Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

пироге повара Петра нашли волос

нет, анон, как бы тебе хотелось - не нашли. Здесь повар сказал: борщ делается из белокочанной капусты, но капуста хороший овощ, и с ней вышел бы такой вкусный пирог, если бы у меня были мука, яйца и молоко.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Яковлев в фрагменте выложенном выше, без всяких оговорок называет третий Рейх "тараном капиталистического лагеря" против СССР, что прямое искажение истории (СССР воевал в союзе с двумя ведущими державами капиталистического лагеря).

Если по наполеоновским войнам, то Яковлев к этой области не имеет отношения. У него раньше по теме выступал печально известный Олег Соколов, который влюблен в Наполеона так же, как Яковлев в Сталина. Факты Соколов знал, но злостно манипулировал ими.  Если к Яковлеву вдруг придет какой ни будь специалист по наполеоновским войнам, то это можно слушать. Если эту тему Яуовлев с Гоблином будет обсуждать, то вы аноны сами можете потрындеть на кухне на эту тему. Уверен выйдет лучше

Отредактировано (2026-04-16 10:01:13)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Яковлев в фрагменте выложенном выше, без всяких оговорок называет третий Рейх "тараном капиталистического лагеря" против СССР, что прямое искажение истории (СССР воевал в союзе с двумя ведущими державами капиталистического лагеря).

то, что временно совпали интересы СССР и пары капстран, не означает, что элиты капиталистического лагеря не направляли Гитлера в сторону СССР

Анон

Re: Историко-литературный салон

то, что временно совпали интересы СССР и пары капстран, не означает, что элиты капиталистического лагеря не направляли Гитлера в сторону СССР

+1 

Анон

Re: Историко-литературный салон

то, что временно совпали интересы СССР и пары капстран, не означает, что элиты капиталистического лагеря не направляли Гитлера в сторону СССР

А элиты СССР (т.е. И.В.Сталин) сами играли в те же игры

▼Скрытый текст⬍

Никакого единого кап. лагеря никогда не существовало, и Яковлев просто врет ч.т.д.

Отредактировано (2026-04-17 08:17:52)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Никакого единого кап. лагеря никогда не существовало, и Яковлев просто врет ч.т.д.

ну что тебе сказать, можешь и дальше в это верить

Анон

Re: Историко-литературный салон

ну что тебе сказать, можешь и дальше в это верить

А что в это верить-то, это факт, что не было никакого общекапиталистического союза против СССР.
Дранон

Анон

Re: Историко-литературный салон

Чего мы не знали о кавалерах XVIII века (Дюма, "Людовик XV и его двор"):

Между тем королевский двор несколько отвлекло от того пристального внимания, какое он уделял дофине, бракосочетание герцога Орлеанского с г-жой де Монтессон, очаровательной женщиной, с которой, как поговаривал кое-кто, он уже давно жил как супруг, хотя другие, напротив, утверждали, что ему так и не удалось ничего от нее добиться.
(...)
Когда новобрачным пришло время отправляться в спальню, г-н де Балансе подал герцогу ночную рубашку и увидел, что, в соответствии с самыми строгими правилами супружеской галантности, принц полностью выщипал волосы у себя на теле.

Вот этот галантный красавец.

▼Скрытый текст⬍

А сам Людовик XV был на редкость несуразным королем, который имел вначале высочайший "рейтинг" (прозвище "Возлюбленный" отражало реальность) и свел его не просто в ноль, но далеко в минус на ровном месте. И не беспечным разгулом, с которым ассоциируется его образ у слышавших фразу "После нас хоть потоп", а унылой мелочной упертостью и мстительностью. Народ перестал видеть своего короля, потому что после одних уличных беспорядков он обиделся на Париж и с тех пор принципиально там не появлялся, даже приказал построить особую дорогу из одного загородного дворца в другой в объезд города.

Все эти отказы в предсмертном причастии и погребении, все эти постановления Парламента, все эти контр-постановления государственного совета, ссылка парламентских советников и президентов, отсутствие судебного ведомства, все эти столь суровые и столь обременительные налоги вызывали нечто вроде штормовой ряби в народе, который, на протяжении шести лет не видя более своего короля и слыша о нем только от сборщиков налогов, судебных приставов и полицейских стражников, вначале разучился любить его, а затем постепенно научился ненавидеть его.

Отредактировано (2026-06-03 06:35:29)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все эти отказы в предсмертном причастии и погребении

отказы кому? разве он был главой церкви и мог этим распоряжаться?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Король — номинально наместник Бога на земле и глава церкви, в католической традиции, емнип.

