Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, вот почему восстание декабристов провалилось? Ведь гвардейские перевороты были несколько раз, начиная с Елизаветы...

В таких вещах очень помогает, когда у руководителей восстания есть очень четкая конкретная цель, хорошее видение того, как ее достичь, и единодушие или единоначалие.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Откуда взялось утверждение, что Габсбурги считали свою кровь священной и поэтому женились внутри семьи?
Лично мне версия с нежеланием выпускать земли и власть из рук кажется более вероятной, но уже не раз натыкалась на утверждение, что эти товарищи не хотели разбавлять кровь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так одно другому не противоречит. Нежелание делить земли и удобное оправдание.
Всё-таки, про инцест уже в те времена понимали, что штука не сильно полезная, а "священная кровь" очень хорошее объяснение.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В таких вещах очень помогает, когда у руководителей восстания есть очень четкая конкретная цель, хорошее видение того, как ее достичь, и единодушие или единоначалие.

С единоначалием было сложно. Во-первых, они  распались на Северное и Южное общество, во-вторых, была большая текучка людей. Одни уходили, даже, например, Никита Муравьев, который писал Конституцию, женился и ему стало не до того, уехал в свое имение, ни в чем не участвовал. Другие приходили и начинали свои порядки.
А в Южном вообще одни люди с другими не общались (сорвалась помолвка, и семья с друзьями семьи не общалась с главными по одной из Управ).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Откуда взялось утверждение, что Габсбурги считали свою кровь священной и поэтому женились внутри семьи?

Не знаю, но священность чего-то кроме Бога и церкви противоречит религии. Персона короля, так сказать, опосредованно священна, потому что он помазанник Божий, но чтобы кровь сама по себе - сомнительно. В монархиях Габсбургов (в отличие от Франции и Англии) даже не было принято верить в особую избранность королей, дающую им силу исцелять золотуху. В близкородственные браки они вступали с полным сознанием их незаконности по церковным канонам, каждый раз прося особого разрешения у Папы.

Мирские причины этого более убедительны - обширная брачная дипломатия в прошлом, из-за которой соседние династии состояли из их кузенов разной степени, и Реформация, сильно уменьшившая выбор католических семей равного с ними статуса.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Где были настоящие друзья Пушкина, когда была вся эта история с дуэлью? Языков, Нащекин, Н.Н. Раевский.

Анон

Re: Историко-литературный салон

священность чего-то кроме Бога и церкви противоречит религии

Ну вот и меня это смутило. Они ж католики, блин!
Подозреваю, что "священную кровь" у Габсбургов и их упоротость ею придумали современные типа-просветители, звучит красиво и захватывающе. "Типа" - это которые ради прочтений и просмотров бросаются на любую "перчинку", а тут такой роскошный целый Карл Зачарованный.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Языков

Кажись, в своем имении где-то в районе Симбирска и уже серьезно больной.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нащокин разбирался со своими женщинами.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Где были настоящие друзья Пушкина, когда была вся эта история с дуэлью?

Соболевский был во Франции.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нащокин разбирался со своими женщинами.

А что у него с ними было?
Дранон.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Меня затянуло в неисчерпаемую тему "Титаника". Причем я даже не знаю, что в итоге интереснее: история самого крушения или то, что было после. Столько драм на борту корабля, что никаких Роуз и Джеков выдумывать не надо, чтобы десяток фильмов или сериалов наснимать: сироты "Титаника" (двое детей, которых отец похитил у матери, чтобы увезти в Америку; они спаслись, отец — нет; женатый мужик, сбежавший с юной девушкой, он погиб, она на "Титанике" забеременела). Многообразие историй выживших, и столько среди них тех, у кого самый пиздец начался именно после спасения. Историк-любитель, чудом выживший в ледяной воде и написавший одну из первых (если не первую) книгу о "Титанике" — и умерший в том же 1912 году от осложнений диабета. Стюардесса, словившая жесткий ПТСР и два года спустя бросившаяся в воду с парохода, когда вой противотуманного гудка чем-то напомнил ей о "Титанике". Девочка, спасенная с "Титаника" и позже погибшая в пожаре. Молодая женщина, возвращавшаяся из медового месяца, которая сначала родила мертвого ребенка, потом попала в страшную автокатастрофу, которая привела сначала к разрушению ее брака, а потом и к ранней смерти. Ну и более отложенные трагические финалы, типа еврейской семьи, позже убитой в Собиборе. Понятно, что если в любой катастрофе покопаться, такой же расклад будет по драмам и многообразию последствий, но понятно, почему именно крушение "Титаника" так прогремело и в массовую культуру вошло.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нащокин разбирался со своими женщинами.

