага в виде графа Фландрии , просто потому что кто-то кому-то такое сказал и это дошло до него.

Тот огонь, из которого вырос этот дым, мог заключаться разве что в том, что отец Матильда передал герцогу, что в ответ на его, отца, представление, она отказала, а герцог вместо того чтобы как было бы естественно по тем временам в таком случае утереться или продолжать нудные переговоры, бросился во фландрию лично встречаться с Матильдой и убеждать её, что он ей годится. Это действительно было бы очень неординарное и решительное поведение, при этом всё-таки в пределах правдоподобия. В ходе объяснений с ней вполне могло дело дойти до какой-то острой конфликтной ситуации, в которой она действительно могла быть впечатлена тем, что он отваживается вести себя так дерзко, находясь с немногими людьми в реальной полной власти её отца. Такое вполне естественно могло быть развито в яркую картину, имеющуюся в хрониках. Точнее, в картины, потому что разные хроники дают разные картины.

Отредактировано (2026-07-04 02:24:56)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но как из "поехал добиваться Матильды" получилось в пересказе "отлупасил ее и скрылся"?

Анон

Re: Историко-литературный салон

. Я вполне могу представить себе такую ситуацию даже в наше время, и не только между будущими супругами.

Это как?
"Нафиг мне с тобой встречаться, ты чучело!"
Мужик: *появляется неделю спустя на посиделке девы с подружками, выливает ей на голову бутылку колы* "А вот теперь ты чучело!" И скрывается. Дева с сердечками в глазах бежит за ним.
Детский сад...

Потому что для начала " ты / он мне не подходишь / ит потому что бастард" - это не "чучело". Детсад - это как раз когда всё сводится к уровню  " ты чучело".

Во-вторых, я не понимаю каким образом с сотого раза можно не врубиться в ситуацию. Хорошо, пусть это будут посиделки дамы с подружками. Только эта дама дочка Дона Корлеоне, дело происходит у него в поместье, в сердце  территории которую он на 50 км  в радиусе  полностью контролирует, глава другого клана мафии, куда более молодой, который услышал что она о нём отозвалась оскорбительно, является пешком  в это поместье с тремя с половиной боевыми слугами, даёт ей пощёчину и отбывает. Пешком. До безопасного места ему пилить эти самые 50 км пешком. Ну и потом ещё иметь дело с доном корлеоне. Ну по условиям ситуацми у Дона корлеоне тоже все люди только пешком передвигаются...

Это по-прежнему такой детский сад или уже нет?
Господи ,блин, здесь человека хоть с грязью смешай, он побоится ротик открыть даже на своего начальника отдела....

Да, я в курсе, что Вильгельм и компания были на конях, а не пешком, только у графа фландрии тоже коней хватало, при этом люди, в отличие от Вильгельма, могли пользоваться и свежими конями и перекладными, и расстояние до ближайших стен в Нормандии тоже было не 50 км.

Анон

Re: Историко-литературный салон

тоже коней хватало

А в чем проблема не трюхать на конях по широкой дороге и ждать, пока наглядно, а скрыться как-то обходным образом?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это по-прежнему такой детский сад или уже нет?

Это сюжет плохого лыра с литнета).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но как из "поехал добиваться Матильды" получилось в пересказе "отлупасил ее и скрылся"?

Достаточно было хоть какого-то конфликта в ходе этого объяснения, который дошёл бы хотя бы до хватания за рукава, или вообще просто до обмена резкими репликами, и этого бы уже полностью хватило.

Он же после такого объяснения в любом случае он был обратно в нормандию, и брак как положено был заключен через некоторое время. В этом случае хронология событий могла быть вообще не нарушена, потому что например она могла принять решение что да, такой человек ей и нужен, только в тот момент когда он уже уехал.
Если так, то всё легендарное расцвечивание сводилось к тому, что он её побил кулаками ногами и шпорами.

Сравним сценарии гипотетический и сценарий в хроники бодуэна.

Гипотетический но вполне в пределах правдоподобия. Граф фландрия передаёт вильгельму, что дело не удаётся, он активно рекламировал герцога своей дочери, но та наотрез отказалась. Герцог с этим не мирится, кидается туда, где пребывают граф со своей дочерью, ведёт сам объяснение с дочерью, при этом доходит дело до какой-то конфликтной ситуации, резкости,, (в конце концов теоретически возможно и просто до того, что она сказала ему что он байстрюк, а он в ответ её ударил.). На тот момент не до чего не договорились, он уезжает, , она задним числом обдумывает то как он себя вёл, решает что такой решительный и смело себя ведущей на территории её отца человек ей нужен, и извещает отца (который, допустим, уже вообще обдумывал не воевать ли ему с нормандией), что как раз хочет за него замуж

В хронике Бодуэна от этого только то отличие, что в ней он носит прямым шагом является во дворец, бьёт её и убывает. По сравнению с изложенным сценарием было бы просто обычное заострение и сгущение событий при пересказах.