Во Франции католическая церковь была государственной, и монарх выступал её главой. С 1516 года французские короли имели право назначать епископов, а кандидатуры затем утверждались папой римским согласно конкордату, заключённому в Болонье. Высшее духовенство фактически срасталось с административным аппаратом государства и служило интересам абсолютной монархии.

Отредактировано (2026-06-03 10:25:15)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какой был круг обязанностей и задач у адъютанта царя в эпоху Александра II, АлександраIII и Николая II?  Я про мирное время. Типа личного секретаря и компаньона?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Наивный анон прочитал в приложении к книге Дюма "Регентство" удивительную историю о том, как юная принцесса Шарлотта Аглая, дочь регента Филиппа Орлеанского, влюбилась в Луи Франсуа Армана дю Плесси, герцога Ришелье, а регент препятствовал их свиданиям, потому что сам хотел свою дочь. Сначала герцог пробирался в ее покои в женском платье, потом лазил в дырку в стене ("Влюбленный искатель приключений не заставил повторять ему эту новость и, обладая чрезвычайно тонким телосложением, пролез, словно мышь, сквозь щель, добрался до цели своих желаний и вновь насладился несказанным счастьем находиться подле своей очаровательной принцессы"), и наконец, все трое пришли к компромиссу.

▼Скрытый текст⬍

В дворцовых кухнях была комнатка, имевшая общую стену с гардеробной мадемуазель де Валуа. Регент велел выселить оттуда повара и пробить в стене проем, достаточно большой для того, чтобы повесить в нем дверь. В этот проем поместили стенной шкаф, створки которого могли открываться как со стороны принцессы, так и из комнатки повара. Герцог стал хозяином комнаты, а принцесса получила во владение шкаф и имела право открывать его герцогу в те часы, какие она ему указывала. Благодаря этой выдумке регент не только предоставил дочери все те возможности, какие он обещал ей дать, но и надеялся скрыть от людских глаз любовную связь, которая его бесчестила.

Как только ключи от шкафа оказались в руках принцессы, ее благодарность стала безграничной; она удовлетворяла все желания своего преступного отца.

У регента, находившегося на вершине блаженства, доставало великодушия не заставлять ждать своего соперника, томившегося, как ему было известно, в комнате повара. Он позволял ему наслаждаться счастьем проводить большую часть ночи с принцессой, а порой и ужинать наедине с ней, причем на стол им подавала лишь та самая девица, которая была их главной наперсницей и чье предательство в конечном счете привело их к счастью.

Прочитал и поверил, и в название источника поверил: "Скандальная хроника двора Филиппа, герцога Орлеанского, регента Франции в годы малолетства Людовика XV, повествующая о тайных любовных связях, распущенности нравов и безбожии в ту эпоху и т. д., сочиненная Луи Франсуа Арманом, герцогом де Ришелье, в 1722 году, по выходе его в третий раз из Бастилии". Ну раз уж сам участник событий написал...

А в Википедии, куда анон пошел смотреть на портрет герцога, написано, что его мемуары фейк, изданный во время революции. Пропагандистское поливание грязью, в общем. Дюма использовал их как источник в 1849 году, а в 1869 их разоблачили. Потом дошел до редакторского примечания в книге "Регентство". Там указан настоящий автор:

▼Скрытый текст⬍

Автором этого сочинения ("La Chronique scandaleuse de la cour de Philippe, duc d’Orléans…"; 1809) был Жан Луи Жиро Сулави (1752–1813), французский священник, естествоиспытатель, литератор, историк, дипломат, геолог, географ и историк; библиофил, неутомимый собиратель рукописей, в 1790–1793 гг. опубликовавший девятитомные "Мемуары маршала-герцога де Ришелье", которые считаются апокрифическими.

Надо было читать что-то поновее и от ученых-историков, чтобы узнать более реальную картину эпохи. Пожалуй, и смерть другой дочки регента от руки врача, отравившего ее, потому что она начала выздоравливать от лечения у его конкурента-знахаря, окажется байкой... Но как же занимательны байки Дюма и как красиво это написано   Всю дорогу смешно (часть про кардинала Альберони вся как итальянская комедия), а в финале пафос:

▼Скрытый текст⬍

...Господь имеет нужду в Людовике XV: этот король служит растлителем, с чьей помощью Господь намеревается отнять душу у общества, которое он хочет уничтожить; и потому он вкладывает в сердце герцога Орлеанского высочайшую честность человека, отвечающего за жизнь ребенка, и, когда здоровье этого ребенка укрепляется, когда с помощью министра, которого Провидение посылает герцогу Орлеанскому, угождая одновременно его гению и его распутству, регент из ребенка делает молодого человека, а из молодого человека — короля, он умирает, как если бы только и ждал этого момента, чтобы умереть. Он умирает так же, как жил, не имея времени покаяться во всех своих грехах, хотя некоторые из них являются едва ли не преступлениями, настолько он уверен в том, что одного слова окажется достаточно для того, чтобы укротить гнев Всевышнего, и что сказать Богу надо будет всего лишь следующее:

«Ты дал мне дофина, а я вернул тебе Людовика XV».