А что у него с ними было?
Дранон.

Ну вот кстати, к 1834 году все уже решилось. Он ушел от цыганки, с которой у него была дочь и сын, но на которой она так и не женился, но зато женился на другой.

Так что ему просто было все равно, что там было с Пушкиным.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Белинский и Вяземский считали его конкурентом на поприще печатанья журналов. Вяземский не напечатал сочинения Дельвига, о чем просил Пушкин. Писали, что он "исписался", "уже не торт". Жена Вяземского, которая  знала о дуэли, решила помочь и рассказала.... Вяземскому. И все, больше ничего не сделала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Данзас приехал без врача (хотя там были такие врачи... но он очень много крови потерял). С Лермонтовым было то же самое.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так что ему просто было все равно, что там было с Пушкиным.

Извиняюсь, а что должен был сделать настоящий друг в такой ситуации? Дантеса киллеру заказать? Пушкина запереть или на дуэли перед ним выбежать, закрывая собой? Обладая послезнанием, легко говорить, что надо было сделать то-то и то-то и не делать того-то и того-то, а непосредственно в моменте ни у кого полной картины происходящего не было (да и у нас ее нет, что уж там, домыслов и предположений по-прежнему дофига). В ноябре удалось избежать дуэли, в январе не получилось, увы. Пушкин сам был взрослый человек, принимающий собственные решения, а не дитя неразумное, за которым семь нянек должны бегать, решая его проблемы, учитывая, что этих проблем было выше крыши и к Дантесу как знаменателю они точно не сводились (те же адские долги перед казной).

Анон

Re: Историко-литературный салон

В долгах тогда многие жили из аристократов, и опять же журнал если бы пошел, то он бы хорошо заработал. Но тут же владельцы других журналов... Кстати, потом этот журнал стал знаменитым.
Про Дантеса мы и сейчас не понимаем, что это было, чтобы считать, что Пушкин мог сам во всем разобраться.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вера Вяземская говорила с Натальей Гончаровой, а та сказала, что никуда в деревню не поедет, дома сидеть не будет, а четакова?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дантеса киллеру заказать?

тоже вариант, но не Нащокин, он бы не стал

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но тут же владельцы других журналов...

Что? Должны были посторониться?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет, должны были всем писать, что он исписался, что он "былой поэт", что "вы вправе презирать таких лентяев, как Пушкин", "отворачиваюсь от дома Пушкина".

Анон

Re: Историко-литературный салон

А долги - это не только его игромания, но и сестрички Натали, которые стали жить у них, наряды Натали, выходы в свет. Это не та женщина, которая поехала бы за ним в Сибирь, но она даже не переждала бы какое-то время, пока ситуация не решилась бы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вера Вяземская говорила с Натальей Гончаровой, а та сказала, что никуда в деревню не поедет, дома сидеть не будет, а четакова?

А Данзас вспоминал, что как раз Наталья Николаевна предлагала мужу уехать в деревню, а тот отказался. На самом деле, это та еще битва мемуаристов, где тоже непонятно, кому верить, и надо учитывать, что до дуэли многие на Пушкина смотрели с лицом лица и пальцем у виска крутили, а после, естественно, переобулись и начали бурно раскаиваться. А уж с воспоминаниями, записанными спустя годы, вообще беда.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А долги - это не только его игромания, но и сестрички Натали, которые стали жить у них, наряды Натали, выходы в свет.

Наряды Н.Н. на самом деле были каплей в море (чуть больше 3 тысяч из 139 тысяч долгов Пушкина), потому что с ними сильно помогала тетка Екатерина Загряжская, которая племянниц любила и баловала. Сестры вообще-то платили за свою долю в квартире и старались не быть обузой, но брат постоянно задерживал выплату их содержания.

Отредактировано (2026-06-15 15:53:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если я правильно помню, на присутствии Натали на великосветских балах настаивала едва ли не сама государыня императрица. Как тут ослушаться?
А сама Натали была спокойной, "домашней" женщиной, интроверткой, как сказали бы сейчас, и те же пушкинские загулы причиняли ей большую боль.