Я не хочу сказать, что оно именно так и было, как в гипотетическом сценарии выше. Я хочу сказать, что вот обычные модели, по которым из приезда с целью добиться её расположения можно сделать то, что рассказывается в хрониках. Для этого достаточно, чтобы при их встрече возникла какая-то конфликтная ситуация, и чтобы он после этого уехал в нормандию не увозя её с собой как жену (чего кстати не должно было бы быть при любом исходе этих переговоров), а пока что один,.

Отредактировано (2026-07-04 02:42:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

обдумывает то как он себя вёл, решает что такой решительный и смело себя ведущей на территории её отца человек ей нужен,

И опять выходит чушь какая-то, что ее побили, а ей это хоть бы хны. Еще и в доме ее отца.

Анон

Re: Историко-литературный салон

тоже коней хватало

А в чем проблема не трюхать на конях по широкой дороге и ждать, пока наглядно, а скрыться как-то обходным образом?

Например то, что у них нет топографической карты, и если они вместо дороги поедут куда глаза глядят по полям и лесам. То куда они при этом заедут и как они оттуда будут выбираться, неведомо.

Во-вторых, у графа Фландрского полно людей, причём кони у них поскольку свежие,  а также доступны перекладные, будут они двигаться быстрее . и послать он может много команд на розыск в разных направлениях. Если бы она сразу пожаловалась, то фора у Вильгельма была бы от силы в 40-80 минут. На этом далеко не уедешь, за стенами Брюгге не начинается пространство невидимости.

Анон

Re: Историко-литературный салон

обдумывает то как он себя вёл, решает что такой решительный и смело себя ведущей на территории её отца человек ей нужен,

И опять выходит чушь какая-то, что ее побили, а ей это хоть бы хны. Еще и в доме ее отца.

Да нет, чушь - это когда дальше того что "Ах меня побили ", голова у человека не идёт
В энный раз повторю, и на её взгляд, и на его взгляд она ему врезала, а он ей дал сдачи.
То что она ему врезала словом, а он ей кулаком, эту картину не меняло, представляешь?
По идее, анон, ты должен себе представлять, какой вес и в те времена и много следующих веков имели определённые слова.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это по-прежнему такой детский сад или уже нет?

Это сюжет плохого лыра с литнета).

Следует ли удивляться, что средневековые хроники любили романтические истории в духе плохого лыра с литнета, а также тому, что реальная средневековая жизнь тоже насчитывала много именно таких историй?
Да и не только средневековая, а почитай что и до начала XIX века включительно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

, и на её взгляд, и на его взгляд она ему врезала, а он ей дал сдачи.
То что она ему врезала словом, а он ей кулаком, эту картину не меняло, представляешь?

Не представляю, потому что ты говоришь не о реальных людях, а о лубке из летописи. Люди в своей основной массе не познают дзен, чтобы не считать побои оскорблением. Он ей дал сдачи за то, что она плохим не считала, с чего бы ей, если брать реального человека, считать себя битой за дело? Он кто? Ни жених, ни муж, наглый бастард, пытавшийся посвататься.

Анон

Re: Историко-литературный салон

100 раз больше человеческого и женского достоинства,

В желании прогнуться под абьюзера с восхищением, потому что он аж наказал за хамство и рискнул жизнью? А воры, разбойники тоже рискуют жизнью, когда грабят, может, ей следовало взять в мужья ближайшего висельника? И насчет "наказал", она вроде как считала, что в своем полном праве приложить его бастардом (чсх ни слова лжи, он и правда бастард). Что-то поменялось от того, что бастард продемонстрировал великую месть в виде пинания в грязи шпорами женщины ростом полтора метра? Это даже не дуэль, а буквально выходка на большой дороге.

Нет, не в желании прогнуться подбабьюзера с восхищением, а в устройстве головы и сердца, в котором НЕ происходит осмысления этой ситуации как " желания прогнуться под абьюзера с восхищением".

Разумеется это не дуэль и уже 100 раз, в том числе и в тексте который цитируешь, было сказано, что храбрость проявилась отнюдь не в том как он её пинал, а в том что он готов был ради этого отпинывания натурально положить голову на плаху.

▼Скрытый текст⬍

Да, вероятно, она считала что она в своём праве ему врезать,  прикладывая его  бастардом, а он в своём праве ей врезать за это ответ)). Трудно сказать лично о ней, но вообще-то концепция, что x вправе врезать y, а y вправе ему отомстить, это довольно распространённая концепция)). Разумеется, ни слова лжи в том что он бастард, не было, только уничижающее оскорбление совершенно не обязано быть фактически ложным утверждением. Например, фраза "не тебе деревенщине просить моей руки", является в самые разные времена уничижающим оскорблением независимо от того, вправду ли человек из деревни или нет.