И тогда все грехи будут ему прощены.

Вот почему герцог Орлеанский, при всех его пороках, остается человеком с великим и благородным сердцем, и история, забыв о распутстве отца, оргиях принца, слабостях мужчины, будет изображать его бдящим с простертой рукой над колыбелью ребенка, в желании отравить которого его обвиняли.

Ну а теперь посмотрим, что станет с этим ребенком, которого глас народа уже прозвал Возлюбленным.

Отредактировано (2026-06-06 06:46:33)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, вот почему восстание декабристов провалилось? Ведь гвардейские перевороты были несколько раз, начиная с Елизаветы...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Наивный анон прочитал в приложении к книге Дюма "Регентство" удивительную историю о том, как юная принцесса Шарлотта Аглая, дочь регента Филиппа Орлеанского, влюбилась в Луи Франсуа Армана дю Плесси, герцога Ришелье, а регент препятствовал их свиданиям, потому что сам хотел свою дочь.

Но, кстати, с герцогом у нее отношения вроде бы действительно были, просто создатель хроники добавил побольше шокирующих и пикантных подробностей (особенно про инцест)? И Луи Франсуа вообще был знатным ловеласом, много с кем любовь крутил (включая кузину Шарлотты Аглаи), и женщины на дуэли за него бились.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ведь гвардейские перевороты были несколько раз, начиная с Елизаветы...

А сколько этих переворотов провалилось?
Опять же, Елизавета/Екатерина и Ко шли и переворачивали, а тут то один на площадь приехал, но из кареты не вышел, то между собой не согласились, что делать, то заяц дорогу перебежал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, вот почему восстание декабристов провалилось? Ведь гвардейские перевороты были несколько раз, начиная с Елизаветы...

Декабристы в Сибири - "Надо было идти ночью"
Переворот провалился, потому что был организован безобразно по принципу "у семи нянек...".  Причем был момент, когда Николай Павлович без охраны столкнулся с колонной мятежных войск идущих на сенатскую. Его можно было убить - но не решились.
Другое дело, что захвати они власть от имени Константина -  продержались бы очень не долго без своего претендента на трон. Во всех предыдущих переворотах свой претендент на трон имелся

Анон

Re: Историко-литературный салон

Декабристы в Сибири - "Надо было идти ночью"

Переворот провалился, потому что был организован безобразно по принципу "у семи нянек...".  Причем был момент, когда Николай Павлович без охраны столкнулся с колонной мятежных войск идущих на сенатскую. Его можно было убить - но не решились.
Другое дело, что захвати они власть от имени Константина -  продержались бы очень не долго без своего претендента на трон. Во всех предыдущих переворотах свой претендент на трон имелся

а вообще да, ведь Николай1 опасался на Сенатской, что когда потемнеет, начнется фиг знает что беспорядок.

Говорят, Милорадович хотел на трон но Каховкий об этом не знал

Анон

Re: Историко-литературный салон

Говорят, Милорадович хотел на трон

Милорадович хотел того же, что и декабристы. Но его и в самом деле не предупредили, в день восстания он пытался добиться хоть чего то, от провалившейся затеи

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще там столько людей, которые были в этом Тайном обществе, и собирались участвовать, но в момент восстания просто никуда не пошли, что мне кажется, что там доносчиков было больше, чем участников.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Декабристы - олицетворение национальных вопросов "что делать?" и "кто виноват?"
Ну штош, хотя бы внесли лепту в окультуривание нашей Сибири.

Анон

Re: Историко-литературный салон

На пять человек больше могли бы окультуривать(

Анон

Re: Историко-литературный салон

Есть целая теория, что Рылеев с Оболенским обоср... испугался и придумал послать Ростовцева - рассказать все Николаю1, чтобы тот "принял меры", и никакого восстания не надо было бы устраивать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тема про болезни исторических личностей https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19685286

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще там столько людей, которые были в этом Тайном обществе, и собирались участвовать, но в момент восстания просто никуда не пошли, что мне кажется, что там доносчиков было больше, чем участников.

Поскольку доносы как ни странно не сработали, то шанс на захват власти у них был. Шанса на удержание власти скорее всего у них не было. Был также шанс, что восстания бы не произошло (наверно это был лучший вариант - невосставшие декабристы могли  ускорить реформы)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Декабристы - олицетворение национальных вопросов "что делать?" и "кто виноват?"

Они знали что делать (заговорщики оказались плохие, но общая программа была хорошая). И "кто виноват" не искали