Теперь с разбойниками. Тут ты, анон, сильно дал маху. Во-первых разбойники обычно рисковали очень мало, у них работа такая, во-вторых и почти в самых главных, они рисковали уж точно никак не ради возмещения за свою оскорблённую честь. В-третьих, и в самых главных, увы, даже самый героический разбойник, которые занимался бы исключительно рискованнейшими поступками для возмездия за свою оскорблённую честь, ей не рассматривался бы ни в какой степени, поскольку у него было не то социальное положение. Разве что могла бы подумать, что вот неплохо было бы, чтобы мой будущий муж / любовник  имел не меньше храбрости, чем такой-то и такой-то разбойник.
Вообще за столетия, за которые средневековые знатные и монаршие дамы и реально имели множество любовников, и приписывалось им множество любовников, разбойника среди них как-то не припомню. Камерарии бывали.  если память мне не изменяет, даже воины бывали. трубадуры само собой бывали, рыцари да оруженосцы бывали, церковные особы бывали, в том числе монахи, законники бывали, а вот воров и разбойников что-то не попадалось. Ну, естественно я всеобщего каталога не вела... но все же. Несчастливые видимо профессии.

Отредактировано (2026-07-04 03:04:28)

Анон

Re: Историко-литературный салон

, и на её взгляд, и на его взгляд она ему врезала, а он ей дал сдачи.
То что она ему врезала словом, а он ей кулаком, эту картину не меняло, представляешь?

Не представляю, потому что ты говоришь не о реальных людях, а о лубке из летописи. Люди в своей основной массе не познают дзен, чтобы не считать побои оскорблением. Он ей дал сдачи за то, что она плохим не считала, с чего бы ей, если брать реального человека, считать себя битой за дело? Он кто? Ни жених, ни муж, наглый бастард, пытавшийся посвататься.

Я говорю о том, как это дело понимали бы вполне реальные люди.
Что за детский разговор на тему о том, чтобы считать / не считать что-то "плохим". Разумеется, она не могла (бы)* не считать, что заявив о нём то, что заявила, она наносила ему большое оскорбление, постольку поскольку это могло стать и стало  известно ему и другим людям. Ей совершенно незачем в этом было раскаиваться. Но ей и не с чего было считать себя после этого невинной жертвой . Она действительно могла бы воспринимать это только в таком ключе, что она врезала ему, а он в ответ врезал ей. При этом она совершенно не должна была считать, что это она как-то "плохо" поступила что врезала ему.

Я не знаю, до какой степени пионерского коллективного благонравия должен дойти человек, чтобы не представлять себе концепции, по которой икс волен оскорбительно отозваться об игреке, а y ему за это отомстить, и тот и другой при этом " в своём праве", и уж точно иксу при этом не за что обижаться на игрека, но при этом и упрекать себя за это оскорбление икс  тоже совершенно не обязан.

Далее, В был никакой не "наглый бастард" желающий посвататься. Он был герцог нормандский, признанный в этом качестве Он действительно был незаконным сыном своего отца, Но это не помешало ему иметь уважение и принятие от великих домов Франции его времени. В частности, отец самой Матильды, сильнейший князь во Франции, зять короля, будущий сореген всего королевства, древнейшего рода, ничего не имел против этого брака, а согласно сюжету вообще всячески рекламировал ей именно этого кандидата.

*Я пишу "бы",

▼Скрытый текст⬍

потому что в реальности истории в таком виде скорее всего вообще не происходило, но вот психологически  то, что описано в хрониках, вполне правдоподобно. Я тебе больше скажу, анон, в хрониках и не стали бы писать истории, которые были бы  именно психологически неправдоподобны уже в прямо описанных там моментах. Чудеса в хронике вполне могли попасть, но это-то не чудо. Когда люди сочиняют истории о реальных лицах, они их сочиняют в пределах хотя бы самого грубого правдоподобия. То есть как раз то, что высокомерная гордая женщина могла как один сильный человек восхититься другим сильным человеком за его храбрость, даже если эта храбрость была сопряжена с тем, что он ей дал сдачс зато, как она его оскорбила, как раз не могла восприниматься ими как нечто неправдоподобное, иначе это бы и не было сочинено, а если бы кто-то такое сочинил, то никто бы в это не поверил настолько, чтобы начать вносить это в хроники. Неправдоподобно там то что лежит на втором третьем плане, за пределами прямо описанного. Например, то, что герцог с порога верит в слухи о том, что она о нём так оскорбительно отозвалась, и по одному этому слуху бросается на своё безрассудное храброе предприятие. Это как раз типичная просчёт беллетристического правдоподобного вымысла, когда автор вымысла соблюдает правдоподобие в психологии героев, но упускает из вида то, что они-то не могут знать достоверно то, что знает он. Это он откуда-то твердо (по его мнению) знает или сам выдумал, что она отвергла его кандидатуру в оскорбительных выражениях. И он уже не думает о том что герцог-то как раз об этом знать так уверенно  не мог. А вот в непосредственно описанных им психологических ходах он врать не будет, иначе никто его истории и не поверят. А данной истории верили целые поколения, раз она разошлась настолько, что разные её, но при этом по сути одинаковые варианты попали в разные независимые друг от друга хроники.

Отредактировано (2026-07-04 03:25:48)

Анон

Re: Историко-литературный салон

это не помешало ему иметь уважение и принятие от великих домов Франции

Однако почему-то Матильда ему не выказала этого уважения изначально.

Анон

Re: Историко-литературный салон

данной истории верили целые поколения,

Люди в какую только чушь ни верят, даже такую, которую не видели лично ни они, ни один человек на земле. Это вот вообще не показатель.